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Leichensteuerung (Fsk +XX) Prädikat: Extrakrank

 
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#272192) Verfasst am: 09.03.2005, 07:02    Titel: Leichensteuerung (Fsk +XX) Prädikat: Extrakrank Antworten mit Zitat

Nach dem Konsum vieler Horror und SF-Filme, berichten von der Hinrichtung des Schinderhannes so wie dem Kampf gegen die Headcrabs in Hl und Hl² frage ich mich ob es nun möglich wäre mit Stromimpulsen an den richtigen Stellen des Gehirnes, eine Frische Leiche zu bewegen wie zu Lebzeiten, vieleicht noch irgendetwas zu spritzen damit es nicht so schnell zur Totenstarre kommt, und tada, fertig ist der Zombie.
In wie weit ist so etwas möglich, wiel lange kann man die Nerven noch nutzen, und wie lang die Muskeln?












PS.: Ja ich weiß dass es daneben ist, aber es klingt interessant, stellt euch mal vor ihr könnt eines Tages unangenehme Tätigkeiten auf Tote abschieben, zB Rasenmähen.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#272209) Verfasst am: 09.03.2005, 08:57    Titel: Antworten mit Zitat

ich bin vorbereitet:
zwinkern



(gibts auch auf deutsch - macht glücklich, wenn man rechtzeitig darauf schaut, dass mans hat wenn mans braucht Cool )
_________________
Storm by Tim Minchin
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#272238) Verfasst am: 09.03.2005, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich daran denke, wie die Funktionsweise des Nervensystems entdekkt wurde, müsste das möglich sein.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#272243) Verfasst am: 09.03.2005, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wenn ich daran denke, wie die Funktionsweise des Nervensystems entdekkt wurde, müsste das möglich sein.
Dennet sagt, dass es möglich ist mit einem Fön ein Fernsehbild zu stören, so dass man Rauschen zu sehen kriegt, aber es wird schwer möglich sein einen bestimmten Film zu erzeugen. Das Gehen besteht ja nicht nur darin zwei Beine zu bewegen, auch der Rest des Körpers muss das Gleichgewicht halten.

Prinzipiell schon möglich, aber mit Toten? Das dürfte nur n paar Stunden lang klappen.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#272247) Verfasst am: 09.03.2005, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Für Nergals Experiment darf der Betreffende "nur" hirntot sein, denn man braucht wohl einen funktionierenden Stoffwechsel, um Muskeln usw benutzen benutzen zu können.
Das bedeutet wiederum, daß man Nahrungsaufnahme, Auscheidungen, Körperpflege usw organisieren muß.

Ich denke, die Verwendung von herkömmlichen Robotern ist irgendwie ästhetischer und praktischer, als die Ausbeutung von Zombies.
skeptisch


Außerdem müßte er (der Hirntote) anstelle eines Organspendeausweises eine gültige Zombie-Verfügung haben ("Ich will nach meinem Ableben Nergals Rasen mähen")
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#272306) Verfasst am: 09.03.2005, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich will ja nicht nur Beine bewegen, stellen wir uns ein hochentwickeltes Gerät vor welches aufs Hirn geschnallt wird und Impulse abgibt.
Wie das geht könnte man lernen indem man Bewegungsabläufe bei lebenden Hirnen "aufzeichnet" und dann durch besagtes Gerät wiedergibt.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#272308) Verfasst am: 09.03.2005, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ich will ja nicht nur Beine bewegen, stellen wir uns ein hochentwickeltes Gerät vor welches aufs Hirn geschnallt wird und Impulse abgibt.
Wie das geht könnte man lernen indem man Bewegungsabläufe bei lebenden Hirnen "aufzeichnet" und dann durch besagtes Gerät wiedergibt.


Sowas ähnliches machen sie schon in der Prothesentechnik, also "mitdenkende" Beinprothesen oder so.
Guckst du z.B. hier.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#272311) Verfasst am: 09.03.2005, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin zwar micht mal ein Laie, sondern noch ein paar Stufen drunter, aber ich denke das könnte gehen, Nergal.

Allerdings müsste man dazu auch andere Probleme beseitigen. Die Muskelzellen brauchen ja nicht nur den Nervenreiz, sondern auch etwas Substanz (Kohlenhydrate, Mineralien und all so`n Zeugs). Ansonsten wäre nicht nach Stunden, sondern schon nach ein paar Sekunden Sense.

