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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Wohnort: Wien
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 (#288664) Verfasst am: 24.04.2005, 16:14 Titel: Besseres Wort für Ehebruch? |
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Wir brauchen unbedingt ein besseres Wort für "Ehebruch", das den vollen Wahnsinn der religiösen Lehren in dieser Hinsicht klar beschreibt. Die Amerikaner verwenden das Wort "fornication", also "Unzucht", überall dort wo im AT "Zanah" oder im NT "Porneia" steht. Im Arabischen und im Koran ist es Zina (Ich vermute es ist mit dem Hebräischen verwandt.)
Das deutsche "Ehebruch" ist sehr ungeschickt gewählt, da nur ums Eck klar wird, dass es auch vorehelichen Sex und Homosexualität umfasst.
Auf die Idee kam ich im Thread über Steinigungen:
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das Wort Ehebruch ist irgendwie mißverständlich. Viele verstehen darunter, dass jemand, der verheiratet ist, mit jemand anderem Sex hat. Dabei wird unter Ehebruch jeglicher Sex von nicht miteinander Verheirateten verstanden. |
Oha! Das war mir auch neu!  |
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#288665) Verfasst am: 24.04.2005, 16:15 Titel: |
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vorehelicher sex ist auch für männer strafbar?
m.W. doch nicht.
 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#288669) Verfasst am: 24.04.2005, 16:22 Titel: |
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Ich finde, wir brauchen kein anderes Wort -- solange die Auffassung herrscht, daß es sich bei dem Tatbestand um ein Delikt handelt, ist letztlich egal, wie man es nennt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#288671) Verfasst am: 24.04.2005, 16:25 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Wir brauchen unbedingt ein besseres Wort für "Ehebruch", das den vollen Wahnsinn der religiösen Lehren in dieser Hinsicht klar beschreibt. Die Amerikaner verwenden das Wort "fornication", also "Unzucht", überall dort wo im AT "Zanah" oder im NT "Porneia" steht. Im Arabischen und im Koran ist es Zina (Ich vermute es ist mit dem Hebräischen verwandt.)
Das deutsche "Ehebruch" ist sehr ungeschickt gewählt, da nur ums Eck klar wird, dass es auch vorehelichen Sex und Homosexualität umfasst. |
Außerehelicher Geschlechtsverkehr?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#288673) Verfasst am: 24.04.2005, 16:31 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Außerehelicher Geschlechtsverkehr? |
M.E. impliziert auch dieser Begriff, daß es sich dabei um etwas eigentlich nicht legitimes handelt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
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| (#288674) Verfasst am: 24.04.2005, 16:31 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, wir brauchen kein anderes Wort -- solange die Auffassung herrscht, daß es sich bei dem Tatbestand um ein Delikt handelt, ist letztlich egal, wie man es nennt. |
Durch das Wort "Ehebruch" ist vielen aber nicht bewußt, dass die Religionen ihr persönliches und alltägliches Leben verurteilen, denn vorehelichen Sex hat wohl fast jeder.
So aber wird unter Ehebruch Untreue verstanden und da sind sich alle einig, dass es sich um eine negative Verhaltensweise handelt. Wenn also von Steinigungen für Ehebruch die Rede ist, dann denken sich viele: "Das Strafmaß ist grausam, aber selber Schuld, wäre sie/er halt treu geblieben, wenn das dort verboten ist."
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
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| (#288676) Verfasst am: 24.04.2005, 16:32 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Außerehelicher Geschlechtsverkehr? |
Das klingt wieder so, als müsste man erst eine Ehe haben um außerhalb dieser Ehe Geschlechtsverkehr zu haben.
Vielleicht "nichtehelicher Sex"?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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| (#288678) Verfasst am: 24.04.2005, 16:36 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Außerehelicher Geschlechtsverkehr? |
Das klingt wieder so, als müsste man erst eine Ehe haben um außerhalb dieser Ehe Geschlechtsverkehr zu haben.
Vielleicht "nichtehelicher Sex"? |
Wie gesagt, ich finde es falsch, zu unterscheiden, da GV innerhalb der Ehe nicht anders zu bewerten ist als außerhalb.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#288684) Verfasst am: 24.04.2005, 16:40 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Außerehelicher Geschlechtsverkehr? |
Das klingt wieder so, als müsste man erst eine Ehe haben um außerhalb dieser Ehe Geschlechtsverkehr zu haben.
