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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#286567) Verfasst am: 17.04.2005, 23:35 Titel: Schlucken |
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Wie groß können Gegenstände sein die ein Mensch (gesund) ohne probleme schlucken kann?
Kann man an etwas ersticken dass in der Speiseröhre stecken bleibt?
Ein Mediziner meinte mal das Dinge würde nur die Luftröhre, die ja hart ist, nach aussen biegen bis es unten ankommt oder entfernt wird.
Gekommen bin ich auf diese Frage weil meiner Tante mal eine Kuh an einem Apfel erstickt ist, wußtet ihr das die Bauern in so einem Fall seit Jahrzehnten einen Homemade-Luftröhrenschnitt mit einem Schraubenzieher machen?
Jedenfalls war es bei der Kuh aber leider zu spät.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#286669) Verfasst am: 18.04.2005, 15:38 Titel: |
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Ja, der Mensch kann an etwas ersticken, das in seiner Speiseröhre feststeckt. Das nennt man dann allerdings verschlucken und der Mensch ist das einzige Lebewesen, dem das passieren kann. Grund dafür ist, dass der Kehlkopf im Verlauf der Evolution immer weiter in den Halsbereich hinunter verschoben wurde, was ihm überhaupt erst die komplexe Lautäußerung ermöglicht hat. Wegen des extremen Nachteils des sich Verschlucken Könnens, geht man heute davon aus, dass schon die Frühmenschen, bei denen ebenfalls diese Verschiebung zu beobachten ist, ebenfalls über eine Sprache verfügt haben müssen, da es nur so evolutionsbiologisch überhaupt einen Sinn macht.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#286734) Verfasst am: 18.04.2005, 17:34 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Ja, der Mensch kann an etwas ersticken, das in seiner Speiseröhre feststeckt. Das nennt man dann allerdings verschlucken und der Mensch ist das einzige Lebewesen, dem das passieren kann. Grund dafür ist, dass der Kehlkopf im Verlauf der Evolution immer weiter in den Halsbereich hinunter verschoben wurde, was ihm überhaupt erst die komplexe Lautäußerung ermöglicht hat. Wegen des extremen Nachteils des sich Verschlucken Könnens, geht man heute davon aus, dass schon die Frühmenschen, bei denen ebenfalls diese Verschiebung zu beobachten ist, ebenfalls über eine Sprache verfügt haben müssen, da es nur so evolutionsbiologisch überhaupt einen Sinn macht. |
und die oben genannte kuh konnte auch sprechen? 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#286769) Verfasst am: 18.04.2005, 18:26 Titel: |
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| Zitat: | | Ja, der Mensch kann an etwas ersticken, das in seiner Speiseröhre feststeckt. Das nennt man dann allerdings verschlucken und der Mensch ist das einzige Lebewesen, dem das passieren kann. |
Wie groß müßte so ein Körper sein?
Ich hab mal ne Doku über Barbie gesehen, da wurde ne Röntgenaufnahme von nem Typ gezeigt der fünf Barbieköpfe im Magen hatte, hat ihn sexuell erregt die zu schlucken, so ein Körper kann also ganz schön groß sein, oder?
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Dominik
...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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| (#286831) Verfasst am: 18.04.2005, 22:01 Titel: |
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| Moment. Kann wirklich nur der Mensch an etwas ersticken? Und wieso ist die Kuh dann tot? Was stimmt denn nun?
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#287305) Verfasst am: 20.04.2005, 00:53 Titel: |
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@ Nergal: Hängt sicher von der Größe des Menschen ab.
@ Dominik: Nur der Mensch kann sich verschlucken, so weit ich weiß. Was genau bei der Kuh schief lief, weiß ich nicht
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#408897) Verfasst am: 27.01.2006, 07:17 Titel: |
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| Gibt es neue erkenntnisse zu dem Thema?
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#408904) Verfasst am: 27.01.2006, 08:36 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es neue erkenntnisse zu dem Thema? |
Menschen können genau genommen nicht an Gegenständen "ersticken" die in die Speiseröhre geraten. Schliesslich bedeutet ersticken, das Verlegen der Luftwege.