Die Energie, die die in der Muskelzelle gespeicherten Energieträger liefern reichen nur für sagen wir mal in der Größenordnung einer Minute; und das setzt auch schon voraus, dass die Mitochondrien nicht beschädigt wären (keine Ahnung wie das bei Toten ist). Ansonsten wäre maximal nach zehn Sekunden Schluss.

Wenn man diese Probleme der Energiebereitstellung löst, dann wäre eine Minute etwa drin. Um weiter zu gehen, müsste man Sauerstoff und Kohlenhydrate an die Muskelzelle ranführen, bräuchte also wieder eine funktionierende Blutbahn.
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Kunigunde
Seltsam



Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#272322) Verfasst am: 09.03.2005, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, daas geht nicht unter anderrem, weil:

1. die Hirnfunktion ist viel zu komplex, als daß man sie von außen, zumal in einem toten Körper steuern könnte

2. Nach dem Tod werden an den Nervenzellmembranen die Elektronentransporte eingestellt, die dafür sorgen, dass es Ionengradienten gibt, die erst die Aktionspontentiale ermöglichen
Diese Transpostprozesse sind engergieabhängig, wenn der Stoffwechsel lahmliegt, ist das ATP auch alle

3. Schon bald nach dem Tod finden Zerfallsprozesse statt, die ein nachträgliches "Hochfahren" des Nervensystems, aber auch alle anderen Funktionen unmöglich machen
vor allem, weil in Gehirn die Verschaltungen der Nervenfortsätze (Dendriten; Axone), die die komplexen Nerventätigkeiten möglich machen, dann wahrscheinlich auch nicht mehr existieren und außerdem werden auch keine Neurotransmitter mehr sythetisiert, die wichtig sind für die Reizübertragung von Nerv zu Nerv und von Nerv zu Muskel

4. Der benötigte Sauerstoff zu Energiefreisetzung steht mangels Athmung und Herztätigkeit nicht
mehr zur Verfügung
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#272328) Verfasst am: 09.03.2005, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

dan halte ich mich an gehirntote und steuere die fern zynisches Grinsen
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Kunigunde
Seltsam



Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#272331) Verfasst am: 09.03.2005, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
dan halte ich mich an gehirntote und steuere die fern zynisches Grinsen


Dann sollte aber nur die Großhirnrinde tot sein
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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#272342) Verfasst am: 09.03.2005, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
dan halte ich mich an gehirntote und steuere die fern zynisches Grinsen


leg dir doch ein haustier zu, einen gut erzogenen hund könntest du sogar akustisch steuern.
_________________
als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#272434) Verfasst am: 09.03.2005, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist so ein schnuckeliger Hund schon gegen den abstoßenden nach Grab und Verdammnis stinkenden Anblick einer Armee verfaulender Leichen, die durch die Ruinen einst blühender Städte ziehen um über die einsamen Überlebenden zu fallen und sie mit ihren vergilbten, kalten Händen in Stücke zu reißen, eine Inkarnation des Todes, weit jenseits von Schmerz und Angst , einzig einem letzten verderbten Impuls dienend...

Also ich finde so etwas ist viel lustiger als n Hund, wenn son Zombie mal Kaputt geht ist auch wurscht, weil tot ist er ja schon.
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Hel
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.11.2003
Beiträge: 375

Beitrag(#272440) Verfasst am: 09.03.2005, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Was ist so ein schnuckeliger Hund schon gegen den abstoßenden nach Grab und Verdammnis stinkenden Anblick einer Armee verfaulender Leichen, die durch die Ruinen einst blühender Städte ziehen um über die einsamen Überlebenden zu fallen und sie mit ihren vergilbten, kalten Händen in Stücke zu reißen, eine Inkarnation des Todes, weit jenseits von Schmerz und Angst , einzig einem letzten verderbten Impuls dienend...

Also ich finde so etwas ist viel lustiger als n Hund, wenn son Zombie mal Kaputt geht ist auch wurscht, weil tot ist er ja schon.
Gröhl... Gröhl... Gröhl... Gröhl...
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#272445) Verfasst am: 09.03.2005, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Warum muss ich jetzt an Herrn Wojtyla denken? Verlegen
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#272446) Verfasst am: 09.03.2005, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
dan halte ich mich an gehirntote und steuere die fern zynisches Grinsen


leg dir doch ein haustier zu, einen gut erzogenen hund könntest du sogar akustisch steuern.