Vielleicht "nichtehelicher Sex"? |
Na gut, es könnte landläufig schon si aufgefasst werden, als bestünde eine Ehe, außerhalb der Sex stattfindet.
Aber natürlich ist auch vor- (und nach-, neben-, über-, unter-, ohne- ...) ehelicher Sex außerehelich. Aber um evt. Missverständnisse z vermeiden, kann man auch das natürlich auch anders formulieren.
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-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#288685) Verfasst am: 24.04.2005, 16:42 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt, ich finde es falsch, zu unterscheiden, da GV innerhalb der Ehe nicht anders zu bewerten ist als außerhalb. |
Richtig, aber wenn man die Ansichten anderer Personen bewertet, dann braucht man auch dafür entsprechende Begrifflichkeiten.
Und deren eigene Begrifflichkeiten sind nicht immer wünschenswert.
Und natürlich prägen Begrifflichkeiten auch das Denken.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Pet Sematary
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| (#288686) Verfasst am: 24.04.2005, 16:45 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Wir brauchen unbedingt ein besseres Wort für "Ehebruch", das den vollen Wahnsinn der religiösen Lehren in dieser Hinsicht klar beschreibt. Die Amerikaner verwenden das Wort "fornication", also "Unzucht", überall dort wo im AT "Zanah" oder im NT "Porneia" steht. Im Arabischen und im Koran ist es Zina (Ich vermute es ist mit dem Hebräischen verwandt.)
Das deutsche "Ehebruch" ist sehr ungeschickt gewählt, da nur ums Eck klar wird, dass es auch vorehelichen Sex und Homosexualität umfasst. |
M.W. liegst du hier falsch. Ehebruch setzt Ehe voarus nur. Allerdinsg ist Ehbrecher nicht (nur?), wer verheiratet ist und außerehlich Sex hat, sondern (auch?) wer Sex mit einer Person hat, die mit jemand anderem verheiratet ist. An sich ist Ehebruch im patriarchalen System eine Art Eigentumsdelikt, d.h. wein Mann vergreift sich am Eigentum (=der Frau) eines anderen.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#288688) Verfasst am: 24.04.2005, 16:46 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Außerehelicher Geschlechtsverkehr? |
Das klingt wieder so, als müsste man erst eine Ehe haben um außerhalb dieser Ehe Geschlechtsverkehr zu haben.
Vielleicht "nichtehelicher Sex"? |
Das würde es m.E. auf den Punkt bringen.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#288689) Verfasst am: 24.04.2005, 16:47 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | vorehelicher sex ist auch für männer strafbar?
m.W. doch nicht.
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Ist er auch nicjht. Außerehelicher auch nicht. Außer, die Frau, ist verheiratet.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#288691) Verfasst am: 24.04.2005, 16:47 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt, ich finde es falsch, zu unterscheiden, da GV innerhalb der Ehe nicht anders zu bewerten ist als außerhalb. |
Richtig, aber wenn man die Ansichten anderer Personen bewertet, dann braucht man auch dafür entsprechende Begrifflichkeiten.
Und deren eigene Begrifflichkeiten sind nicht immer wünschenswert.
Und natürlich prägen Begrifflichkeiten auch das Denken. |
Dann sollte es ein Begriff sein, der eben herausstellt, daß es allein auf das Wollen der Beteiligten ankommt und nicht darauf, wie Unbeiligte das bewerten. Solange dies nicht vermittelt wird, ist m.E. nichts gewonnen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#288692) Verfasst am: 24.04.2005, 16:50 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, wir brauchen kein anderes Wort -- solange die Auffassung herrscht, daß es sich bei dem Tatbestand um ein Delikt handelt, ist letztlich egal, wie man es nennt. |
Durch das Wort "Ehebruch" ist vielen aber nicht bewußt, dass die Religionen ihr persönliches und alltägliches Leben verurteilen, denn vorehelichen Sex hat wohl fast jeder.
So aber wird unter Ehebruch Untreue verstanden und da sind sich alle einig, dass es sich um eine negative Verhaltensweise handelt. Wenn also von Steinigungen für Ehebruch die Rede ist, dann denken sich viele: "Das Strafmaß ist grausam, aber selber Schuld, wäre sie/er halt treu geblieben, wenn das dort verboten ist." |
Aber auch nur, wenn man die Untreue prinzipiell verurteilt. Und genau da liegt das Problem. Denn wenn diese Untreue keine Verfehlung ist, dann ist man auch nicht "selber schuld". So wenig, wie ein Schwuler "selber schuld" ist, wenn er wegen homosexueller Handlungen bestraft wird - so nach dem Motto "er hätte es halt lassen sollen".
