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Umstieg IE auf Firefox
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#231112) Verfasst am: 21.12.2004, 20:46    Titel: Umstieg IE auf Firefox Antworten mit Zitat

Da das Thema in einigen Threads hier immer wieder auftaucht, und weil ich selber gerade umgestiegen bin (ich konnte mir glaube ich nicht verkneifen, daß mehrfach zu erwähnen Verlegen ) möchte ich mal einen kurzen Bericht abliefern.

Für meinen Wechsel gab es mehrere Gründe; unter anderem wohl den 3.487.127ten Absturz des IE, die vielen Positiven Dinge die ich über andere Browser gehört hatte, eine gesunde Portion Neugierde und die Notwendigkeit Webseiten endlich mal woanders testen zu können.

Pfeil Den Firefox downloaden stellt überhaupt kein Problem dar, ebenso wenig die darauf folgende Installation.

Während des Vorgangs wurde mir angeboten, meine Bookmarks aus dem IE zu importieren - was auch anstandslos geklappt hat. Praktischerweise wurde auch meine Browser-History mit übernommen, so daß ich direkt weitersurfen konnte. (Ich springe die meisten Seiten über die Liste der zuletzt besuchten Seiten an ...) Ich bilde mir ein, daß sogar meine Cookies übernommen werden konnten - aber da bin ich nicht mehr völlig sicher.

Wirklich gefallen hat mir der optische Eindruck des Browsers nicht; aber die netten Entwickler haben mir den Link Erste Schritte angeboten, der unter anderem zu den zahlreichen Erweiterungen und Themes führt. (Extensions sind Erweiterungen, die den Browser mit neuen Funktionen ausstattet, Themes verändern die Optik und könnten ebensogut "Skins" heißen).

Ich benutze jetzt also Saferfox Xpanded, ein eher minimalistisches und dezentes Theme mit kleinen Buttons das der Seite viel Platz lässt.

Pfeil Um diese Anpassungen installieren zu können, muß der jeweiligen Seite erlaubt werden, Software auf das System zu übertragen. Sollte eine Seite nicht über dieses Recht verfügen, gibt es eine Warnmeldung aus der heraus man die Seite einfach freischalten kann. Danach einfach die entsprechende Funktion erneut aufrufen, die Installation starten, abwarten und den Browser neu starten.

So, damit läuft bei mir ein neuer Standard-Browser.

Pfeil Der erste Vorteil den ich habe, ist die Möglichkeit, Webseiten nicht nur in Fenstern, sondern auch in Tabs zu öffnen. Dabei bleiben mehrere Internetseiten gleichzeitig in einem Browserfenster und können über eine Tabulatoren-Seite ausgewählt werden. Damit kann man mehrere Seiten offen halten, ohne dabei die Windows Taskleiste mit Browserfenstern zu überfüllen.

Da man natürlich immer noch neue Fenster benutzen kann, ist es nun möglich, zusammenhängende Webseiten in jeweils einem Fenster zusammenzuhalten. Das möchte ich unter keinen Umständen mehr missen müssen.

Neben der weitaus höheren Stabilität des Browsers sind es vor allen Dingen viele Kleinigkeiten, die mir sehr gefallen. Von der besseren Sicherheit bin ich zwar überzeugt, aber das ist nichts, was man so direkt sieht. Mr. Green (Dann sind da natürlich die User-styles, die ich hier schon erwähnte. Aber das geht glaube ich sogar im IE und ist eh nur Spielerei ...)

Pfeil Damit habe ich also einen netten kleinen Browser auf meinem System laufen. Was mich aber wirklich restlos begeistert hat, sind die zahlreichen Erweiterungen, von denen ich mir einige installiert habe und die ich auch regelmäßig benutze.

bbCode
Erweitert das Kontext-Menü um zahlreiche Funktionen, mit denen man die Texte hier im Board editieren kann. /Z.B. kann ein markierter Text als Link verwandelt werden, der eine URL aus der Zwischenablage anspringt.)

