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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#293625) Verfasst am: 12.05.2005, 13:06 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | [ Die Vebrindung Mutter=Hausfrau impliziert der Muttertag aber an keiner Stelle, er wird nur historisch begründet. |
Die histoische Begründung ist doch aber eine hinreichend kritikwürdige "Verbindung"; zumal noch viele Menschen in dieser tradierten Denke feststecken, auch wenn es in Deinem Umfeld erheblich anders zu sein scheint.
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | In Deutschland wurde der Muttertag 1922/23 erstmals genannt. Während der Zeit des Nationalsozialismus wurde die Feier des Muttertags mit der Idee der germanischen Herrenrasse verknüpft. 1938 wurde das Mutterkreuz eingeführt. Es wurde bei 4 bis 5 Kindern in Bronze verliehen, Silber gab es bei 6 bis 7 Kindern und Gold ab 8 Kindern. Dabei mussten die "Eltern deutschblütig und erbtüchtig" sein, die "Mutter der Auszeichnung würdig", schließlich "die Kinder lebend geboren" sein. Das Abzeichen trug die Aufschrift "Der Deutschen Mutter" sowie "Das Kind adelt die Mutter". |
Ich kenne noch viele Leute, die etwa so denken (eine würdige Mutter muss viele Kinder haben und ne gute Köchin und Putze sein". Und keineswegs nur ältere Männer. Und die Emanzipation hat dazu beigetragen, dass Mama obendrein nebenbei noch Geld verdienen sollte.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#293635) Verfasst am: 12.05.2005, 13:31 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und wie sieht jetzt speziell die Abkopplung von Traditionen beim Muttertag aus? Oder anders gefragt: was wird da jetzt genau anders zelebriert? |
Amn Muttertga erhalten Mütter von Familien, die den Muttertag celebrieren irgendetwas. Sinn des ganzen ist es mE, symbolisch für das Leben in einer stabilen Familie (absolut keine Selbstverständlichkeit) zu danken, weiter sehe ich es als Gegenstück zum Geburtstag (statt "Ich lebe,m freut euch gefälligst drüber"; "Danke, dass du mich aushältst"). |
OK. Nun hast du noch einmal definiert, was den Muttertag nach deiner Meinung so ausmacht. Wenn du mir jetzt noch erläutern könntest, was den Unterschied zu der ursprünglichen Bedeutung ist, von der wir uns ja offenbar alle losgelöst haben, wäre ich dir dankbar. |
Nun, Sinn des ganzen ist es den Muttertagsgenern zu Folge, an diesen symbolischen Dank auch gleich eine spezifische Rolle der Frau als Heimchen am Herd zu binden. Die Vebrindung Mutter=Hausfrau impliziert der Muttertag aber an keiner Stelle, er wird nur historisch begründet. |
Ich habe mal ein bisschen gegoogelt. Initiatorin des uns heute bekannten Muttertages war eine Dame in Amiland, um 19undeinpaarzerquetschte. Ihr Ziel war es, der Mutter zu gedenken und sie zu ehren. Im Übrigen wurde witzigerweise diese Initiative von der Blumenindustrie unterstützt.
Und nun erzähl mir nix von in Fremdwörtern verpackte Abkopplung irgendwelcher Traditionen.
| Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#293639) Verfasst am: 12.05.2005, 13:38 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Oder vielleicht hält er mich ja für eine Feministin. 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#293649) Verfasst am: 12.05.2005, 13:50 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Nein, natürlich greift propaganda nicht nur bei den Propagandisten. Sonst wäre sie ja nutzlos.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#293664) Verfasst am: 12.05.2005, 14:00 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Nein, natürlich greift propaganda nicht nur bei den Propagandisten. Sonst wäre sie ja nutzlos. |
Heikes Belege sind aber keine Propaganda...
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#293671) Verfasst am: 12.05.2005, 14:05 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Nein, natürlich greift propaganda nicht nur bei den Propagandisten. Sonst wäre sie ja nutzlos. |
Heikes Belege sind aber keine Propaganda... |
Habe ich solcherlei behauptet?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#293690) Verfasst am: 12.05.2005, 14:24 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Nein, natürlich greift propaganda nicht nur bei den Propagandisten. Sonst wäre sie ja nutzlos. |
Heikes Belege sind aber keine Propaganda... |
Habe ich solcherlei behauptet? |
Und was soll das dann?