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#288696) Verfasst am: 24.04.2005, 16:56 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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Unsinn gelöscht.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
Zuletzt bearbeitet von caballito am 24.04.2005, 16:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#288697) Verfasst am: 24.04.2005, 16:57 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Außerehelicher Geschlechtsverkehr? |
Das klingt wieder so, als müsste man erst eine Ehe haben um außerhalb dieser Ehe Geschlechtsverkehr zu haben.
Vielleicht "nichtehelicher Sex"? |
Wie gesagt, ich finde es falsch, zu unterscheiden, da GV innerhalb der Ehe nicht anders zu bewerten ist als außerhalb. |
Der Meinung bin ich auch, aber unter dieser Voraussetzung braucht man gar nicht über die Frage nach der Bezeichnung diskutieren.
Und in Deutschland ist Ehebruch doch gar nicht mehr strafbar, oder?
(Allerdings wird er bei der Scheidung gegen einen verwendet.)
| Daphne Farquitt alias Jasper Fforde hat folgendes geschrieben: |
'Nigel!' she said, looking at him the way that lovers do, 'tell me you love me, that everything will be alright, that we can leave this terrible place together and never come back!'
'Belinda,' he replied, caressing the area of her neck where her hair ended and her collar began, 'it wouldn't work—people might talk!'
'But Nigel, my darling, why? We're married, after all!'
'Yes,' declaimed Nigel, relaxing the grip to which he had held about her, 'but not to each other.'
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#288698) Verfasst am: 24.04.2005, 17:01 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | | Und in Deutschland ist Ehebruch doch gar nicht mehr strafbar, oder? |
Nein, aber ich hab mal gelesen, in Österreich sei das noch so. Sagt an, Ösis, stimmt das?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#288703) Verfasst am: 24.04.2005, 17:09 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
M.W. liegst du hier falsch. Ehebruch setzt Ehe voarus nur. Allerdinsg ist Ehbrecher nicht (nur?), wer verheiratet ist und außerehlich Sex hat, sondern (auch?) wer Sex mit einer Person hat, die mit jemand anderem verheiratet ist. An sich ist Ehebruch im patriarchalen System eine Art Eigentumsdelikt, d.h. wein Mann vergreift sich am Eigentum (=der Frau) eines anderen. |
Nein, du liegst falsch. Mir geht es darum, wie es die Religionen sehen und nicht wie es theoretisch aus dem Patriarchat folgen müsste.
Übrigens sind gerade Frauen auch Radikalfeministische massiv gegen Ehebruch im eigentlichen Sinne eingestellt.
| caballito hat folgendes geschrieben: |
Aber auch nur, wenn man die Untreue prinzipiell verurteilt. Und genau da liegt das Problem. Denn wenn diese Untreue keine Verfehlung ist, dann ist man auch nicht "selber schuld". So wenig, wie ein Schwuler "selber schuld" ist, wenn er wegen homosexueller Handlungen bestraft wird - so nach dem Motto "er hätte es halt lassen sollen". |
Hier mischt du christliche Theologie hinein, die es beim Calvinisums und dem Islam schon mal nicht gibt.
Jesus dazu z.B.:
| Zitat: |
EBF Matthäus 5,28: Ich aber sage euch, daß jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. |
Der Bruch passiert jedenfalls nicht mit einer konkreten Ehe, sondern mit der Ehevorstellung an sich. Wenn die Religion nichtehenliche Liebesbeziehungen dulden würde, dann könnte man ja leicht Alternativehen definieren und alle Einschränkungen der Religionen wären damit für die Katz.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#288705) Verfasst am: 24.04.2005, 17:10 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | | Und in Deutschland ist Ehebruch doch gar nicht mehr strafbar, oder? |
Nein, aber ich hab mal gelesen, in Österreich sei das noch so. Sagt an, Ösis, stimmt das? |
Stimmt nicht. Und außerdem war das keine Strafbarkeit, sondern es gab Nachteile bei der Scheidung. Als Daumenregel gilt, dass Österreich in solchen Fragen wesentlich fortschrittlicher ist, als Deutschland. 
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Othilic
Gast
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| (#288719) Verfasst am: 24.04.2005, 17:36 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Arabischen [...] ist es Zina |
Im modernen Hocharabisch, das ich ein bisschen gelernt habe, kenne ich Zina als "Schmuck, Herausputzen", insbesondere wenn Frauen das tun.
