Papst Johannes Paul II

[Nordseekrabbe]

Da hier an anderer Stelle mal insuiniert wurde, einen solchen Thread zum Thema des derzeitig amtierenden Papstes anzulegen... bitte sehr.

Mir gehts hier um eine sachlich orientierte Auseinandersetzung mit dem Thema. Allen, die hier zu einer verbalen Fäkalsprache tendieren, bitte ich vorab um Mässigung ihrer Äusserungen. Danke.

Also: Was gibts zum Thema Johannes Paul II zu bemerken?

Fest steht, dass seine Amtszeit mittlerweile so lange wie kaum die eines anderen Papstes (jedenfalls so ca. des letzten Jahrhunderts).

Positiv zu bemerken ist, dass dieser Papst die Aussöhnung zwischen den Religionen etwas (wenngleich auch nur etwas und viel zu wenig IMHO) vorangebracht hat.
Auch für die Freiheitsbewegungen gegen die sozialistischen Regimes in den ehemaligen Ostblockstaaten konnte der Pontifex Maximus etwas positives mitanschieben (z. B. durch die Unterstützung der Solidarnosc).

Sein Reiseprogramm ist überwältigend.

Negativ anzukreiden ist ihm die Rückwärtsgewandtheit in Sachen Toleranz und Sexualität. Und auch die Ökumenischen Bewegungen haben mit den letzten Äusserungen des katholischen Oberhauptes einen Rückschlag erlitten.

Hat jemand vielleicht Papst-Zitate?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[narziss]

Seine Religionspolitik ist verwerflich. Einer seiner Mitarbeiter, lobte beispielswiese das Terroregime der iranischen Mullahs. Andereseits wies der Papst seine gläubigen an keine Moslems zu heiraten. Und die Ökumene ist sehr verlogen. Pfarrer, die das Abendmahl mit Protestanten abhielten wurden suspendiert.

Seine Poltik in Richtung Kommunismus hat die Entwicklung nur um einige Jahre beschleunigt. Wichtig war vor allem die wirtschaftliche Entwicklung.
Und auch in den nicht sehr katholischen Ländern Ostdeutschland und Tschechien gab es Proteste gegen ds System.

Was der Papst da "befreit" hat, das wüsste ich auch gerne. Die Zeiten Stalins waren vorbei, Massenhinrichtungen nicht mehr an der Tagesordnung. Und die heutige politische Situation ist vergleichbar mit der damaligen. Die Regierungen klammern sich an die Macht, gehen nicht sehr demokratisch aber nicht sehr brutal vor.

Christenverfolgungen gab es in den kommunistischen Staaten nicht, lediglich die Instituion Kirche wurde etwas geschwächt.

JPII hat den Zusammenbruch der SU genutzt alte Kirchengüter wiederzuerlangen, Konkordate abzuschließen und die Missionierung voranzutreiben.

[Kookie]

naaa
hab keene papstzitate
aber geh ma wieder ins kino:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A34135-2004Aug25.html

[Graf Zahl]

[annox]

[narziss]

[maigel]

[annox]

[Raphael]

[annox]

[narziss]

Es gab in der DDR vielleicht gewisse Einschränkungen für Christen, aber wohl kaum im Rest des Ostblocks. Polen war damals vielleicht sogar noch katholischer als heute. Das was der Papst über den gottlosen Koimmunismus sagte stimmt also nur bedingt. Teils verwendete er auch Stepinac, der unter Tito verurteilt wurde, als Symbol für Christenverfolgungen.

[Effô Tisetti]

Jo-Paul ist nicht nur der letzte Diktator Europas, sondern auch der letzte, der seinen Herrschaftsanspruch noch direkt von "Gott" herleitet.

Jemand der für sich akzeptiert, er wäre der "Stellvertreter" irgendeines Gottes auf Erden oder er wäre (ex-cathedra oder nicht) "unfehlbar", hat m.E. nüchtern betrachtet einen gehörigen Dachschaden, den ich ihm auch dann attestieren würde, wenn er seine absolutische Herrschaft zum Wohle aller nutzen würde - was er als Oberhaupt einer unhinterfragbaren Offenbarungsideologie nicht kann - und er der beste und intelligenteste Mensch der Welt wäre - was er natürlich zweifelsohne ebenfalls nicht ist.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[annox]

[Fluse]

[Hatuey]

Der Papst bekam von George Dubay Bush die Freiheitsmedallie verliehen. So stnad es auf imdb.com,bei der Kategorie Trivia.