Focus Last Selected Tab
Wenn man ein Browser-Tab schließt, merkt sich der Browser das vorherige Tab und zeigt es an. Prima wenn man einen Link nur kurz ansehen will.

IE View
Ermöglicht es, die aktuelle Seite im IE zu öffnen. Ist nur selten notwendig, aber bei einigen Seiten echt hilfreich. Die Funktion hat mir den Umstieg sehr erleichtert - man fühlt sich irgendwie sicherer. (Es gibt glaube ich auch eine analoge Erweiterung für den IE...)

Mouse Gestures
Maus-Gesten sind etwas wunderbares! Bei gedrückt gehaltener rechter Maustaste wertet der Browser die folgende Bewegung der Maus aus und aktiviert vorher festgelegte Funktionen. Man kann alle üblichen Vorgänge ansteuern, ohne jemals die Maus zu einem Menü oder Button bewegen zu müssen.
  • rechts
    Zurück in der History
  • links
    Vorwärts in der History
  • rauf
    Link in neuem Tab öffnen
  • runter
    Link in neuem Fenster öffnen
Und das sind nur ein paar Beispiele. Die Erweiterung hat einen neuen Button für die Menüleiste, mit der man eine Liste aller Gesten anzeigen lassen kann. Ist sehr hilfreich am Anfang.

Es braucht ein oder zwei Tage, bis man sich daran gewöhnt hat, und ich ertappe mich bisweilen noch dabei, doch einen Button zu benutzen - aber das hier ist für mich einer der wichtigsten Vorteile des Firefox.

Plain Text Link
Wenn man eine URL im Text markiert, kann man sie direkt aufrufen ohne Kopieren und in die Adresszeile einfügen zu müssen.

Spellbound
Eine Rechtschtschreibprüfung für Texteingabefelder. Es werden mehrere Sprachen auch parallel unterstützt.

Tabbrowser Preferences
Erweitert die Einstellungen des Browser, und macht es u.a. möglich das Verhalten von Links zu kontrollieren.

Kein Link öffnet mehr ein neues Fenster, wenn ich das nicht will. Damit verhalten sich unterschiedliche Webseiten und Linklisten bei mir immer gleich - unabhängig von den verschiedenen Vorgaben der jeweiligen Webmasters.

Web Developer
Ein paar nützliche Erweiterungen für das Schreiben von Webseiten. Validiert z.B. die Seite oder ermöglicht es, Änderungen am CSS direkt zu testen.

Pfeil Das alles lief erstaunlich problemlos ab, und ich komme wunderbar mit der Umstellung klar. Ich hoffe damit ein wenig geholfen zu haben, auch wen es doch länger geworden ist, als ich ursprünglich vorhatte.
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lemonstar
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004

Beitrag(#268089) Verfasst am: 27.02.2005, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Das mit den Smilies scheint so eine Macke von Javascript zu sein. Mit Opera geht's auch nicht.
_________________

eindrucksvolles
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#268134) Verfasst am: 27.02.2005, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich versteh' leider nicht, was du meinst....

Die Smileys werden immer am Ende angefügt und nicht dort, wo sich gerade der Cursor befindet. Ist mir nie aufgefallen, dass das ein browserabhängiges Problem ist, weil ich nur den Firefox verwende (und vorher die Mozilla-Suite).
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#268145) Verfasst am: 27.02.2005, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:

Die Smileys werden immer am Ende angefügt und nicht dort, wo sich gerade der Cursor befindet. Ist mir nie aufgefallen, dass das ein browserabhängiges Problem ist, weil ich nur den Firefox verwende (und vorher die Mozilla-Suite).


Ich hatte den anderen Teil der Frage nicht verstanden. zwinkern
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#268156) Verfasst am: 27.02.2005, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich hatte den anderen Teil der Frage nicht verstanden. zwinkern

Verlegen
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Frank
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Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

Beitrag(#268224) Verfasst am: 27.02.2005, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
Die Smileys werden immer am Ende angefügt und nicht dort, wo sich gerade der Cursor befindet. Ist mir nie aufgefallen, dass das ein browserabhängiges Problem ist, weil ich nur den Firefox verwende (und vorher die Mozilla-Suite).