Entweder das gibt dann einen deutlichen Hinweis auf die vermuteten Schuldigen für den "Ehebruch" und wie man da Abhilfe verschaffen könnte, oder es gibt ein anderes arabisches Wort, das in der Umschrift auch Zina lautet und das ich nicht kenne ... Sokrateer, hast du einen Link auf das Wort Zina in arabischer Schrift?
Nachtrag: Das war ein Irrtum, das hier im Thread gemeinte Zina bedeutet NICHT Schmuck.
Zuletzt bearbeitet von Othilic am 24.04.2005, 18:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#288726) Verfasst am: 24.04.2005, 18:01 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Othilic hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Arabischen [...] ist es Zina |
Im modernen Hocharabisch, das ich ein bisschen gelernt habe, kenne ich Zina als "Schmuck, Herausputzen", insbesondere wenn Frauen das tun.
Entweder das gibt dann einen deutlichen Hinweis auf die vermuteten Schuldigen für den "Ehebruch" und wie man da Abhilfe verschaffen könnte, oder es gibt ein anderes arabisches Wort, das in der Umschrift auch Zina lautet und das ich nicht kenne ... Sokrateer, hast du einen Link auf das Wort Zina in arabischer Schrift? |
http://www.islaminstitut.de/index.php?templateid=artikel&id=5
| Zitat: |
Aber die Furcht vor Verunreinigung bezieht sich nicht nur auf Speisevorschriften. Ein Artikel aus der Zeitschrift des Islamischen Zentrums München, al-Islam, spricht die moralische Sorge vieler Muslime direkt aus: „Die Zina-Gesellschaft – eine Betrachtung zu Sure 17 Vers 32“17. Sure 17,32 lautet: „Und laßt euch nicht auf Unzucht ein! Das ist etwas Abscheuliches – eine üble Handlungsweise!“ Unzucht (arab. zina) gehört nach koranischer Auffassung für Mann und Frau zu den schwersten Sünden überhaupt und nach Auffassung der maßgeblichen Rechtsgelehrten zu den fünf „Grenzvergehen“ (arab. hadd-Vergehen), die mit schweren Körperstrafen geahndet werden.. Und weil Muslime die westliche Gesellschaft insgesamt als eine „Zina-Gesellschaft“ betrachten, als eine Gesellschaft, in der Unzucht alltäglich ist, ist für viele Muslime die Frage, wie sie zu dieser Gesellschaft die nötige Distanz wahren können, von eminenter Bedeutung. |
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#288730) Verfasst am: 24.04.2005, 18:05 Titel: |
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Weil wir gerade dabei sind wie steht ihr zur offenen Ehe?
Also wo die Ehepartner sex mit anderen Personen haben dürfen?
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Othilic
Gast
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| (#288735) Verfasst am: 24.04.2005, 18:13 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Othilic hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Arabischen [...] ist es Zina |
Im modernen Hocharabisch, das ich ein bisschen gelernt habe, kenne ich Zina als "Schmuck, Herausputzen", insbesondere wenn Frauen das tun.
Entweder das gibt dann einen deutlichen Hinweis auf die vermuteten Schuldigen für den "Ehebruch" und wie man da Abhilfe verschaffen könnte, oder es gibt ein anderes arabisches Wort, das in der Umschrift auch Zina lautet und das ich nicht kenne ... Sokrateer, hast du einen Link auf das Wort Zina in arabischer Schrift? |
http://www.islaminstitut.de/index.php?templateid=artikel&id=5
| Zitat: |
Aber die Furcht vor Verunreinigung bezieht sich nicht nur auf Speisevorschriften. Ein Artikel aus der Zeitschrift des Islamischen Zentrums München, al-Islam, spricht die moralische Sorge vieler Muslime direkt aus: „Die Zina-Gesellschaft – eine Betrachtung zu Sure 17 Vers 32“17. Sure 17,32 lautet: „Und laßt euch nicht auf Unzucht ein! Das ist etwas Abscheuliches – eine üble Handlungsweise!“ Unzucht (arab. zina) gehört nach koranischer Auffassung für Mann und Frau zu den schwersten Sünden überhaupt und nach Auffassung der maßgeblichen Rechtsgelehrten zu den fünf „Grenzvergehen“ (arab. hadd-Vergehen), die mit schweren Körperstrafen geahndet werden.. Und weil Muslime die westliche Gesellschaft insgesamt als eine „Zina-Gesellschaft“ betrachten, als eine Gesellschaft, in der Unzucht alltäglich ist, ist für viele Muslime die Frage, wie sie zu dieser Gesellschaft die nötige Distanz wahren können, von eminenter Bedeutung. |
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Danke, Sokrateer. Ich habe mich geirrt. Das Zina , das Schmuck bedeutet, hat ein langes i und kurzes a. Das Wort Zina mit kurzem i und langem a und am Ende noch einem Stimmabsatz, was ich nicht kannte, bedeutet laut Lexikon tatsächlich "Ehebruch, Unzucht, Hurerei".