[narziss]

[narziss]

http://www.jungewelt.de/frameit.php?/1997/04-14/010.htm

http://www.mutter-teresa.info/stepinac.html

Dass der Papst Stepinac in der Zwischenzeit immer wieder als katholischen Märtyrer hinstellte hat die Situation in Jugoslawien bestimmt nicht entschärft.

[narziss]

Ich hab in den letzten Tagen mal 3 Texte verfasst, die wohl die 3 wichtigsten Heldentaten des Papstes entlarven:
Der Versöhner der Religionen

Kein anderer Papst hat so viele Länder bereist und so viele Menschen empfangen wie Johannes Paul II.
So war er auch der erste überhaupt, der sowohl Synagogen als auch Moscheen besuchte. Ebenso empfing er neben orthodoxen Kirchenvätern auch den Dalai Lama. Es erscheint also logisch, dass viele Gläubige ihn dafür bewundern, dass er in schweren Zeiten Spannungen schon im Vorfeld durch weises Handeln abzubauen versuchte. Doch verhinderte sein Pontifikat etwa die Konflikte zwischen Katholiken und Protestanten in Irland, zwischen Katholiken und Orthodoxen auf dem Balkan, zwischen Katholiken und Moslems im Sudan und anderen afrikanischen Staaten? Aber auch in den friedlicheren Regionen der Erde erwiesen sich die Versöhnungsgesten als ähnlich belanglos. Zwischen katholischer und orthodoxer Kirche wurden Reliquien ausgetauscht, die schon seit Jahrhunderten in Kellern verstaubten, gegenseitig besuchte man die jeweils anderen Gotteshäuser. Doch obwohl man sich im diplomatischen Ton verständigte und die moralischen Werte des anderen lobend erwähnte hielt man es denoch für angebracht den Russen den „wahreren“ katholischen Glauben zu bringen. Extra ecclesia nulla salus est! Dieser Spruch gilt immer noch. In den ersten 10 Jahren nach Zusammenbruch der Sowjetunion wuchs die katholische Gemeinschaft in Russland um annähernd eine Million Gläubige. Aber auch das Verhältnis zur evangelischen Kirche, die sich vor noch kürzerer Zeit als die orthodoxe abspaltete, ist alles andere als rosig. 2003 feierte man in Berlin den großen ökumenischen Kirchentag, an dessen Ende ein neuer Arbeitsloser stand: Priester Gotthold Hasenhüttel feierte gegen den Willen des Papstes zusammen mit evangelischen Christen das Abendmahl. Ebensowenig kann man sich mit der Religionsfreiheit recht anfreunden, immer noch bringt man den Kindern das Christentum nahe, in der Phase in der sie sich am wenigsten dagegen wehren können. Ebenso akzeptierte Rom die Behauptung des tschechischen Kardinals Vlk, der Atheismus als Krankheit bezeichnete. Dass dieser sich dort so gut etablieren konnte wird auch darauf zurückgeführt, dass der Papst gleich nach dem Fall des eisernen Vorhangs tschechische Priesterinnen exkommunizierte und das Rad der Zeit wieder bis zur Verbrennung Jan Hus´ zurückdrehte was Kirchenreformen betraf. Nun wo der Unglaube einmal in Tschechien und anderen europäischen Ländern angekommen ist, da findet sich auf einmal ein wichtiger