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Diabolus sapiens
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.06.2004
Beiträge: 34
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 (#277171) Verfasst am: 24.03.2005, 17:17 Titel: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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"Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?" (Mk. 15, 34) ist eines der berühmtesten Bibelzitate und eines, das man in der Kirche immer wieder hört.
Es ist aber imho eines der problematischten für die christlichen Kirchen, da es von Jesus gesagt wird. Wieviel Sinn macht das Zitat, wenn es ein Gott sagt? Ja wohl überhaupt keinen, oder heißt es etwa "Mein ich, mein ich, warum hab ich mich verlassen?" Nein. Es ist also ein eindeutiger BEweis dafür, dass Jesus kein Gott ist und war.
Ergo macht das ganze Christentum keinen Sinn, es baut nur auf einer Lüge auf.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#277175) Verfasst am: 24.03.2005, 17:28 Titel: |
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| Die Zahl der Lügen, die uns das Christentum auftischt, dürfte doch größer sein als eins.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#277176) Verfasst am: 24.03.2005, 17:33 Titel: |
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| Diabolo Sapiens hat folgendes geschrieben: | | Wieviel Sinn macht das Zitat, wenn es ein Gott sagt? |
 Jesus war Mensch und Gott. Als er diese Worte sprach, war er grade mehr Mensch als Gott. 
Jesus hat den Spruch nicht selber getextet, sondern er zitiert aus einem Psalm:
Pslam 22
22,1 EIN PSALM DAVIDS, VORZUSINGEN, NACH DER WEISE «DIE HIRSCHKUH, DIE FRÜH GEJAGT WIRD».
22,2 Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? Ich schreie, aber meine Hilfe ist ferne.
22,3 Mein Gott, des Tages rufe ich, doch antwortest du nicht, und des Nachts, doch finde ich keine Ruhe.
22,4 Du aber bist heilig, der du thronst über den Lobgesängen Israels.
22,5 Unsere Väter hofften auf dich; und da sie hofften, halfst du ihnen heraus.
22,6 Zu dir schrien sie und wurden errettet, sie hofften auf dich und wurden nicht zuschanden.
22,7 Ich aber bin ein Wurm und kein Mensch, ein Spott der Leute und verachtet vom Volke.
22,8 Alle, die mich sehen, verspotten mich, sperren das Maul auf und schütteln den Kopf:
22,9 Er klage es dem HERRN, der helfe ihm heraus und rette ihn, hat er Gefallen an ihm.
22,10 Du hast mich aus meiner Mutter Leibe gezogen; du ließest mich geborgen sein an der Brust meiner Mutter.
22,11 Auf dich bin ich geworfen von Mutterleib an, du bist mein Gott von meiner Mutter Schoß an.
22,12 Sei nicht ferne von mir, denn Angst ist nahe; denn es ist hier kein Helfer.
22,13 Gewaltige Stiere haben mich umgeben, mächtige Büffel haben mich umringt.
22,14 Ihren Rachen sperren sie gegen mich auf wie ein brüllender und reißender Löwe.
22,15 Ich bin ausgeschüttet wie Wasser, alle meine Knochen haben sich voneinander gelöst; mein Herz ist in meinem Leibe wie zerschmolzenes Wachs.
37,28 Denn der HERR hat das Recht lieb und verläßt seine Heiligen nicht. Ewiglich werden sie bewahrt, aber das Geschlecht der Gottlosen wird ausgerottet.
Eine erbauliche Auslegung dieses Psalms findet sich hier:
| Zitat: | | ...Von David wissen wir nicht, warum er so verlassen war, dass er ausrief: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?" Ein Mann, "der zu seiner Zeit dem Willen Gottes diente" (Apg.13,36), konnte so einsam in der Not sein - "ein Wurm und kein Mensch" (V.7) mehr! Trotz allem bricht in Vers 20 Davids Vertrauen sich Bahn ... |
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#277182) Verfasst am: 24.03.2005, 17:41 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: |
Jesus war Mensch und Gott. Als er diese Worte sprach, war er grade mehr Mensch als Gott.