Den muss er erst einmal erziehen.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#272452) Verfasst am: 09.03.2005, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
dan halte ich mich an gehirntote und steuere die fern zynisches Grinsen


leg dir doch ein haustier zu, einen gut erzogenen hund könntest du sogar akustisch steuern.

Alles Ostfriesen, oder? Wie waere es mit einem Schaf? Schliesslich geht es doch ums Rasenmaehen.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#272484) Verfasst am: 10.03.2005, 00:34    Titel: Antworten mit Zitat

heike n. hat folgendes geschrieben:
Den muss er erst einmal erziehen.



wo du recht hast, hast du recht. die idee mit den leichen ist bestimmt einfacher umzusetzen.

annox hat folgendes geschrieben:

Wie waere es mit einem Schaf? Schliesslich geht es doch ums Rasenmaehen.


und wer hütet das schaf? na? na? zwinkern

nergal hat folgendes geschrieben:

Was ist so ein schnuckeliger Hund schon gegen den abstoßenden nach Grab und Verdammnis stinkenden Anblick einer Armee verfaulender Leichen, die durch die Ruinen einst blühender Städte ziehen um


gartenarbeit zu betreiben?
_________________
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#272487) Verfasst am: 10.03.2005, 00:46    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wenn ich daran denke, wie die Funktionsweise des Nervensystems entdekkt wurde, müsste das möglich sein.
Dennet sagt, dass es möglich ist mit einem Fön ein Fernsehbild zu stören, so dass man Rauschen zu sehen kriegt, aber es wird schwer möglich sein einen bestimmten Film zu erzeugen. Das Gehen besteht ja nicht nur darin zwei Beine zu bewegen, auch der Rest des Körpers muss das Gleichgewicht halten.

Prinzipiell schon möglich, aber mit Toten? Das dürfte nur n paar Stunden lang klappen.
Exakt. Muskelzuckungen zu erzeugen ist keine große Sache, aber alleine nur der Vorgang des Gehens ist hochkomplex, was ja auch ein Grund ist, dass es noch keine vernünftigen "zweibeinigen" Roboter gibt.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#272507) Verfasst am: 10.03.2005, 02:48    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich denke, die Verwendung von herkömmlichen Robotern ist irgendwie ästhetischer und praktischer, als die Ausbeutung von Zombies.
skeptisch


Wenn schon Koma-Patienten als arbeitsfähig eingestuft werden, dann ist man aber schon bald soweit. Mit den Augen rollen
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#272514) Verfasst am: 10.03.2005, 04:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wenn schon Koma-Patienten als arbeitsfähig eingestuft werden, dann ist man aber schon bald soweit.


Na da werden wir vermutlich auch nach unserem Ableben weiterarbeitn dürfen, Chip in die Birne und ab gehts auf die Baustelle.
Arbeiten mit 120, Voodootechnicker für Untodesfälle auf dem Bau, Spezialnahrung für die lieben Verstorbenen, Fixe Besuchszeiten auf dem Friedhof.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#272556) Verfasst am: 10.03.2005, 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wenn ich daran denke, wie die Funktionsweise des Nervensystems entdekkt wurde, müsste das möglich sein.
Dennet sagt, dass es möglich ist mit einem Fön ein Fernsehbild zu stören, so dass man Rauschen zu sehen kriegt, aber es wird schwer möglich sein einen bestimmten Film zu erzeugen. Das Gehen besteht ja nicht nur darin zwei Beine zu bewegen, auch der Rest des Körpers muss das Gleichgewicht halten.

Prinzipiell schon möglich, aber mit Toten? Das dürfte nur n paar Stunden lang klappen.
Exakt. Muskelzuckungen zu erzeugen ist keine große Sache, aber alleine nur der Vorgang des Gehens ist hochkomplex, was ja auch ein Grund ist, dass es noch keine vernünftigen "zweibeinigen" Roboter gibt.

Aktuelle c't gelesen? da steht was interessantes über neue zweibeinige Roboter drin.
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