Ich habe jetzt einen Fix für dieses Problem gefunden. Auf den Arm nehmen Habe ihn als temporären Hotfix Testweise im Style subSilver eingestellt. Das heißt, Firefox-User sollten jetzt Smilies direkt an der aktuellen Cursorposition einsetzen können. Keine Ahnung, ob das auch bei Mozilla und Netscape funktioniert? Wie gesagt, das funktioniert derzeit nur im Boardstyle subSilver.
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Oliver
Mittendrin



Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 631
Wohnort: Kall

Beitrag(#268231) Verfasst am: 27.02.2005, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:
Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
Die Smileys werden immer am Ende angefügt und nicht dort, wo sich gerade der Cursor befindet. Ist mir nie aufgefallen, dass das ein browserabhängiges Problem ist, weil ich nur den Firefox verwende (und vorher die Mozilla-Suite).


Ich habe jetzt einen Fix für dieses Problem gefunden. Auf den Arm nehmen Habe ihn als temporären Hotfix Testweise im Style subSilver eingestellt. Das heißt, Firefox-User sollten jetzt Smilies direkt an der aktuellen Cursorposition einsetzen können. Keine Ahnung, ob das auch bei Mozilla und Netscape funktioniert? Wie gesagt, das funktioniert derzeit nur im Boardstyle subSilver.


Ich dachte auch das mit dem einfügen der Smilies wäre ein Browser unabhängiges Problem, hat mich aber auch nicht sonderlich gestört.
Trotzdem ist es doch schon angenehmer mit dem Hotfix. zwinkern
Supi, Frank Smilie
_________________
Der Mensch wird in die Welt gevögelt und kann trotzdem nicht fliegen!!
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Frank
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Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

Beitrag(#268234) Verfasst am: 27.02.2005, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

SimSam hat folgendes geschrieben:

Ich dachte auch das mit dem einfügen der Smilies wäre ein Browser unabhängiges Problem, hat mich aber auch nicht sonderlich gestört.

Mich aber heute beim Testen von Firefox. zwinkern

Ich dachte, das Problem betrifft nur einige ältere Netscape Versionen oder Mozilla auf "exotischen" Betriebssystemen. Verlegen
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#268252) Verfasst am: 27.02.2005, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Frank! Sehr glücklich (<- es funktioniert!) Danke!
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Frank
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

Beitrag(#268263) Verfasst am: 28.02.2005, 00:35    Titel: Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:

Ich habe jetzt einen Fix für dieses Problem gefunden. Auf den Arm nehmen Habe ihn als temporären Hotfix Testweise im Style subSilver eingestellt. Das heißt, Firefox-User sollten jetzt Smilies direkt an der aktuellen Cursorposition einsetzen können. Keine Ahnung, ob das auch bei Mozilla und Netscape funktioniert? Wie gesagt, das funktioniert derzeit nur im Boardstyle subSilver.


Habe den Hotfix auch in alle anderen Boardstyles integriert. Cool
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lemonstar
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004

Beitrag(#270018) Verfasst am: 04.03.2005, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens in Opera (7.50) produziert der Fix ziemlichen Müll.

Der geschriebene Text bleibt stehen, am Ende wird der Smilie angefügt und zusätzlich der komplette Text.
_________________

eindrucksvolles
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#270030) Verfasst am: 04.03.2005, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

lemonstar hat folgendes geschrieben:
Übrigens in Opera (7.50) produziert der Fix ziemlichen Müll.

Der geschriebene Text bleibt stehen, am Ende wird der Smilie angefügt und zusätzlich der komplette Text.