Bündnispartner. Die Juden. Schnell zur Klagemauer gejettet und schon kann man immer dann, wenn es denn mit dem Glauben nicht so ganz klappt, auf jüdisch-christliche Werte pochen, ohne die Europa keine Kultur entwickelt hätte. Und damit die Juden nützlich bleiben, verfasst man einige Worte, die die kirchliche Judenverfolgung entschuldigen sollen, sie dann aber doch nur beiläufig erwähnen. Pius XII, der Papst, der Mussolini und Hitler in den Sattel half und dann zu den Verbrechen des Holocaust schwieg, soll selig gesprochen werden. Und wer schon im nahen Osten ist, der kann natürlich auch gleich eine Moschee in Damaskus besuchen und dann, wieder zurück in der Heimat, die Gläubigen dazu aufrufen keine Moslems zu heiraten. Diese Handlung illustriert deutlich die pauschalen Ansichten über Moslems. Aber auch wenn sie zutreffen, haben sie wohl kaum etwas mit der Sorge um die Frauen zu tun, weil eine solche konsequenterweise eine weniger frauenfeindliche Politk des Vatikans zur Folge haben müsste.
Doch darf man nun nicht denken, der Papst würde so rein garnichts für die Verständigung der Religionen tun.
Joaquin Navarro-Valls, der Sprecher des Vatikans, lobte beispielsweise die moralischen Werte, die von der iranischen Regierung vertreten werden und fand nur kritische Worte für die Behandlung der christlichen Minderheit im Lande. Angetrieben von Nächstenliebe bemühte er sich die religiösen Gefühle seines iranischen Gegenübers nicht zu verletzen und schwieg größzügig zu Steinigungen, Folter und Zensur durch die Religionspolizei. Ebenso baute man freundschaftliche Beziehungen zu den Regierungen Ägyptens, Lybiens, Saudi-Arabiens, Pakistans und Malaysias auf, als es galt eine UN-Resolution zu verhindern, die Bestrafungen(darunter auch die Todestrafe) für Homosexuelle weltweit geächtet hätte. Aber auch die US-Präsidenten Reagan und Bush konnten sich bei ihren Wiederwahlen auf die Hilfe des Papstes verlassen.
Es ist natürlich praktisch einen religiösen Fundamentalisten an der Spitze der größten Weltmacht zu sehen, wenn man gegen die Übel Abtreibung, Verhütung und Aufklärung kämpft. Kondome unterstützen die Menschen bei sündigen Gedanken und bringen sie der Hölle näher. Aber was ist schon AIDS angesichts der ewigen Glückseligkeit(für die die Beweise allerdings immer noch ausbleiben). Dass Abtreibungen dort am seltensten stattfinden wo sie legalisiert sind, wird ebenso übersehen wie die Tatsache, dass die Frauen in den ärmeren Ländern zu Engelmachern gehen müssen um ihre Schwangerschaft zu beenden. Nadeln, kochendes Wasser oder Säure im Inneren einer Frau, ebenso wie giftige Kräuter sowie Schläge auf den Bauch sind Gottes gerechte Strafe für ein Leben ins Sünde. Ja, die Anstrengungen des Papstes für die Menschenrechte nehmen soviel Zeit in Anspruch, dass bislang noch keine Verschnaufspause blieb um sie im Vatikan selbst zu ratifizieren.