Meinst du ich bilde mir meine Meinung, weil irgendwelche Leute zu Boykotten aufrufen oder traust du mir zu, in 40 Jahren Lebenserfahrung eine gewisse Grundlage errungen zu haben, die zur Bildung meiner Meinung führt und nicht zum Nachplappern anderer?
Ich habe schon mehrfach gesagt: wer meint, einen solchen Schnickschnack mitmachen zu müssen, soll das tun. Ich habe selber eine Mutter und weiß, welchen subtilen Druck die ausüben können. Aber dann soll doch der Traditionsmitmacher aushalten können, wenn andere seine Vorgehensweise als Schnickschnack bezeichnen.
Für mich als Mutter war eine spontane Zuneigungsbezeugung meiner Tochter viel lieber als die vorgeschriebene an einem bestimmten Tag.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#293691) Verfasst am: 12.05.2005, 14:24 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Oder vielleicht hält er mich ja für eine Feministin. |
Ich weiß genau, dass du eine bist. 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#293699) Verfasst am: 12.05.2005, 14:50 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Oder vielleicht hält er mich ja für eine Feministin. |
Ich weiß genau, dass du eine bist. |
Ich??  Wenn ich eine wäre, dann würd ich glatt für 2 durchgehen. 
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#293704) Verfasst am: 12.05.2005, 15:01 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Oder vielleicht hält er mich ja für eine Feministin. |
Ich weiß genau, dass du eine bist. |
Ich?? Wenn ich eine wäre, dann würd ich glatt für 2 durchgehen. |
Nicht unbedingt, wenn man die gängigen Klischees bzgl. Feministinnen betrachtet. 
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#293705) Verfasst am: 12.05.2005, 15:05 Titel: |
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| annox hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Oder vielleicht hält er mich ja für eine Feministin. |
Ich weiß genau, dass du eine bist. |
Ich?? Wenn ich eine wäre, dann würd ich glatt für 2 durchgehen. |
Nicht unbedingt, wenn man die gängigen Klischees bzgl. Feministinnen betrachtet. |
Das war ja jetzt ziemlich uncharmant...
Den Feministinnen gegenüber
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#293706) Verfasst am: 12.05.2005, 15:08 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | annox hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Oder vielleicht hält er mich ja für eine Feministin. |
Ich weiß genau, dass du eine bist. |
Ich?? Wenn ich eine wäre, dann würd ich glatt für 2 durchgehen. |
Nicht unbedingt, wenn man die gängigen Klischees bzgl. Feministinnen betrachtet. |
Das war ja jetzt ziemlich uncharmant...
Den Feministinnen gegenüber |
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#293734) Verfasst am: 12.05.2005, 16:17 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | annox hat folgendes geschrieben: | | Nicht unbedingt, wenn man die gängigen Klischees bzgl. Feministinnen betrachtet. |
Das war ja jetzt ziemlich uncharmant...
Den Feministinnen gegenüber |
Ich weiß, ich bin unmöglich. 
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#293753) Verfasst am: 12.05.2005, 17:02 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hier findet sich mE eher ein antiquiertes Frauenbild bei den Feministeinnen, als bei denen gegen die sie zu kämpfen glauben. |
Blöderweise sprechen sich nun auch Menschen dagegen aus, die keine Feministinnen sind. Oder sind alle, die sich gegen solch einen Schnickschnack aussprechen Feministinnen? Ich zumindest bin keine. Aber es ist natürlich eines der beliebten Totschlagargumente. |
Nein, natürlich greift propaganda nicht nur bei den Propagandisten. Sonst wäre sie ja nutzlos. |
Heikes Belege sind aber keine Propaganda... |
Habe ich solcherlei behauptet? |
Und was soll das dann?
Meinst du ich bilde mir meine Meinung, weil irgendwelche Leute zu Boykotten aufrufen oder traust du mir zu, in 40 Jahren Lebenserfahrung eine gewisse Grundlage errungen zu haben, die zur Bildung meiner Meinung führt und nicht zum Nachplappern anderer?
Ich habe schon mehrfach gesagt: wer meint, einen solchen Schnickschnack mitmachen zu müssen, soll das tun. Ich habe selber eine Mutter und weiß, welchen subtilen Druck die ausüben können. Aber dann soll doch der Traditionsmitmacher aushalten können, wenn andere seine Vorgehensweise als Schnickschnack bezeichnen.