Auch hübsch. Lachen

In Mozilla 1.6 funktioniert's übrigens. Daumen hoch!
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#270239) Verfasst am: 04.03.2005, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
lemonstar hat folgendes geschrieben:
Übrigens in Opera (7.50) produziert der Fix ziemlichen Müll.

Der geschriebene Text bleibt stehen, am Ende wird der Smilie angefügt und zusätzlich der komplette Text.

Auch hübsch. Lachen

In Mozilla 1.6 funktioniert's übrigens. Daumen hoch!
Geschockt
Shadaik hat folgendes geschrieben:
lemonstar hat folgendes geschrieben:
Übrigens in Opera (7.50) produziert der Fix ziemlichen Müll.

Der geschriebene Text bleibt stehen, am Ende wird der Smilie angefügt und zusätzlich der komplette Text.

Auch hübsch. Lachen

In Mozilla 1.6 funktioniert's übrigens. Daumen hoch!


Mit dem Konqueror sieht's genau so aus. Ich werde mir wohl jetzt die Namen der wichtigsten Smilies merken müssen... bangdesk
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#270287) Verfasst am: 04.03.2005, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:
Frank hat folgendes geschrieben:

Ich habe jetzt einen Fix für dieses Problem gefunden. Auf den Arm nehmen Habe ihn als temporären Hotfix Testweise im Style subSilver eingestellt. Das heißt, Firefox-User sollten jetzt Smilies direkt an der aktuellen Cursorposition einsetzen können. Keine Ahnung, ob das auch bei Mozilla und Netscape funktioniert? Wie gesagt, das funktioniert derzeit nur im Boardstyle subSilver.


Habe den Hotfix auch in alle anderen Boardstyles integriert. Cool
Für die anderen Funktionen klappt das aber nicht. Auch kann man einen Text nicht mehr markieren um ihn dann mit einem Klick kurisv zu stellen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#270430) Verfasst am: 05.03.2005, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab den Fehler gemacht upzudaten Verlegen

Jetzt ist meine googletollbar weg und Links die ich außerhalb des FF anklicke(zum Beispiel im ICQ) werden in einem neuen Fenster, aber nicht in einem neuen Tab geöffnet, wie kann ich das wieder beheben? Weinen
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#270441) Verfasst am: 05.03.2005, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Nun hab ich 2 Googletoolbars, die ich aber nicht einzeln ausschalten kann. Außerdem leidet meine geschwindigkeit massiv darunter.
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Kathodenstrahlröhre
K.



Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 457

Beitrag(#271998) Verfasst am: 08.03.2005, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hast du die neue Version über die vorhandene drüberinstalliert?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#271999) Verfasst am: 08.03.2005, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Hast du die neue Version über die vorhandene drüberinstalliert?
Ja hab ich, schließlich hat das das Update so gemacht. Als ich das Problem nicht lösen konnte hab ich dann den FF deinstalliert und dann die neue Version "pur" draufgespielt. Jetzt hab ich wieder alles wo wie ichs haben wollte.
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Kathodenstrahlröhre
K.



Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 457

Beitrag(#272012) Verfasst am: 08.03.2005, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Hast du die neue Version über die vorhandene drüberinstalliert?
Ja hab ich, schließlich hat das das Update so gemacht. Als ich das Problem nicht lösen konnte hab ich dann den FF deinstalliert und dann die neue Version "pur" draufgespielt. Jetzt hab ich wieder alles wo wie ichs haben wollte.


Das vermeintliche Update war eigentlich nur die komplette Installationsdatei, die auch für eine Neuinstallation benutzt wird. Und in den Foren habe ich von vielen Leuten gelesen, die ebenfalls das gleiche Problem bei einer Drüberinstallation hatten(vorallem wenn eine Installerversion über eine vorhandene Zipversion installiert wird). Aber jetzt geht's ja. Smilie Ich hoffe mal, deine Cookies, Plugins, Extensions usw. blieben erhalten?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#272013) Verfasst am: 08.03.2005, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Hast du die neue Version über die vorhandene drüberinstalliert?
Ja hab ich, schließlich hat das das Update so gemacht. Als ich das Problem nicht lösen konnte hab ich dann den FF deinstalliert und dann die neue Version "pur" draufgespielt. Jetzt hab ich wieder alles wo wie ichs haben wollte.