Der Bezwinger des Kommunismus

„Wie viele Divisionen hat der Papst?“, fragte einst Stalin spöttisch als man ihm berichtete, wer da gegen ihn agierte. Viel zu befürchten hatte er nicht, kein anderer hatte die Zügel so fest in der Hand. Doch in all den Jahren nach ihm bröckelte das Sowjetimperium immer weiter auseinander, bis es dann unter Gorbatschow endgülig zerfiel. In den letzten Jahren vor dem Kollaps sorgten die Reisen eines Polen in sein Heimatland für großes Aufsehen. Sein Name: Karol Wojtyla, besser bekannt als Johannes Paul II. Er zeigte sich solidarisch mit der Solidarnosc, der Gewerkschaft unter Führung von Lech Walesa, die von Danzig aus die Moskauer Herrschaft niederringen sollte. Schon bald darauf war der Papst als Bezwinger des Kommunismus bekannt und genoß internationales Ansehen. Ein neuer Wind wehte durch Osteuropa. An die Stelle der Kommunisten rückten nun – die Kommunisten. Auf die KpdSU-Diktatur folgten ein Tschetschenien- und Ossetienkrieg, ein Diktator Lukaschenko, ein Aufkauf verschiedener kritischer TV-Sender, die Inhaftierung des Jukoschefs, Wahlbetrug in der Ukraine und vieles mehr. Die Freude währte nur kurz. Bereits wenige Jahre nach der Epochenwende war wieder alles beim alten. Nur schien dies den Papst weniger zu interessieren. Damals war sein Engagement noch medienwirksam und episch, heute kommt nur noch mal ein päpstlicher Brief der hier und da Misstände kritisiert. Doch die damaligen Kampfgefährten des Papstes können sich nun nicht mehr auf ihn verlassen. So sehr man sich auch ein neues Eingreifen wünscht, für den Papst ist Polen wieder aus dem Blickfeld gerückt. Höchstens wenn es um die Rechte der Kirche geht horcht man in Rom auf einmal auf. Nun wo der alte Machtapparat am Boden liegt, kommen die Missionare ins Land, gewähren Konkordate der Kirche finanzielle Aufmerksamkeiten, geht hektarweise alter kirchlicher Besitz wieder dorthin zurück wo er nie hingehörte.
Doch so gottlos wie die Kirche es gerne hätte, um sich als das arme Opfer darzustellen, war der Kommunismus längst nicht. Die strengen Maßnahmen, darunter auch das Verschleppen von Priestern in Gulags, die unter Stalin begannen, endeten unter ihm auch wieder. Als die Wehrmacht ihren Russlandfeldzug begann und die russischen Truppen immer weiter zurückwichen wurde der Große Vaterländische Krieg ausgerufen. Weniger der Kommunismus, als vielmehr die russische Identität waren nun die tragende Ideologie des Krieges. Und dazu gehörte natürlich auch die orthodoxe Kirche. Sie erhielt die Privilegien zurück, die ihr in den Jahren zuvor genommen wurden. Denn Stalin, Absolvent des Priesterseminars in Tiflis wusste natürlich, dass gläubige Soldaten sich besser auf den Schlachtfeldern verheizen lassen als Atheisten. Eine Weisheit, die auch Hitler zuvor erfasst hatte.(„ Ohne Gottesglauben können die Menschen nicht sein. Der Soldat, der 3 und 4 Tage im Trommelfeuer liegt; braucht einen religiösen Halt“) Als dann der 2. Weltkrieg gewonnen war, erkannte man, dass man besser war mit, als gegen die Kirche zu regieren. Natürlich achtete man darauf, dass die Kirche nicht zuviel Macht bekam, beschnitt ihre politischen und finanziellen Mittel, doch ermöglichte ihnen weiterhin die Kindesindoktrination. Auch während der kommunistischen Herrschaft gehörten Polen und Russland zu den gläubigsten Ländern Europas wie Statistiken belegen. Kürzlich erst wurde bekannt, dass Kirchenobere in Ungarn und Litauen mit dem sowjetischen Geheimdiens kollaborierten. Einen Schritt weiter ging Ceausescu, der wegen seiner Beziehungen zur orthodoxen Kirche als Klerikalkommunist bezeichnet wrden kann. Bei seinen Maßnahmen gegen die katholische Kirche und Abtreibung konnte er stets auf den rumänischen Klerus zählen. Aber nicht nur die Kirche konnte sich nach und nach von den herben Schlägen erholen die sie erlitten hatte, auch das Volk selbst. Die NKWD-Zeiten endeten. Keine paranoiden Forderungen nach 1000 toten Regimegegnern pro Tag wurden mehr erfüllt, mildere Jahre gingen ins Land. Immer wieder kam es zu Volksaufständen in den Satellitenstaaten, die blutig niedergeschlagen wurden. Doch in den 70ern kehrte Ruhe ein, und Abrüstungsgespräche begannen. Dann zu Ende der 80er unterschied sich die Situation kaum von der jetzigen. Was also hat der Papst bewirkt? Die Atomwaffen von damals befinden sich immer noch in den Bunkern, von denen aus sie aber nie gestartet wären – atomares Gleichgewicht. Und das was die eine Supermacht nicht mehr an Leid über die Welt bringen konnte, das tut nun die andere – die Vereinigten Staaten.