Man kann aber tatsächlich als Mensch an etwas sterben, wenn man es verschluckt und eigenartigerweise muss der Gegenstand nicht einmal besonders gross sein.
Alles weitere zu diesem Thema ist nur für Fachpersonen geeignet.
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"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#408905) Verfasst am: 27.01.2006, 08:36 Titel: |
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| yep. die kuh ist noch immer tot. scheint keine göttliche zu sein. das indische aussenministerium wirft allerdings fälschung der obduktionsunterlagen vor.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#408911) Verfasst am: 27.01.2006, 09:14 Titel: |
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| Mojud hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es neue erkenntnisse zu dem Thema? |
Menschen können genau genommen nicht an Gegenständen "ersticken" die in die Speiseröhre geraten. Schliesslich bedeutet ersticken, das Verlegen der Luftwege. |
Jein, beim Verschlucken bleibt ein Objekt im Kehlkopf hängen, etwa da, wo sich Luft- und Speiseröhre kreuzen.
Dieser Übergang (die Glottis) wird von den Stimmbändern verschlossen - es sei denn, man spricht, denn dabei wird die Glottis geöffnet. In dieser Situation (wenn man beim Schlucken spricht) kann Nahrung in den Kehlkopf geraten und ihn verstopfen.
PS1: Auch andere Tierarten können an verschlucktem Ersticken, beim Menschen ist das Risiko nur ungleich höher.
PS2: Einige Sprachen haben Laute, die ohne ein Öffnen der Glottis auskommen. Möglich, dass die Protosprachen nur aus solchen Lauten bestanden.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#408916) Verfasst am: 27.01.2006, 09:26 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Mojud hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Gibt es neue erkenntnisse zu dem Thema? |
Menschen können genau genommen nicht an Gegenständen "ersticken" die in die Speiseröhre geraten. Schliesslich bedeutet ersticken, das Verlegen der Luftwege. |
Jein, beim Verschlucken bleibt ein Objekt im Kehlkopf hängen, etwa da, wo sich Luft- und Speiseröhre kreuzen.
Dieser Übergang (die Glottis) wird von den Stimmbändern verschlossen - es sei denn, man spricht, denn dabei wird die Glottis geöffnet. In dieser Situation (wenn man beim Schlucken spricht) kann Nahrung in den Kehlkopf geraten und ihn verstopfen.
PS1: Auch andere Tierarten können an verschlucktem Ersticken, beim Menschen ist das Risiko nur ungleich höher.
PS2: Einige Sprachen haben Laute, die ohne ein Öffnen der Glottis auskommen. Möglich, dass die Protosprachen nur aus solchen Lauten bestanden. |
Was Du beschreibst, nennt man "Verschlucken" ( Aspiration ), was bedeutet, das Gegenstände, die nicht für die Atmung geeignet sind, in die Luftwege geraten. Seine Frage bezog sich aber auf etwas, dass in den Speisewegen für eine Obstruktion sorgt.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#408922) Verfasst am: 27.01.2006, 09:37 Titel: |
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Ich hatte die Frage etwas uminterpretiert in: "Kann man an Nahrung ersticken?", da diese Frage bei der von Nergal beschriebenen Situation mE besser passt.
Zudem erwähnte ja Spock bereits die Rolle des Larynx, da wollte ich halt weiter ausführen.
Übrigens: Reptilien, Vögel und Amphibien können grundsätzlich an Nahrung ersticken, weil sie durch den Mund atmen.
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#408979) Verfasst am: 27.01.2006, 13:28 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ich hatte die Frage etwas uminterpretiert in: "Kann man an Nahrung ersticken?", da diese Frage bei der von Nergal beschriebenen Situation mE besser passt.
Zudem erwähnte ja Spock bereits die Rolle des Larynx, da wollte ich halt weiter ausführen.