Das vermeintliche Update war eigentlich nur die komplette Installationsdatei, die auch für eine Neuinstallation benutzt wird. Und in den Foren habe ich von vielen Leuten gelesen, die ebenfalls das gleiche Problem bei einer Drüberinstallation hatten(vorallem wenn eine Installerversion über eine vorhandene Zipversion installiert wird). Aber jetzt geht's ja. Smilie Ich hoffe mal, deine Cookies, Plugins, Extensions usw. blieben erhalten?
Ja das ist alles noch da.
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Spoony
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Anmeldungsdatum: 26.07.2003
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Beitrag(#273041) Verfasst am: 11.03.2005, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Mir gefällt Firefox auch sehr gut, allerdings habe ich jetzt auch mal etwas gefunden was mich sehr enttäuscht bei Firefox:

Unter Tools -> Options -> Privacy -> saved Passwords -> show saved Passwords kann man sich (nach nochmaliger Bestätigung) sich die gespeicherten Passwörter anschauen lassen.

Abhilfe: Ersteimal auf "remove all" klicken, damit die gespreicherten PW gelöscht werden...
Immer "never for this side" , bei Passwörtern die sich abspeichern lassen wollen, klicken zwinkern ...


Da das hier ja der DAU Bereich ist wäre es gut, wenn ihr jetzt all euren (DAUs) Freunden denen ihr Firefox empfohlen habt, noch diese "Kleinigkeit" erklärt Cool

(bei ihnen zu Hause vorbei gehen und "guck mal deine PWs" sagen/zeigen ist böse Auf den Arm nehmen , benutzt das Telefon ^^ , aber vorsicht, nicht Fragen stellen wie "und was steht da jetzt?" Verlegen bei DAUs weiss man nie )
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#273079) Verfasst am: 11.03.2005, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Unter Tools -> Options -> Privacy -> saved Passwords -> show saved Passwords kann man sich (nach nochmaliger Bestätigung) sich die gespeicherten Passwörter anschauen lassen.

Ich denke, das haben die Mozilla-Entwickler absichtlich so gemacht.

Diese Option soll dich mit der Nase auf die Tatsache stoßen, das bei Benutzung der Komfortfunktion "Passwörter merken" diese irgendwo im Klartext abgelegt werden müssen und für jedermann mit Zugriff auf deinen Rechner bzw. deine Festplatte einsehbar sind.

(Ich würde die gespeicherten Passwörter auch ohne diesen Knopf herausfinden ... Cool)

Gäbe es diesen Knopf nicht, würden unerfahrene Benutzer sich möglicherweise in trügerischer Sicherheit wiegen. So aber werden sie hoffentlich sensibilisiert (wie bei dir geschehen) und entscheiden sich, kostbare Passwörter mit einer der folgenden Methoden zu schützen:
  • nicht dem Browser anvertrauen (wie du vorgeschlagen hast)
  • ein Master-Passwort einrichten, im Firefox an gleicher Stelle möglich
Grüße,
Kolja.
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Kathodenstrahlröhre
K.



Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 457

Beitrag(#273105) Verfasst am: 11.03.2005, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Naja. Ansichtssache. Die Passwörter werden ja verschlüsselt abgespeichert, können also nicht einfach von anderen Programmen ausgelesen werden, dann müsste man schon ein Script schreiben, das den FF öffnet und sich dann bis dahin klickt. Bei Netscape hab ich z.b. das Problem, dass ich ein PW vergessen habe, es mir aber nicht anzeigen lassen kann, obwohl es gespeichert ist...

Klar, Leute die Zugriff auf den PC haben könnten sich die anschauen, aber ich finde man sollte sowieso keine Personen allein auf seinem PC lassen denen man nicht vertraut, da können noch ganz andere Sachen ausspioniert werden.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#273123) Verfasst am: 11.03.2005, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Die Passwörter werden ja verschlüsselt abgespeichert, [...]