Vorraus ging dem politischen Kollaps der wirtschaftliche. Der Staat hatte sich todgerüstet. Dass er fallen würde war abzusehen. Mehr als den Gnadenstoß lieferte der Papst nicht. Doch auch dies war nicht allein sein Verdienst.
Hätte Gorbatschow nicht vorher die Zügel gelockert wäre der Reformprozess steckengeblieben. Auch hätte er die Papstbesuche leicht verhindern können. Und die Solidarnosc wurde wohl kaum von ihrem Glauben angetrieben als vielmehr von der Not der Menschen (schließlich erhob sich in der DDR ja auch das gottlose Volk). Wohl wichtiger als der Glaube, war die Unterstüzung mit Geldern – allerdings durch die USA.
Was also macht den Papst zum Bezwinger des Kommunismus, der gewiss nicht der wichtigstes Faktor in dem Zusammenspiel aus USA, Rüstungswettlauf, Reformprozess und Unzufriedenheit im Volk war? Was hat er konkret für die Osteuropäer verbessert? Und wer nimmt ihm noch den Altruismus ab, angesichts der vielen Vorteile für die Kirche, die er sich erarbeitet hat? Doch wer glaubt, dass der Papst es wenigstens zu verhindern wusste, dass es zu blutigen Unruhen kam der irrt, wie ein Blick nach Jugoslawien zeigt. Vom Mittelalter an kämpfen dort Kroaten gegen Serben, dies natürlich im Namen und Auftrag ihrer jeweiligen Kirche. Ein besseres Beispiel für einen religiösen Konflikt, als diese beiden Völker, die sich neben einem Dialekt nur im katholischen bzw. orthodoxen Glauben unterscheiden, lässt sich wohl kaum finden. Zum vorläufigen Höhepunkt der Auseinandersetzungen kam es im 2. Weltkrieg als die faschistischen Ustasche, unterstützt von der katholischen Kirche in Kroatien ihren Massenmord an den Serben starteten. In diesem Nebenkonflikt des 2. Weltkriegs verloren eine Million Menschen ihr Leben. Danach kehrte eine Periode der Ruhe ein. Titos Kommunismus, der auch die Kirchen ihrer Macht beraubte, erwies sich als wahrer Segen für die verfeindeten Völker des Balkans. Über 40 Jahre lang kehrte Ruhe ein. Doch schon vor dem Zusammenbruch des Kommunismus zeichnete sich langsam eine Verschärfung ab. Im kroatischen Frühling wandten sich viele katholische Priester gegen das System. Als dann 1991 das Pulverfass kurz vor dem Explodieren war, verschärfte sich die Situation, als der Papst als einer der ersten Staaten das neue Kroatien anerkannte. Dies löste in Belgrad Reaktionen aus die schließlich zum Krieg führten. Währenddessen erblühte der Ustascha-Faschismus neu. Auch mehrere kroatische Bischöfe schlossen sich ihm an. Sie mussten keine Konsequenzen aus Rom befürchten. Nach Angaben serbischer Ustascha-Opfer floß das Geld, dass man ihnen geraubt hatte, von dort zurück ins neugegründete Kroatien. Als dann die europäischen Mächte unter Führung der USA einschritten ertönten natürlich Aufforderungen zum Frieden und ein Bedauern über das Sterben. Dass aber die BRD diesen Konflikt maßgeblich herbeigeführt hatte vernahm man aus Rom nicht. 1998 dann wurde eine der unrühmlichsten Personen des Ustascha-Kroatiens selig gesprochen: Kardinal Stepinac, der 1941 alles in die Wege leitete um Pavelic möglichst schnell an die Macht zu helfen, der dann gegen die Serben hetzte und 1946 die USA bat Titos Regierung in Belgrad mit einer Atombombe hinwegzufegen. In den nationalistischen Kreisen Kroatiens wurde diese Geste ebenso verstanden wie in denen Serbiens. Eine solche Seligsprechung wird wohl kaum eine Verständigung beider Völker herbeiführen. Wer aber den Kommunismus nicht bezwingt sondern lediglich symbolisch zu Grabe trägt, der verhilft ihm eher noch zu einem Leben nach dem Tod.