Übrigens: Reptilien, Vögel und Amphibien können grundsätzlich an Nahrung ersticken, weil sie durch den Mund atmen. |
Es stimmt - auch Nergal hat schon etwas durcheinander geworfen, indem er den Bauern-Luftröhrenschnitt ins Spiel brachte. Dabei geht es dann natürlich ums Ersticken.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#408987) Verfasst am: 27.01.2006, 14:27 Titel: |
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Also nochmal:
heißt das dass es möglich ist, wenn man ein großes Objekt schluckt und dieses sich nun durch die Speiseröhre bewegt, die Luftröhre zugedrückt werden kann so dass man erstickt?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#408996) Verfasst am: 27.01.2006, 14:50 Titel: |
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Das größte mir bekannte problemlos geschluckte Nahrungobjekt ist ein ganzes Ei (ohne Schale)
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Trish:(
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#409042) Verfasst am: 27.01.2006, 17:36 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Ja, der Mensch kann an etwas ersticken, das in seiner Speiseröhre feststeckt. Das nennt man dann allerdings verschlucken und der Mensch ist das einzige Lebewesen, dem das passieren kann. Grund dafür ist, dass der Kehlkopf im Verlauf der Evolution immer weiter in den Halsbereich hinunter verschoben wurde, was ihm überhaupt erst die komplexe Lautäußerung ermöglicht hat. Wegen des extremen Nachteils des sich Verschlucken Könnens, geht man heute davon aus, dass schon die Frühmenschen, bei denen ebenfalls diese Verschiebung zu beobachten ist, ebenfalls über eine Sprache verfügt haben müssen, da es nur so evolutionsbiologisch überhaupt einen Sinn macht. |
verschlucken heißt eigentlich das etwas verwsehentlich in die Luftröhre gelangte was eigentlich in die Speiseröhre sollte. In der regel wird dies durch den Kehldeckel der auf der Luftröhre sitzt verhindert. Nun haben Speise und Luftröhre ein Stück gemeinsamen rachenraum , dieser läßt sich natürlich schon verstopfen, allerdings kann man die Sachen das auch durch den Mund wieder entfernen.
Wenn nun ein gegenstand hinter dem Kehldeckel durchschlüpft und in die Speiseröhre gelangt ist er in der Regel nicht zu groß für den rest der Speiseröhre. wenn nun dennoch etwas steckenbleibt müßte es stark nach vorne praktisch von hinten gegen die Lüftröhre drücken und diese dabei soweit eindrücken das ein Luftholen unmöglich wird . Das dürfte auch deshalb schwierig werden weil die Luftröhre eine in Ringsegmenten verlaufende knorpelige auskleidung hat. im übrigen kann die Luftröhre nach vorne ausweichen .
Wie die anatomsichen Verhältnissse bei der Kuh sind weiß ich nicht , beim menschen dürfte es so , über die Speiseröhre nicht passieren können.
Zuletzt bearbeitet von George am 27.01.2006, 18:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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matthias
Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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| (#409051) Verfasst am: 27.01.2006, 18:03 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | Ja, der Mensch kann an etwas ersticken, das in seiner Speiseröhre feststeckt. Das nennt man dann allerdings verschlucken und der Mensch ist das einzige Lebewesen, dem das passieren kann. Grund dafür ist, dass der Kehlkopf im Verlauf der Evolution immer weiter in den Halsbereich hinunter verschoben wurde, was ihm überhaupt erst die komplexe Lautäußerung ermöglicht hat. Wegen des extremen Nachteils des sich Verschlucken Könnens, geht man heute davon aus, dass schon die Frühmenschen, bei denen ebenfalls diese Verschiebung zu beobachten ist, ebenfalls über eine Sprache verfügt haben müssen, da es nur so evolutionsbiologisch überhaupt einen Sinn macht. |
verschlucken heißt eigentlich das etwas verwsehentlich in die Luftröhre gelangte was eigentlich in die Speiseröhre sollte. In der regel wird dies durch den Kehldeckel der auf der Luftröhre sitzt verhindert. Nun haben Speise und Luftröhre ein Stück gemeinsamen rachenraum , dieser läßt sich natürlich schon verstopfen, allerdings kann man die Sachen das auch durch den Mund wieder entfernen.
Wenn nun ein gegenstand hinter dem Kehldeckel durchschlüpft und in die Speiseröhre gelangt ist er in der Regel nicht zu groß für den rest der Speiseröhre. wenn nun dennoch etwas steckenbleibt müßte es stark nach vorne praktisch von hinten gegen die Lüftröhre drücken und diese dabei soweit eindrücken das ein Luftholen unmöglich wird . Das dürfte auch deshalb schwierig werden weil die Luftröhre eine in Ringsegmenten verlaufende knorpelige auskleidung hat. im übrigen kann die Luftröhre nach vorne ausweichen . |
Genau. Als gelegentlich Betroffener kann ich noch hinzufügen: Die Speiseröhre ist keine Einbahnstraße.