Selbst wenn es so wäre, dann wäre das Programm "Firefox" der Schlüssel, und der ist öffentlich verfügbar. Damit ist die Verschlüsselung witzlos.

Du musst schon einen persönlichen Schlüssel haben, den nur du kennst (deine Festplatte aber nicht). Das ist bei Firefox das Master-Passwort.

Zitat:
[...] können also nicht einfach von anderen Programmen ausgelesen werden, dann müsste man schon ein Script schreiben, das den FF öffnet und sich dann bis dahin klickt.

Ein Programmierer kann den eigentlichen Schlüssel aus dem Programm "Firefox" extrahieren, und z.B. in einen Trojaner einbauen, der dann deine Passwörter lesen kann. Ohne Firefox zu starten.

Zitat:
Bei Netscape hab ich z.b. das Problem, dass ich ein PW vergessen habe, es mir aber nicht anzeigen lassen kann, obwohl es gespeichert ist...

Schick mir deine Festplatte, dann helfe ich dir ... Cool

Zitat:
Klar, Leute die Zugriff auf den PC haben könnten sich die anschauen, aber ich finde man sollte sowieso keine Personen allein auf seinem PC lassen denen man nicht vertraut, da können noch ganz andere Sachen ausspioniert werden.

Wenn du das umsetzt, macht es auch nix, dass es einen Knopf "Passwörter zeigen" gibt.

Grüße,
Kolja.
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Spoony
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Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg

Beitrag(#273138) Verfasst am: 11.03.2005, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Unter Tools -> Options -> Privacy -> saved Passwords -> show saved Passwords kann man sich (nach nochmaliger Bestätigung) sich die gespeicherten Passwörter anschauen lassen.

Ich denke, das haben die Mozilla-Entwickler absichtlich so gemacht.

Diese Option soll dich mit der Nase auf die Tatsache stoßen, das bei Benutzung der Komfortfunktion "Passwörter merken" diese irgendwo im Klartext abgelegt werden müssen und für jedermann mit Zugriff auf deinen Rechner bzw. deine Festplatte einsehbar sind.


Na den DAU möchte ich mal sehen, der das SO auffasst ^^ . Ein Nicht-DAU braucht auf diese Tatsache ja nicht gestoßen werden, dieser weiss sowas (also sollte zumind. so sein Cool )
Zitat:

(Ich würde die gespeicherten Passwörter auch ohne diesen Knopf herausfinden ... Cool)

So siehst du auch aus Auf den Arm nehmen zwinkern
Zitat:

Gäbe es diesen Knopf nicht, würden unerfahrene Benutzer sich möglicherweise in trügerischer
Sicherheit wiegen.

Also ein unerfahrener Benutzer ist für mich ein DAU und ein DAU fühlt sich immer in Sicherheit zwinkern
Zitat:

So aber werden sie hoffentlich sensibilisiert (wie bei dir geschehen) und entscheiden sich, kostbare Passwörter mit einer der folgenden Methoden zu schützen:

  • nicht dem Browser anvertrauen (wie du vorgeschlagen hast)
  • ein Master-Passwort einrichten, im Firefox an gleicher Stelle möglich
Grüße,
Kolja.


na ja, dadurch wurde ich nicht sensibilisisiert zwinkern . Was Browser mit PWs machen und wie man mit PWs umgeht, sollte einem noch bevor man überhaupt das erste mal etwas mit Internet zu tun hat wissen, aber kann gut sein, dass das bei manchen klappt, nur bei DAUs nie im Leben ^^ , höchstens bei etwas zu unbekümmerten erfahrenen Benutzern zwinkern


Das mit dem Master Passwort ist eine gute Ergänzung...
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Kathodenstrahlröhre
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Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 457

Beitrag(#273155) Verfasst am: 11.03.2005, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Die Passwörter werden ja verschlüsselt abgespeichert, [...]