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#288739) Verfasst am: 24.04.2005, 18:19 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
M.W. liegst du hier falsch. Ehebruch setzt Ehe voarus nur. Allerdinsg ist Ehbrecher nicht (nur?), wer verheiratet ist und außerehlich Sex hat, sondern (auch?) wer Sex mit einer Person hat, die mit jemand anderem verheiratet ist. An sich ist Ehebruch im patriarchalen System eine Art Eigentumsdelikt, d.h. wein Mann vergreift sich am Eigentum (=der Frau) eines anderen. |
Nein, du liegst falsch. Mir geht es darum, wie es die Religionen sehen und nicht wie es theoretisch aus dem Patriarchat folgen müsste. |
Moment - Es geht darum, was diese Religioen verbieten, aber nicht, wie sie es nennen! Und wenn es etwas ist, was nicht unter das fällt, was "normalerwiese" unter "Ehebruch" fällt, dann gint es nur zwei möglcihkeiten: Entweder man verwendet deren Egebruchbegriff - dann muss man ihn aber definieren, oder man meidet ihn. Dann sucht man aber auch kein besseres Wort für Ehebruch, sondern man nennt etwas, was kein Ehebruch ist, eben auch nicht so. Und da man, aus den von Peter genannten Gründen, den Begriff Ehebruch ohenhin vemiden sollte, stellt sich damit auch nicht die Frage, wodurch man das Wort ersetzt, sondern wie man gegen die in dem Begriff steckende Ideologie vorgeht.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Übrigens sind gerade Frauen auch Radikalfeministische massiv gegen Ehebruch im eigentlichen Sinne eingestellt. |
Um so wichtiger, auch ihre Definition im Auge zu behalten.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Aber auch nur, wenn man die Untreue prinzipiell verurteilt. Und genau da liegt das Problem. Denn wenn diese Untreue keine Verfehlung ist, dann ist man auch nicht "selber schuld". So wenig, wie ein Schwuler "selber schuld" ist, wenn er wegen homosexueller Handlungen bestraft wird - so nach dem Motto "er hätte es halt lassen sollen". |
Hier mischt du christliche Theologie hinein, die es beim Calvinisums und dem Islam schon mal nicht gibt. |
Ich mixe hier gar nichts hinein, schon gar nicht Theologie. Ich stelle lediglich fest, dass dieswe Schuldzuweisung eines "selbst schuld" nur gültig ist, wenn man anerkennt, dass das Verhalten eine Verfehlung ist.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#288740) Verfasst am: 24.04.2005, 18:25 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Weil wir gerade dabei sind wie steht ihr zur offenen Ehe?
Also wo die Ehepartner sex mit anderen Personen haben dürfen? |
Wenn's ihnen gefällt, warum nicht?
Meinetwegen könnte man auch die Polygamie zulassen oder am besten die Ehe ganz abschaffen.
In meinen Augen ist das alles ein riesiger Anachronismus... 
Aber mich betrifft ja werde das eine noch das andere, also ist es mir eigentlich egal. 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#288750) Verfasst am: 24.04.2005, 18:45 Titel: Re: Besseres Wort für Ehebruch? |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Weil wir gerade dabei sind wie steht ihr zur offenen Ehe?