Für mich als Mutter war eine spontane Zuneigungsbezeugung meiner Tochter viel lieber als die vorgeschriebene an einem bestimmten Tag. |
a) zum letzten Mal, ich bin kein Muttertagsfeierer. Ich finde nur und ausschließlich den protest gegen einen großenteils bedeutungslos gewordenen Feiertag aus ideologischen Gründen lächerlich. Hier wird sich oft genug über Gläubige amüsiert, aber wenn sich Angehörige anderer Gruppen in ähnlicher Weise verhalten wird es plötzlich umfassend gerechtfertigt.
b) niemand hat das Recht, irgendjemandem seine Feiertage zu verbieten (so man sich dafür nicht mitten in der Woche ungefragt frei nimmt) und genau darauf zielt ein solcher Boykott schlussendlich ab.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#293806) Verfasst am: 12.05.2005, 19:29 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | b) niemand hat das Recht, irgendjemandem seine Feiertage zu verbieten (so man sich dafür nicht mitten in der Woche ungefragt frei nimmt) und genau darauf zielt ein solcher Boykott schlussendlich ab. |
Wer benimmt sich denn jetzt gerade wie ein Christ, der sich verfolgt fühlt, weil manche Menschen Säkularisierung fordern?
Entschuldige bitte, aber du solltest vielleicht gelegentlich noch mal nachschlagen, was Boykott bedeutet.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#293860) Verfasst am: 12.05.2005, 21:27 Titel: Re: Boykottierrt den Muttertag! |
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| HeikeN. hat folgendes geschrieben: | | nachschlagen, was Boykott bedeutet. |
Na da sind wir doch wieder beim Thema
Ein Aufruf zum Boykott bedeutet, daß über den zu boykottierenden Gegenstand eine bestimmte Meinung verbreitet wird, die als Begründung für den Boykott dienen soll.
Und in diesem Fall werden da ziemlich absurde Dinge über den Muttertag behauptet:
| Shadaik, im Eröffnungsposting dieses Threads hat folgendes geschrieben: | Angriff ist die beste Verteidigung. So kommt das Lesbenreferat im Düsseldorfer AStA allen satirikern zuvor und verteilte folgenden Flugzettel:
| Zitat: | Mutti hat ausgedient
BOYKOTTIERT DEN MUTTERTAG
Der Muttertag bindet Frauan an
rückwärtsgewandte Normen und
Wertvorstellungen.
|
|
Der Muttertag bezieht sich nur auf die biologische tatsache, daß jemand Mutter ist, sonst nichts.
Für wen das Mutter-Sein an sich schon eine rückwärtsgewandte Norm oder Wertvorstellung ist, der lehnt die menschliche Fortpflanzung wohl grundsätzlich ab.
| Zitat: | | Zitat: |
Er bindet Frauen moralisch an Heim und Herd.
|
|
Nein, weil Muttersein keine moralische Bindung an Heim und Herd bedeutet, nichtmal für die Mütter, und schon gar nicht für alle anderen Frauen.
| Zitat: | | Zitat: |
Was früher rechtlich festgelegt war, erhält
sich das Patriarchat durch diesen Tag.
|
|
Nein, denn der Muttertag wird auch von Nicht-Patriarchen und nicht-patriarchalisch gesinnten Menschen gefeiert.
Auf all diese Menschen ein imaginäres Patriarchat zu projizieren, ist haarsträubend.
| Zitat: | | Zitat: |
Ausserdem ist der Muttertag ein rein kommerzieller
Tag. 1922 wurde er in Europa vom Verband deutscher
Blumengeschäfte eingeführt und die Nazis haben den
Muttertag zum Nationalfeiertag gemacht!
Es gibt mehr als genug Gründe diesne Tag nicht zu
feiern! |
Hervorhebungen bis auf "Er bindet..." von mir. |
Was denn nun, Nazi-Tag oder kommerzieller Tag? Sind alle Blumen- und Pralinenverkäufer Nazis?
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Mautpreller
Ortograf
Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 246
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| (#293881) Verfasst am: 12.05.2005, 22:28 Titel: |
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Ich weiß auch noch was zum Muttertag. Es bezieht sich gar nicht auf die bisher abgelaufene Kommunikation, aber trotzdem will ich das hier jetzt mal zur Diskussion stellen.
Also.