Selbst wenn es so wäre,


ist so

Zitat:
dann wäre das Programm "Firefox" der Schlüssel, und der ist öffentlich verfügbar. Damit ist die Verschlüsselung witzlos.


Naja, öffentlich verfügbar. Du meinst man könnte sich durch die tausenden Zeilen des Sourcecodes wühlen, um den Verschlüsselungsmechanismus herauszufinden? Aber irgendwie verstehe ich das trotzdem nicht, man kann doch auch mit anderen Opensource Programmen und Betriebssystemen Dateien verschlüsseln.

Zitat:
Du musst schon einen persönlichen Schlüssel haben, den nur du kennst (deine Festplatte aber nicht). Das ist bei Firefox das Master-Passwort.


Aber Firefox muss sich das Passwort doch auch irgendwie verhalten?

Zitat:
Zitat:
[...] können also nicht einfach von anderen Programmen ausgelesen werden, dann müsste man schon ein Script schreiben, das den FF öffnet und sich dann bis dahin klickt.

Ein Programmierer kann den eigentlichen Schlüssel aus dem Programm "Firefox" extrahieren, und z.B. in einen Trojaner einbauen, der dann deine Passwörter lesen kann. Ohne Firefox zu starten.


Ok, stimmt.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#273180) Verfasst am: 12.03.2005, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Die Passwörter werden ja verschlüsselt abgespeichert, [...]
Selbst wenn es so wäre,
ist so

Wie gesagt: für meine Argumentation egal, weil der Schlüssel eh öffentlich ist. (Egal, ob man den Schlüssel nun im binären Programm oder direkt im Quellcode sucht. Letzteres ist aus meiner Sicht eher einfacher.)

Zitat:
Aber irgendwie verstehe ich das trotzdem nicht, man kann doch auch mit anderen Opensource Programmen und Betriebssystemen Dateien verschlüsseln.

Bei all diesen Lösungen musst du einen persönlichen Schlüssel haben, häufig in Form eines Passworts. (Wie das Master-Passwort bei Firefox.)

Zitat:
Aber Firefox muss sich das Passwort doch auch irgendwie verhalten?

Du vermutest, Firefox merkt sich dein Passwort, um deine spätere Eingabe damit zu vergleichen? So funktioniert Verschlüsselung nicht.

Deine zu verschlüsselnden Daten (in diesem Fall Web-Passwörter) werden einer mathematischen Transformation unterzogen, bei der dein persönlicher Schlüssel (in diesem Fall das Master-Passwort) ein Parameter ist. Nur das Ergebnis dieser Transformation wird gespeichert. Nur mit Kentniss des persönlichen Schlüssels können die Ursprungsdaten aus den transformierten Daten zurückgewonnen werden.

Grüße,
Kolja.
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lemonstar
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Beiträge: 1004

Beitrag(#273185) Verfasst am: 12.03.2005, 00:32    Titel: Antworten mit Zitat

Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Bei Netscape hab ich z.b. das Problem, dass ich ein PW vergessen habe, es mir aber nicht anzeigen lassen kann, obwohl es gespeichert ist...

Wenn die Verbindung nicht verschlüsselt(SSL, erkennbar an https) erfolgt, kannst du den Netzwerkverkehr aufzeichnen und dir anzeigen lassen. Dort steht dann das PW im Klartext.
Unter Linux geht das zB mit tcpdump, etherreal.
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lemonstar
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004

Beitrag(#273194) Verfasst am: 12.03.2005, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Zitat:
dann wäre das Programm "Firefox" der Schlüssel, und der ist öffentlich verfügbar. Damit ist die Verschlüsselung witzlos.

Naja, öffentlich verfügbar. Du meinst man könnte sich durch die tausenden Zeilen des Sourcecodes wühlen, um den Verschlüsselungsmechanismus herauszufinden? Aber irgendwie verstehe ich das trotzdem nicht, man kann doch auch mit anderen Opensource Programmen und Betriebssystemen Dateien verschlüsseln.