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Ketzerei! Jesus ist ganz Mensch und ganz Gott. Er hat keinen Wackelkontakt zu einer seiner Naturen. 
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Diabolus sapiens
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.06.2004
Beiträge: 34
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| (#277324) Verfasst am: 25.03.2005, 02:14 Titel: |
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Jo, und ich bin auch Mensch und Gott, aber4 mir zahlt niemand kirchensteuern... 
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#277396) Verfasst am: 25.03.2005, 12:20 Titel: |
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Auch wenn das ganze bereits in einem Psalm stand, so hätte Jesus dennoch etwas anderes sagen können, nicht wahr 
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#277413) Verfasst am: 25.03.2005, 13:41 Titel: |
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| Zitat: | | Jesus ist ganz Mensch und ganz Gott. Er hat keinen Wackelkontakt zu einer seiner Naturen. |
Weder noch - Jesus war ein Boddhisattva, der seiner Umwelt den Jahwismus austreiben wollte  .
Wer aber ist eigentlich dieser Lama Sabacht-Heini? Muss man den kennen? .
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#277428) Verfasst am: 25.03.2005, 14:50 Titel: |
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| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Jesus war ein Boddhisattva. |
 
Ernst bei Seite:
Im Internet habe ich auf einer Seite, die Jack T. Chick parodiert, mal - im Zusammenhang mit dem Blutopfer Christi - folgenden Satz gefunden, der Gott in den Mund gelegt wurde:
"This is ridiculous! Why should I incarnate Myself in order to sacrifice Myself to Myself to enable Myself to change a rule I made Myself?"
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#277450) Verfasst am: 25.03.2005, 15:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
"This is ridiculous! Why should I incarnate Myself in order to sacrifice Myself to Myself to enable Myself to change a rule I made Myself?"
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Sehr richtig. Nur ist Logik halt das Letzte, womit man Gläubigen kommen kann.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#277458) Verfasst am: 25.03.2005, 16:08 Titel: |
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| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Jesus war ein Boddhisattva, der seiner Umwelt den Jahwismus austreiben wollte . |
Gerade das wollte er ja nicht!
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Gregorius
Scientifiction
Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 274
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| (#278009) Verfasst am: 27.03.2005, 18:31 Titel: |
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@ Diabolus sapiens
Tu dir nen Gefallen und schaff dir maln bissl Wissen drauf bevor du glaubst hier losziehen zu können und die Bibel mal schnell so mir nichts dir nichts widerlegen zu können damit machst du dich einfach nur lächerlich. Jeder Christ könnte dich in der Luft zerreissen wenn du mit sowas ankommst. 
Da hilft dir dann auch dein Avatar nichts.
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Bloß nicht raufklicken!! Man könnte eventuell in den Zwang kommen denken zu müssen!
http://www.shemayisrael.co.il/2001/2003.htm
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#278022) Verfasst am: 27.03.2005, 19:01 Titel: |
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"Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen."
Warum steigt dabei die spontane Assoziation "von Gott erlöst sein" in mir auf? 
| viator hat folgendes geschrieben: | | Gerade das wollte er ja nicht! |
Keine Ahnung, ich kenne ihn nicht persönlich.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#278588) Verfasst am: 28.03.2005, 17:30 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Diabolus sapiens hat folgendes geschrieben: | | "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?" (Mk. 15, 34) ist eines der berühmtesten Bibelzitate und eines, das man in der Kirche immer wieder hört. |
Kleine Klugscheisserei meinserseits: "Eloi, Eloi, lama sabachthani" ist hebräisch, oder aramäisch. Das NT ist aber Koine-griechisch.