Der Friedensfürst

Zwei Jahre ist es nun her, dass amerikanische Truppen den Irak angriffen um Saddam Hussein zu stürzen. Erstmals aber seit dem Desaster von Vietnam konnte dieser Krieg nicht zügig über die Bühne gehen, nein - weltweit erhob sich Protest gegen die Invasion. Millionen Menschen gingen auf die Straßen in manchen Staaten stimmten ihre Politiker mit ein. Aber auch die wichtigste moralische Instanz auf Erden, Johannes Paul II erhob seine Stimme gegen diesen Krieg. Erstaunlich, wo seine Organisation in 1700 Jahren Menschheitsgeschichte so viele Kriege vom Zaune brach wie sonst keine. Vergessen war das Bild vom Papst als ewiggestrigem Hardliner, auch in weniger frommen Kreisen stand er nun besser da. Das Veto aus dem Vatikan erwies sich als eine der größten PR-Aktionen der katholischen Kirche. Doch mehr als das war es leider nicht. Die Beweggründe dieser Botschaft an die Welt wareb weniger Menschlichkeit, als vielmehr Kalkül. Wer damals genau hinhörte, der vernahm, dass nicht der Krieg als solcher falsch sei, sondern vielmehr die Rahmenbedingungen unter denen er stattfinden sollte. Hätten die Dinge etwas anders ausgesehen wäre der Protest vielleicht ausgeblieben. Und wer nicht aufhörte zuzuhöhren, sondern weiter den Ausführungen lauschte, der vernahm auch keine Namen. Nun, Bush hätte man nicht nennen müssen, zu offensichtlich war seine Rolle. Aber Schröder, Chirac, Putin, diese Namen hätten fallen sollen. Ihr Friedensengagement war ähnlich verlogen wie das des Papstes, verfolgte das alte Europa doch Wirtschaftsinteressen, während der Bundeskanzler zusätzlich sein Wahlversprechen einhalten musste. Dass Deutschland bereitwillig Stützpunkte bereitstellte um die Bombardierung des Zweistromlandes zu ermöglichen das fand in Rom anscheinend niemand mehr anstößig. Interessant aber auch das, was die Kirche in den einzelnen Staaten ihren Schäfchen zu sagen hatte. In Deutschland beispielsweise sprach man den Jugendlichen das Recht ab, für das Leben der Iraker zu demonstrieren, da sie durch Abtreibungen selbst zu Massenmördern geworden seien. In den USA wollte sich mancher Bischof nicht der offiziellen Meinung über den Krieg anschließen, so wurde der Krieg dort explizit nicht als unmoralisch verurteilt, mit der Begründung das Gewissen der katholischen Soldaten im Irak nicht unnötig zu belasten. Diese Bischöfe wurden nicht ihres Amtes enthoben – ganz im Gegensatz zu ihren Amtskollegen, die heirateten oder sich nicht strikt an die Zauberformeln der geheiligten Liturgie hielten. Bezeichnend auch der Fall der Regierung Zapatero. Diese muss sich nun anhören gottlos zu sein und wird wöchentlich von den spanischen Bischöfen beschimpft, wo doch ihre erste Amtshandlung, der Truppenrückzug aus dem Irak, ganz im Sinne des Papstes gewesen sein muss- Aznar hingegen durfte morden ohne ins klerikale Kreuzfeuer zu geraten. Die Monate zogen ins Land und immer offensichtlicher wurde die Katastrophe die sich im Irak abspielte. Nicht nur die christlichen Fundamentalisten mordeten, nein, nach Saddams Sturz erhoben sich auch die Islamisten, die im säkularen Irak keine Chance hatten. Sie übten nicht nur legitimen Widerstand aus, nein sie töteten auch ihre eigenen Landsmänner und vertrieben Frauen aus Schulen und Universitäten. Ein Bürgerkrieg zwischen Sunniten und Schiiten ist nicht auszuschließen. All dies wurde vom Vatikan längst nicht mehr so laut beklagt wie noch in den ersten Monaten 2003. Dann 2004 auf einmal wendete sich das Blatt. In Gods own country standen Wahlen an. Auf einmal war der Mörder von 200.000 Menschen ein Bewahrer wichtiger moralischer Werte und sein Herausforder John F. Kerry wurde ins Abseits gedrängt. Nur weil dieser liberaler in Fragen der Todesstrafe, Homoehe, Verhütung und Abtreibung war, geriet er ins Kreuzfeuer der amerikanischen Bischöfe. Die päpstliche Intervention konnte tatsächlich das Wahlverhalten der Katholiken zugunsten Bush verändern. Wie weit genau wird sich nicht mehr feststellen lassen, schon allein wegen der vielen Unstimmigkeiten an diesem Super-Tuesday, die selbstverständlich nicht vom Papst kritisiert wurden. Aber schon in den 80er Jahren verhalf der Papst dem Massenmörder Reagan zu einer 2. Amtszeit, indem er ein Dokument der amerikanischen Bischofskonferenz über soziale Misstände absichtlich hinauszögerte.
In den Kreis der Mörder gesellt sich nun auch die amerikanische Marionette im Irak, Premier Allawi. Als dieser den Papst im Vatikan besuchte, wurde dessen kriminelle Vergangenheit ebenso unter den Teppich gekehrt wie seine nicht minder kriminelle Gegenwart. Sollte der Papst überhaupt etwas an diesem Krieg zu kritisieren haben, dann wohl nur, dass die evangelikale Mission im Land besser Fuß fasst als die katholische.

