Homosexualität doch therapierbar ...

[kamelpeitsche]

[kamelpeitsche]

[Raphael]

[Malone]

Nana, als gedankenloser Nachplapperer hätte ich mich doch wohl dem seitenweisen Konsens hier angeschlossen, dass Homosexualität nicht zu hinterfragen sein dürfte

Wo habe ich auch nur ein Wort darüber verloren, welche Rechte ich Schwulen zugestehen oder aberkennen würde? Das ist einzig und allein déine Interpretation, und damit offenbarst du, wiederholt, einen Fehler den du mir zu Unrecht vorwirfst.

Hättest du nicht einmal fragen können, was ich unter dem jetzigen Zeitgeist verstehe und was ich daran bemängele? Nö, stattdessen kommt eine Unterstellungstirade, Übertreibungen und Beleidigungen.

Aber das ist ja das Schöne, wenn man mal ein Thema kritisch beleuchtet: die Leute offenbaren ihren Charakter und zeigen, ob es sich künftig lohnt einen konstruktiven Diskurs mit ihnen zu versuchen. Aber es ist nicht so, dass ich das beabsichtigt hätte

[Raphael]

Na gut, rede Klartext. Nach welchen Kriterien sollen welche Menschen welche Rechte haben? Meine Meinung ist: Alle Menschen sollen die gleichen Rechte haben, unabhängig davon, wie sie sich voneinander unterscheiden.

[Critic]

[kamelpeitsche]

[Evilbert]

[Babyface]

[Malone]

Nein Deine Folgerung ist nicht folgerichtig. Dazu hätte ich schreiben müssen, dass die Entwicklungen zwangsläufig sind. Außerdem berücksichtigst Du keine Details, die den Ausschlag in die eine oder andere Richtung geben können.

Dein Beispiel lässt sich auch so erklären, dass der Betroffene ziemlich früh die Hoffnung auf Zuwendung durch seine Eltern aufgegeben hat, und nicht, wie es weit ungünstiger ist, sein Leben lang bestrebt ist, seinen Elternintrojekten gerecht zu werden.

Zu dem Thema verweise ich erneut auf Alice Miller und auf Wikipedia, wo man einfach mal "logische Fehler" eingeben kann....

Und wenn Du schon zitierst, dann bitte insoweit vollständig, dass klar wird, dass ich nie behauptet habe, HS hätte allein entwicklungspsychologische Ursachen. Mein allererster Satz wäre da ein schönes Zitat gewesen

[Babyface]

Ich verstehe kein Wort .
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posted by Babyface
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[kamelpeitsche]

[Raphael]

[Shadaik]

[kamelpeitsche]

[Raphael]

Wie ist das mit der "die Selbstwerdung verhindernden unvollständigen Entwicklung"? Wie ist das mit der Gleichstellung mit der Trunksucht? Wenn Schwule und Lesben einfach in ihrer Entwicklung steckengeblieben oder prinzipiell nichts Anderes sind als Alkoholiker, dann braucht man sich doch gar keine Gedanken über ihre Bürgerrechte zu machen. Leute mit Psycho-Knacks oder Süchtige muss man therapieren, nicht gleichberechtigen. - Nicht nur Sätze lesen, Kamelpeitsche, sondern auch ihre logischen Konsequenzen erkennen!

[Malone]

Raphael, Du hast nicht mal einen Schimmer von Logik. Dein Verhalten erinnert an das der Christen als Darwin seine Theorie veröffentlichte.

[Raphael]

[Critic]

[kamelpeitsche]

[kamelpeitsche]

[kamelpeitsche]

Um mal zum Thema zurueck zu kommen: Ich verstehe nach vielen Posts von Malone immer noch nicht, wo bei Homosexualitaet eine Stoerung vorliegt.
Ich halte es fuer gut moeglich, dass Personen, die in ihrem Leben z.B. vom Sex abgehalten werden (katholische Priester etwa), andere sexuelle Vorstellungen bekommen als es in einem "ausgefuellten" Leben der Fall waere (Nein, ich meine damit nicht, das Schwulsein etwas Abnormales ist ). Genauso kann ich mir vorstellen, dass Jungen ihre Homsexualitaet aus Angst unterdruecken und ein Leben als Hetero fuehren - ohne sich ueber das Unterdrueckte bewusst zu sein.

Das sind beides Faelle, die ich als problematisch bezeichnen wuerde - vielleicht auch als Stoerung. Wieso das aber unbedingt (ausschlieszlich?) bei Homosexualitaet der Fall sein sollte, ist mir schleierhaft.
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

[Fluse]

Eigentlich ziemlich lachhaft, sich um eine sexuelle Andersartigkeit sich in die Haare zu kriegen!!!
Da wird der Erdball von Menschen immer mehr überschwemmt, da sollten wir doch mit Sicherheit nicht auf die einzigen Umweltschützer noch drauf rumhacken!!Der Vatikan und ihre Konsorten sollten die Homosexuellen in der heutigen Zeit noch direkt seelig sprechen, da sie den Erdball nicht noch mehr mit Homo-sapiens belasten!
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!