Am Samstag vor Muttertag habe ich beim Tengel (Theoden Thengels Sohn fällt mir da immer ein, alle LotR-Kenner werden verstehen wieso) eingekauft und - zwei Rosen bekommen! Obwohl ich doch schon aufgrund meines Geschlechts nicht als Mutter in Frage komme. Diese Rosen habe ich gern angenommen, weil ich Blumen gern habe. Und dann habe ich sie meiner Lebensgefährtin übergeben, die a) Mutter ist und b) den Muttertag nicht ausstehen kann. Das habe ich aus dem Grunde getan, weil ich Blumen zwar mag, sie aber bei mir dem sicheren Tode geweiht sind. Und auf diesem Umweg nahm sie die Blumen auch an.
Was sagt mir das? frage ich mich seitdem. Die Rosen sind immer noch ganz ansehnlich.
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Die niederen Alkanthiole sind widerlich riechende Flüssigkeiten ohne besondere praktische Bedeutung (Lautenschläger u.a. 1987, Chemie - Fakten und Gesetze). --- Die Ärmsten!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#293885) Verfasst am: 12.05.2005, 22:36 Titel: |
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| Mautpreller hat folgendes geschrieben: | | Obwohl ich doch schon aufgrund meines Geschlechts nicht als Mutter in Frage komme. |
So hab ich bis vor kurzem auch gedacht. Siehe oben; ab 14:24 . 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#293967) Verfasst am: 13.05.2005, 10:13 Titel: Re: Boykottierrt den Muttertag! |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | HeikeN. hat folgendes geschrieben: | | nachschlagen, was Boykott bedeutet. |
Na da sind wir doch wieder beim Thema
Ein Aufruf zum Boykott bedeutet, daß über den zu boykottierenden Gegenstand eine bestimmte Meinung verbreitet wird, die als Begründung für den Boykott dienen soll.
Und in diesem Fall werden da ziemlich absurde Dinge über den Muttertag behauptet:
| Shadaik, im Eröffnungsposting dieses Threads hat folgendes geschrieben: | Angriff ist die beste Verteidigung. So kommt das Lesbenreferat im Düsseldorfer AStA allen satirikern zuvor und verteilte folgenden Flugzettel:
| Zitat: | Mutti hat ausgedient
BOYKOTTIERT DEN MUTTERTAG
Der Muttertag bindet Frauan an
rückwärtsgewandte Normen und
Wertvorstellungen.
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Der Muttertag bezieht sich nur auf die biologische tatsache, daß jemand Mutter ist, sonst nichts.
Für wen das Mutter-Sein an sich schon eine rückwärtsgewandte Norm oder Wertvorstellung ist, der lehnt die menschliche Fortpflanzung wohl grundsätzlich ab.
| Zitat: | | Zitat: |
Er bindet Frauen moralisch an Heim und Herd.
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Nein, weil Muttersein keine moralische Bindung an Heim und Herd bedeutet, nichtmal für die Mütter, und schon gar nicht für alle anderen Frauen.
| Zitat: | | Zitat: |
Was früher rechtlich festgelegt war, erhält
sich das Patriarchat durch diesen Tag.
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Nein, denn der Muttertag wird auch von Nicht-Patriarchen und nicht-patriarchalisch gesinnten Menschen gefeiert.
Auf all diese Menschen ein imaginäres Patriarchat zu projizieren, ist haarsträubend. |
Ich habe in einem meiner ersten Postings dazu was gesagt:
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Das Zitat im Eingangsposting hat insofern Recht, als dass Menschen sicherlich nicht über eine gesellschaftlich vorbestimmte Rolle zu definieren sind. Es wäre dennoch enorm innovativ, wenn die Ladies bemerken würden, dass dies am Beispiel Frau = Mutter längst nicht mehr so ist bzw. dass eine Frau heute nicht mehr zwangsläufig Mutter werden muss, sondern sich aussuchen kann, ob sie ein Kind haben möchte oder nicht. Den Herstellern von Verhütungsmitteln und den Chirurgen für kleine Eingriffe sei an dieser Stelle ein Dank ausgesprochen. |
Mir fehlt definitiv die Lust, diesen Aspekt der Diskussion noch einmal von vorne aufzurollen. Ich denke, du hast dafür Verständnis.
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: |
Ausserdem ist der Muttertag ein rein kommerzieller
Tag. 1922 wurde er in Europa vom Verband deutscher
Blumengeschäfte eingeführt und die Nazis haben den
Muttertag zum Nationalfeiertag gemacht!