[Sokrateer]

Sind die Texte von dir?

[Shadaik]

Davon ist auszugehen:

[vanitas]

Also ich kann hier nur staunen welches merkwürdige Geschichtsverständnis bezüglich der DDR hier zu lesen ist. Wollt ihr ernsthaft so tun als hätte man in der DDR nur einige christliche Studenten von einem Theologiestudium abgehalten? Erstaunlich wie eine Diktatur hier schön geredet wird. Kirche war in der DDR einfach die Opposition und zwar mehr als alle anderen Gruppierungen. Wer Literatur oder Informationen aus "dem Westen" suchte (und war es nur Heinrich Heine) war automatisch irgendwie mit der Kirche verknüpft. Viele die mit Religion nichts am Hut hatten, waren in der Kirche engagiert einfach deshalb weil man hier relativ frei reden konnte und Zugang zu Informationen hatte, die nicht immer ganz legal waren. Christen wurden jedoch generell benachteiligt und zwar in allen öffentlichen Angelegenheiten. Ob man nun Mathematik studieren wollte oder auch nur eine Erweiterte Oberschule besuchen, Diskriminierung gab es überall und wenn dazu auch noch ein Biermann Lied oder ein kritisches Buch kam, war man ganz schnell exmatrikuliert oder im Gefängnis. Zu Beachten ist beispielsweise das die Geschichte vieler Hochschulen wie der TU Chemnitz noch nicht aufgearbeitet wurde. Auch atheistische Machthaber haben derartiges zu verantworten und ob sich nun ein Großteil der Bevölkerung zum Atheismus bekennt oder nicht bedeuted nicht automtisch eine moralische Überlegenheit einer der beiden Gesellschaften. Es gibt keine heile Welt Gesellschaft voller Atheisten, siehe auch das Schwarzbuch des Kommunismus. Wenn man die eine oder andere Alternative aus weltanschaulichen Gründen bevorzugt, diskreditiert man sich am Ende nur selbst. Da nützt es auch nicht zu sagen man hätte das eben nicht erlebt, ich war zur Zeit der Wende gerade 6 Jahre alt und würde es gerade deswegen nie wagen diese Staat wieder zurückzuwünschen.
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Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)

[Sokrateer]

[Kunigunde]

[narziss]

[vanitas]

[Kunigunde]

[Sokrateer]

[annox]

[annox]

[vanitas]

Zunächst: Warum spielt dieses Thema in Sachen Papst eine Rolle? Es zeigt mE beispielhaft was mit "Kirche in Opposition" im Endeffekt gemeint ist und in wie weit für die Wahrnehmung einer oppositionellen Kirche die eigentliche Kirchenpolitik eine Rolle spielt oder eben gerade nicht spielt. Zwar nur ein Aspekt am Rande aber zumindest nicht komplett off topic.