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2008 – Jahr der Mathematik
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#409098) Verfasst am: 27.01.2006, 19:09 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Also nochmal:
heißt das dass es möglich ist, wenn man ein großes Objekt schluckt und dieses sich nun durch die Speiseröhre bewegt, die Luftröhre zugedrückt werden kann so dass man erstickt? |
Vielleicht, wenn das Objekt so groß ist, dass es an der Kreuzung von Speise- und Luftröhre hängen bleibt, aber eigentlich nicht. Die Luftröhre ist mW nicht flexibel genug und die Speiseröhre nicht stark genug, um so etwas zu bewerkstelligen.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#409162) Verfasst am: 27.01.2006, 20:36 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Also nochmal:
heißt das dass es möglich ist, wenn man ein großes Objekt schluckt und dieses sich nun durch die Speiseröhre bewegt, die Luftröhre zugedrückt werden kann so dass man erstickt? |
Vielleicht, wenn das Objekt so groß ist, dass es an der Kreuzung von Speise- und Luftröhre hängen bleibt, aber eigentlich nicht. Die Luftröhre ist mW nicht flexibel genug und die Speiseröhre nicht stark genug, um so etwas zu bewerkstelligen. |
Nein , es gibt keine Kreuzung , nur einen gemeinsamen eingan inform des Rachenraumes hinter der Zunge. danach geht die Luftröhre unterhalb des halses nach vorne in den Bronchialraum der Lunge über und die Speiseröhre wandert nach hinten unten durch das Zwerchfell ( was nochmal eine engstellen sein könnte ) in denn Bauchraum zum magen. Die beiden liegen also nur im Halsbereich etwas näher zusammen.
der Kehldeckel schließt beim schlucken reflektorisch . Letztns gab es einen Fall indem ein kleinkind ins Krankenhaus eingeliefert wurde mit der bemerkung es bekomme keine Luft mehr.
Die Ärzte stellten fest das der kleine Spinat in der Luftröhre hatte und dieser bis in den Bronchialbaum eingedrungen war . Dem kleinen ist der Spinat mit Gewalt in den Hals gestopft worden und zwar so das sich sein Kehldeckel nicht mehr rechtzeitig schließen konnte , leider verstarb das Kind im Krankenhaus , die Eltern wurden inhaftiert.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#409164) Verfasst am: 27.01.2006, 20:39 Titel: |
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Der Rachenraum ist die Kreuzung des Luftweges mit dem Nahrungsweg.
Die "Kreuzung" beginnt am Zäpfchen und endet am Kehlkpf. Dass es nicht die Luftröhre ist, die kreuzt, ist für den Erstickenden irrelevant. es ist klar, was gemeint ist.
Der Kehldeckel öffnet sich beim Sprechen, wer also beim Schlucken spricht (es ist schwer, aber möglich), dem kann auch Nahrung in die Luftröhre geraten.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#409702) Verfasst am: 28.01.2006, 19:29 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Der Rachenraum ist die Kreuzung des Luftweges mit dem Nahrungsweg.
Die "Kreuzung" beginnt am Zäpfchen und endet am Kehlkpf. Dass es nicht die Luftröhre ist, die kreuzt, ist für den Erstickenden irrelevant. es ist klar, was gemeint ist.
Der Kehldeckel öffnet sich beim Sprechen, wer also beim Schlucken spricht (es ist schwer, aber möglich), dem kann auch Nahrung in die Luftröhre geraten. |
wenn du so willst kannst du es als Kreuzung bezeichenen , im Grunde ist es aber ein gemeinsamer Eingang.Denn auch der Mundraum ist ja nicht nur zur nahrungszufuhr , sondern auch zur Atmung .
wie auch immer ab Kehldeckel und Speiseröhreneingang gibt es in jedemfall keine weiteren Kreuzungen oder sonstige berüherungspunkte.
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