Es gibt mehr als genug Gründe diesne Tag nicht zu
feiern! |
Hervorhebungen bis auf "Er bindet..." von mir. |
Was denn nun, Nazi-Tag oder kommerzieller Tag? Sind alle Blumen- und Pralinenverkäufer Nazis? |
Die Damen benutzen ja nun mal eindeutig die Vergangenheitsform. Es ist mir schleierhaft, wie du auf eine solche Schlussfolgerung kommst. Noch mal zur Verdeutlichung:
- Die Geschenke-Lobby ist selbstverständlich auf einen solch einträglichen Zug gesprungen
- 1922 hatten die Nazis noch keine Lobby (Machtübernahme 1933  )
- Die Nazis haben diesen Tag für ihre Ideologie instrumentalisiert
- Dies bedeutet nicht, dass jeder nun die Nazi-Ideologie übernimmt
- Es mag zur geistigen Erbauung beitragen zu behaupten, dass hier irgendjemand verkündet hätte, Blumenhändler wären Nazis: das steht dir frei, aber ich habe keine Zeit für solche Gedankenschwurbeleien.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#293973) Verfasst am: 13.05.2005, 10:35 Titel: Re: Boykottierrt den Muttertag! |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | Ich habe in einem meiner ersten Postings dazu was gesagt:
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Das Zitat im Eingangsposting hat insofern Recht, als dass Menschen sicherlich nicht über eine gesellschaftlich vorbestimmte Rolle zu definieren sind. Es wäre dennoch enorm innovativ, wenn die Ladies bemerken würden, dass dies am Beispiel Frau = Mutter längst nicht mehr so ist bzw. dass eine Frau heute nicht mehr zwangsläufig Mutter werden muss, sondern sich aussuchen kann, ob sie ein Kind haben möchte oder nicht. Den Herstellern von Verhütungsmitteln und den Chirurgen für kleine Eingriffe sei an dieser Stelle ein Dank ausgesprochen. |
|
und der Vollständigkeit halber auch nochmal dieses: Die Gleichung "Mutter = Hausfrau" stimmt auch nicht, und die Gleichung "Hausfrau = unterdrücktes Wesen" stimmt ebensowenig.
| Zitat: |
Mir fehlt definitiv die Lust, diesen Aspekt der Diskussion noch einmal von vorne aufzurollen. Ich denke, du hast dafür Verständnis.
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Aber natürlich.
| Zitat: |
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: |
Ausserdem ist der Muttertag ein rein kommerzieller
Tag. 1922 wurde er in Europa vom Verband deutscher
Blumengeschäfte eingeführt und die Nazis haben den
Muttertag zum Nationalfeiertag gemacht!
Es gibt mehr als genug Gründe diesne Tag nicht zu
feiern! |
Hervorhebungen bis auf "Er bindet..." von mir. |
Was denn nun, Nazi-Tag oder kommerzieller Tag? Sind alle Blumen- und Pralinenverkäufer Nazis? |
Die Damen benutzen ja nun mal eindeutig die Vergangenheitsform. Es ist mir schleierhaft, wie du auf eine solche Schlussfolgerung kommst. Noch mal zur Verdeutlichung:
- Die Geschenke-Lobby ist selbstverständlich auf einen solch einträglichen Zug gesprungen
- 1922 hatten die Nazis noch keine Lobby (Machtübernahme 1933 )
- Die Nazis haben diesen Tag für ihre Ideologie instrumentalisiert
- Dies bedeutet nicht, dass jeder nun die Nazi-Ideologie übernimmt
- Es mag zur geistigen Erbauung beitragen zu behaupten, dass hier irgendjemand verkündet hätte, Blumenhändler wären Nazis: das steht dir frei, aber ich habe keine Zeit für solche Gedankenschwurbeleien. |
Die Nazis hatten tatsächlich alles für ihre Zwecke instrumentalisiert. Trotzdem benutzen wir einige dieser Dinge immer noch (Autobahn, Kino, Eintopf, Volkswagen, Muttertag...).