[shiningthrough]

[Eifellady]

Ich denke, diese ganze Feindlichkeit, diese ganzen Vorurteile, sind auf die - von der Kirche bzw. der Religion gelehrte- Köperfeindlichkeit zurückzuführen.
Es fängt doch schon mit den Bekleidungsvorschriften an. Wer mit Minirock nächtens durch den Park geht und vergewaltigt wird, dem wird doch- wenn auch nicht offen - eine gewisse Mitschuld eingeräumt.
Wer sich leicht bekleidet, so dass z.B. der Busen einer Frau sichtbar wird, dem wird eine Verruchtheit, ein *schlampenhaftes* Leben unterstellt.
Hier auf dem Land galt noch lange Zeit ( und gilt auch teilweise noch) wer als Frau vor einer festen Partnerschaft mehrere Sexualbeziehungen hatte, wurde als *Schlampe* oder gar *Hure* gesehen, dagegen wurde das beim Mann als *Casanova* oder *Hörnerabstoßen* betrachtet.

Hier sieht man doch schon eine geschlechtsspezifische Vorverurteilung.
Laut kirchlicher Meinung ist die Frau schuld, da diese ja auch dafür verantwortlich ist, dass wir jetzt nicht im Paradies sondern hier in einer Art Vorhölle leben.
Und Homosexualität ist eben nach Kirchenmeinung etwas ganz schlimmes, weil diese gegen das Göttliche Gebot: Wachset und mehret euch ... verstoßen.
[Ironie]Gott hat uns schließlich aus dem Paradies geworfen, damit wir leiden und lernen und damit unsere Kinder leiden und lernen - und die Homosexuellen widersetzen sich einfach Gottes Willen und das ist unnatürlich, weil die sich doch strikt weigern, Nachkommen für diesen Leidensethos zu *züchten*
Deswegen müssen ja auch die Priester im Zölibat leben, damit sie sich von diesem sündigen Gesocks fernhalten können. Damit ihre Heiligkeit nicht durch Frauen oder gar homosexuelle Männer befleckt werden könnte.[/Ironie]

Solange Menschen sich nicht als das annehmen können, was sie sind und wie sie sind- weil sie durch einen *moralischen Druck* davon abgehalten werden - werden diese immer weiter Vorurteile haben. Denn wer sich im Grunde nicht selber lieben kann ( im Sinne von annehmen) wird auch andere nicht annehmen und tolerieren können.
Die *Wertigkeit* von Menschen hängt nicht von ihrer Sexualität ab, sondern von dem, wie sie ihr Leben gestalten, wie sie mit anderen umgehen. Und solange der Druck von außen besteht, solange die Kirchen ( die sehr großen Einfluß auf die Menschen haben, auch wenn es viele nicht zugeben wollen) hetzen, dass Homosexualität etwas schlechtes sei, dass die Frau eben *nicht für alle Aufgaben geeignet* ist - solange wird sich das Selbstwertgefühl nicht entwickeln können. Jedenfalls nicht im dem Maße, wie es notwendig wäre, um eine tolerante und friedliche Gesellschaft zu gewährleisten.
Denn wenn man recht überlegt- worauf begründen sich die meisten Streitigkeiten- sogar sehr viele Kriege? Doch darin, dass der eine meint, er sei besser als der andere und daraus die irrige Meinung zieht, er hätte auch mehr Rechte dadurch.
Deshalb spreche ich der Religion- den Religionen- eine sehr, sehr große Mitschuld zu. Denn anstatt diese Vorurteile abzubauen, verstärkt sie diese immer noch mehr - auch wenn sie heute oft *relativiert* - abzumildern versucht.
Doch sind diese alten *Werte* in der ältereren Generation noch innewohnend- und diese werden natürlich auch immer weitergetragen. Diese Ablösung von diesen alten, intoleranten, vorverurteilenden Werten, führt doch heute dazu, dass die, welche die alten Werte ablegen, als *schlecht* , als annormal betrachtet werden.
Wenn sich Poliktiker oder Schauspieler ( die ja eine gewisse *Vorbild*funktion) haben, sich z.B. offen zur Homosexualität bekennen, werden diese doch oft von vielen verachtet.
Und solange von Seiten der Kirchen weiter gegen diese Menschen gehetzt wird, werden immer wieder Menschen denken, dass diese Form der Sexualtiät etwas falsches ist - auch wenn diese Abneigung ganz unbewußt besteht.
Da spreche ich aus eigener Erfahrung. Diese unbewußte, innere Ablehung hatte ich auch- bis ich einmal wirkich Kontakt mit homosexuellen Menschen hatte ( und noch habe) - und mir mal ganz klar wurde, dass diese Menschen genau so sind wie andere auch, mit den gleichen Sorgen, mit den gleichen Freuden... vorher hatte ich mir nie so sehr Gedanken darüber gemacht- denn was man so in der Öffentlichkeit hört, bezieht sich ja fast nur auf das Geschlechtliche.
Ich habe mich geschämt, als mir dass richtig bewußt wurde.
Und von diesem einseitigem Denken müssen wir weg- doch wird das ein schwieriger Prozess werden.

Ellen
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[Evilbert]

[Raphael]

[Suzius]

Bei solchen Figuren stellt sich mir gelegentlich unweigerlich die Frage, wieso fällt denen nie ein Klavier oder ein Ambos auf den Schädel? Wieso immer nur armen kleinen Comicfiguren? Mit welchem Recht genießen solche Leute so ein Glück? Nur befürchte ich, Homosexualität dürfte leichter zu heilen sein als deren Geisteskrankheiten.
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Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.

Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.

[Mr Schnuffi]

[Brigitte]