"ο θεος μου ο θεος μου εις τι εγκατελιπες με" heisst's auf Griechisch. Quelle
Einige frühchristliche Gruppen (Arianer?) waren der Ansicht, dass Gott bei der Taufe durch Johannes den Täufer in Jesus eingefahren und an der von dir zitierten Stelle wieder aus ihm ausgefahren ist.
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Gregorius
Scientifiction
Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 274
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| (#278597) Verfasst am: 28.03.2005, 17:52 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Einige frühchristliche Gruppen (Arianer?) waren der Ansicht, dass Gott bei der Taufe durch Johannes den Täufer in Jesus eingefahren und an der von dir zitierten Stelle wieder aus ihm ausgefahren ist. |
Wasn Quatsch.
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Bloß nicht raufklicken!! Man könnte eventuell in den Zwang kommen denken zu müssen!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#278631) Verfasst am: 28.03.2005, 18:19 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Gregorius hat folgendes geschrieben: |
Wasn Quatsch. |
Genauso wie die Trinität halt auch.
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Gregorius
Scientifiction
Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 274
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| (#278648) Verfasst am: 28.03.2005, 18:29 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Gregorius hat folgendes geschrieben: |
Wasn Quatsch. |
Genauso wie die Trinität halt auch. |
Nö.
Bist du auch son toller Bibelchecker?
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Tarvoc
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Beiträge: 44650
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| (#278656) Verfasst am: 28.03.2005, 18:34 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Gregorius hat folgendes geschrieben: | | Bist du auch son toller Bibelchecker? |
Du würdest es nicht glauben!
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Gregorius
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| (#278663) Verfasst am: 28.03.2005, 18:41 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gregorius hat folgendes geschrieben: | | Bist du auch son toller Bibelchecker? |
Du würdest es nicht glauben! |
was denn?
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Tarvoc
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| (#278676) Verfasst am: 28.03.2005, 18:56 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Gregorius hat folgendes geschrieben: | | was denn? |
Ich bin nun wirklich nicht hier, um das Offensichtliche groß zu betonen...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Gregorius
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| (#278678) Verfasst am: 28.03.2005, 18:57 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gregorius hat folgendes geschrieben: | | was denn? |
Ich bin nun wirklich nicht hier, um das Offensichtliche groß zu betonen... |
Wenn du was zu sagen hast dann sags ich hab kein Bock auf so Spielchen.
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Tarvoc
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| (#278681) Verfasst am: 28.03.2005, 18:58 Titel: Re: Eloi, Eloi, lama sabachthani? |
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| Gregorius hat folgendes geschrieben: | | Ich hab kein Bock auf so Spielchen. |
Oh doch, das hast du.
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Tarvoc
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| (#278685) Verfasst am: 28.03.2005, 19:00 Titel: |
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| Gregorius hat folgendes geschrieben: | | Nee hab ich nicht. |
Doch, das hast du. 
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| (#278690) Verfasst am: 28.03.2005, 19:03 Titel: |
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| Gregorius hat folgendes geschrieben: | | Spielkind. |
"Ich bin Chaos.
Ich bin die Substanz, aus der eure Wissenschaftler, Künstler und Philosophen Rythmen formen.
Ich bin die Unsubstanz, in der eure Kinder und Clowns in herrlicher Anarchie auflachen.
Ich bin Chaos und ich sage euch, dass ihr frei seid."
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| (#278709) Verfasst am: 28.03.2005, 19:16 Titel: |
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| Gregorius hat folgendes geschrieben: | | Is klar. |
*seufz*
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Gregorius
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| (#278711) Verfasst am: 28.03.2005, 19:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gregorius hat folgendes geschrieben: | | Is klar. |
*seufz* |
Och.Armes Tarvoc. 
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Tarvoc
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| (#278714) Verfasst am: 28.03.2005, 19:19 Titel: |
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Gregorius
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| (#278716) Verfasst am: 28.03.2005, 19:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | |
Hmmm?
Wast hast du denn?
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