Also wo die Ehepartner sex mit anderen Personen haben dürfen? |
Jedem nach seiner façon, wie üblich halt.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
M.W. liegst du hier falsch. Ehebruch setzt Ehe voarus nur. Allerdinsg ist Ehbrecher nicht (nur?), wer verheiratet ist und außerehlich Sex hat, sondern (auch?) wer Sex mit einer Person hat, die mit jemand anderem verheiratet ist. An sich ist Ehebruch im patriarchalen System eine Art Eigentumsdelikt, d.h. wein Mann vergreift sich am Eigentum (=der Frau) eines anderen. |
Nein, du liegst falsch. Mir geht es darum, wie es die Religionen sehen und nicht wie es theoretisch aus dem Patriarchat folgen müsste. |
Moment - Es geht darum, was diese Religioen verbieten, aber nicht, wie sie es nennen! Und wenn es etwas ist, was nicht unter das fällt, was "normalerwiese" unter "Ehebruch" fällt, dann gint es nur zwei möglcihkeiten: Entweder man verwendet deren Egebruchbegriff - dann muss man ihn aber definieren, oder man meidet ihn. Dann sucht man aber auch kein besseres Wort für Ehebruch, sondern man nennt etwas, was kein Ehebruch ist, eben auch nicht so. Und da man, aus den von Peter genannten Gründen, den Begriff Ehebruch ohenhin vemiden sollte, stellt sich damit auch nicht die Frage, wodurch man das Wort ersetzt, sondern wie man gegen die in dem Begriff steckende Ideologie vorgeht. |
Das Problem ist aber, dass deren Begriff unklar und irreführend ist. Er hat für Eingeweihte eine andere Bedeutung als für den Unbedarften, der von der Wortbedeutung her und vom säkularen Recht ausgeht.
Wenn der Pfaffenfresser also sich darüber empört, dass der Papst den Ehebruch wieder verurteilt habe, dann denkt sich Otto-Normalbürger: "Recht hat er (der Papst)! Ich will auch, dass mir mein Partner treu ist". Gleichzeitig bleibt am Pfaffenfresser ein gewisses Stigma nach dem Motto "Wer zweimal mit der gleichen pennt, gehört schon zum Establishment" hängen. Denn wer empört sich schon über eine Verurteilung von gebrochenen Versprechen?
Durch die Verwendung eines klareren Begriffs, würde Otto-Normalbürger anders reagieren, nämlich mit: "Was geht den alten Sack (den Papst) mein Privatleben an?"
| caballito hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Aber auch nur, wenn man die Untreue prinzipiell verurteilt. Und genau da liegt das Problem. Denn wenn diese Untreue keine Verfehlung ist, dann ist man auch nicht "selber schuld". So wenig, wie ein Schwuler "selber schuld" ist, wenn er wegen homosexueller Handlungen bestraft wird - so nach dem Motto "er hätte es halt lassen sollen". |
Hier mischt du christliche Theologie hinein, die es beim Calvinisums und dem Islam schon mal nicht gibt. |
Ich mixe hier gar nichts hinein, schon gar nicht Theologie. Ich stelle lediglich fest, dass dieswe Schuldzuweisung eines "selbst schuld" nur gültig ist, wenn man anerkennt, dass das Verhalten eine Verfehlung ist. |
Ach so, da habe ich dich falsch verstanden.
Das "selber schuld" bezog sich nicht auf den Akt der Untreue selbst, sondern diesen zu riskieren, wissend, dass es harte Strafen dafür gibt. Es handelt sich hier um das bewußte Begeben in eine Gefahrensituation, die nicht nötig ist.
Untreue zwischen Partnern verurteile ich sehr wohl, außer für den Fall, sie würde größeres Übel verhindern. Du willst also offenbar der Bevölkerung erst Mal erklären, dass es ihr egal sein soll, wenn der Partner fremd geht. Na dann viel Spaß! Das haben schon die 68er probiert und sie sind sogar selbst daran gescheitert.
Ich will lediglich aufzeigen, wie stark die Religionen im Privatleben aller herumpfuschen wollen.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#288789) Verfasst am: 24.04.2005, 20:05 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Weil wir gerade dabei sind wie steht ihr zur offenen Ehe?
Also wo die Ehepartner sex mit anderen Personen haben dürfen? |
warten bis beide mit den jeweiligen "nebenpartnern" zugange sind und dann eine massensteinigung durchführen!
im ernst: was erwartest du hier wohl für antworten? zur zeit sind ja zum glück kaum glaubensfundis hier.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#288803) Verfasst am: 24.04.2005, 21:08 Titel: |
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| wikipedia ueber die SED hat folgendes geschrieben: | | Mit Rügen wurden auch "moralische Verfehlungen" wie Ehebruch, der eines Parteimitgliedes im öffentlichen und persönlichen Leben nicht würdig war, geahndet. Eine strafrechtliche Verurteilung führte zum Parteiausschluss. |
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#288941) Verfasst am: 25.04.2005, 14:43 Titel: |
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| Mal den gallimimus von hinten aufgezäumt: Ich denke, "Freie Liebe" wird von den gegnern nicht wirklich akzeptiert werden, oder?
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