Zitat:
Du musst schon einen persönlichen Schlüssel haben, den nur du kennst (deine Festplatte aber nicht). Das ist bei Firefox das Master-Passwort.


Aber Firefox muss sich das Passwort doch auch irgendwie verhalten?
Ich spekuliere mal über eine mögliche Realisierung:
Firefox kann sich die Passwörter im Klartext oder verschlüsselt merken. Wenn sie verschlüsselt sind, muss Firefox sie auch wieder entschlüsseln können. Das heisst erstmal, dass man die Berechnungen nachlesen könnte und auch selbst anwenden(eigentlich umständlich, geht auch leichter).

Bei dem Masterpasswort ist es anders. Das Masterpasswort muss Firefox nicht entschlüsseln können, da es keine Gegenstelle gibt, die die entschlüsselte Variante braucht. Für das Masterpasswort kann man einen sogenannten one-way-hash benutzen. Dabei sind die Berechnungen zur Verschlüsselung schnell und einfach durchführbar während das entschlüsseln nicht möglich ist. MD5 oder SHA-1 sind Beispiele für so einen Algorithmus.
Das Masterpasswort wird also verschlüsselt abgelegt. Wenn du dich jetzt einloggst um die anderen Passwörter zu sehen, wird das eingegebene Masterpasswort verschlüsselt und das Ergebnis mit dem abgespeicherten verglichen.

Ergänzung: Das Masterpasswort kann gleichzeitig noch als zusätzliche Variable(Salz) für die Verschlüsselung der normalen Passwörter dienen. Womit man die Berechnungen nicht mehr nachvollziehen kann.
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eindrucksvolles
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kolja
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Beitrag(#273200) Verfasst am: 12.03.2005, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

lemonstar hat folgendes geschrieben:
Bei dem Masterpasswort ist es anders. Das Masterpasswort muss Firefox nicht entschlüsseln können, da es keine Gegenstelle gibt, die die entschlüsselte Variante braucht. Für das Masterpasswort kann man einen sogenannten one-way-hash benutzen. Dabei sind die Berechnungen zur Verschlüsselung schnell und einfach durchführbar während das entschlüsseln nicht möglich ist. MD5 oder SHA-1 sind Beispiele für so einen Algorithmus.
Das Masterpasswort wird also verschlüsselt abgelegt. Wenn du dich jetzt einloggst um die anderen Passwörter zu sehen, wird das eingegebene Masterpasswort verschlüsselt und das Ergebnis mit dem abgespeicherten verglichen.

Was du beschreibst, ist ein mögliches Verfahren für eine Anmeldung mittels eines Passworts. So kann ein System eine Passwort-Eingabe prüfen, ohne das ursprüngliche Passwort als Vergleichswert speichern zu müssen.

Damit wäre aber noch nicht geklärt, mit welchem Schlüssel die zu schützenden Daten (in diesem Fall die Web-Passwörter) verschlüsselt werden. Das würde bei dem von dir angedeuteten Verfahren nach wie vor mit einem im Programm enthaltenen Schlüssel passieren müssen, lediglich der Zugriff auf diesen programminternen Schlüssel würde durch die Anmeldung geschützt. Dieses Verfahren wäre unsicher, weil man mit Kenntnis des programminternen Schlüssels (öffentlich verfügbar) auch ohne Master-Passwort an die Daten käme.

Darum funktioniert die Verschlüsselung in Firefox auch so, wie ich es hier beschrieben habe.

Grüße,
Kolja.


Edit:
Zitat:
Ergänzung: Das Masterpasswort kann gleichzeitig noch als zusätzliche Variable(Salz) für die Verschlüsselung der normalen Passwörter dienen. Womit man die Berechnungen nicht mehr nachvollziehen kann.

Hast du das nachträglich hinzugefügt? Das entspricht im wesentlichen meiner Erklärung ... Smilie
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