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Bottrop
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| (#293989) Verfasst am: 13.05.2005, 11:32 Titel: Re: Boykottierrt den Muttertag! |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | und der Vollständigkeit halber auch nochmal dieses: Die Gleichung "Mutter = Hausfrau" stimmt auch nicht, und die Gleichung "Hausfrau = unterdrücktes Wesen" stimmt ebensowenig. |
Auch dazu sage ich nichts mehr. Bitte lies dir noch einmal die tatsächliche Situation durch (siehe meine Links). Träumen über Wunsch-/Ideal-Vorstellungen ist durchaus legitim. Manche Menschen kommen damit besser durchs Leben. Manche Menschen ziehen die Realität vor. Jeder nach seiner Facon.
| Zitat: | | Zitat: | Die Damen benutzen ja nun mal eindeutig die Vergangenheitsform. Es ist mir schleierhaft, wie du auf eine solche Schlussfolgerung kommst. Noch mal zur Verdeutlichung:
- Die Geschenke-Lobby ist selbstverständlich auf einen solch einträglichen Zug gesprungen
- 1922 hatten die Nazis noch keine Lobby (Machtübernahme 1933 )
- Die Nazis haben diesen Tag für ihre Ideologie instrumentalisiert
- Dies bedeutet nicht, dass jeder nun die Nazi-Ideologie übernimmt
- Es mag zur geistigen Erbauung beitragen zu behaupten, dass hier irgendjemand verkündet hätte, Blumenhändler wären Nazis: das steht dir frei, aber ich habe keine Zeit für solche Gedankenschwurbeleien. |
Die Nazis hatten tatsächlich alles für ihre Zwecke instrumentalisiert. Trotzdem benutzen wir einige dieser Dinge immer noch (Autobahn, Kino, Eintopf, Volkswagen, Muttertag...). |
Und nocheinmal möchte ich dich darauf hinweisen, dass sogar Kampflesben in der Lage sind, zwischen Gegenwart und Vergangenheit zu unterscheiden und dies sogar (hier nachweislich) grammatikalisch korrekt wiedergeben können.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Wohnort: Nordschland
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| (#294314) Verfasst am: 14.05.2005, 11:17 Titel: Re: Boykottierrt den Muttertag! |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | und der Vollständigkeit halber auch nochmal dieses: Die Gleichung "Mutter = Hausfrau" stimmt auch nicht, und die Gleichung "Hausfrau = unterdrücktes Wesen" stimmt ebensowenig. |
Auch dazu sage ich nichts mehr. Bitte lies dir noch einmal die tatsächliche Situation durch (siehe meine Links). Träumen über Wunsch-/Ideal-Vorstellungen ist durchaus legitim. Manche Menschen kommen damit besser durchs Leben. Manche Menschen ziehen die Realität vor. Jeder nach seiner Facon.
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Aus den von dir verlinkten Quellen geht u.a. hervor, daß die Lebensrealitäten verschiedener Frauen unterschiedlich sind.
| Zitat: |
| Zitat: | | Zitat: | Die Damen benutzen ja nun mal eindeutig die Vergangenheitsform. Es ist mir schleierhaft, wie du auf eine solche Schlussfolgerung kommst. Noch mal zur Verdeutlichung:
- Die Geschenke-Lobby ist selbstverständlich auf einen solch einträglichen Zug gesprungen
- 1922 hatten die Nazis noch keine Lobby (Machtübernahme 1933 )
- Die Nazis haben diesen Tag für ihre Ideologie instrumentalisiert
- Dies bedeutet nicht, dass jeder nun die Nazi-Ideologie übernimmt
- Es mag zur geistigen Erbauung beitragen zu behaupten, dass hier irgendjemand verkündet hätte, Blumenhändler wären Nazis: das steht dir frei, aber ich habe keine Zeit für solche Gedankenschwurbeleien. |
Die Nazis hatten tatsächlich alles für ihre Zwecke instrumentalisiert. Trotzdem benutzen wir einige dieser Dinge immer noch (Autobahn, Kino, Eintopf, Volkswagen, Muttertag...). |
Und nocheinmal möchte ich dich darauf hinweisen, dass sogar Kampflesben in der Lage sind, zwischen Gegenwart und Vergangenheit zu unterscheiden und dies sogar (hier nachweislich) grammatikalisch korrekt wiedergeben können. |
Aber warum wird dann in dem Flugblatt der Hinweis darauf, daß die Nazis den Muttertag instrumantalisiert hatten, als Argument gegen den Muttertag genutzt?
Ein weiteres Argument für den Muttertag möchte ich noch hinzufügen: Dieses Datum gibt allen Frauen, Männern und Kindern einen Anlaß, über ihre eigene Rolle in der Familie und in der Gesellschaft nachzudenken, und gegebenenfalls dagegen (oder dafür) zu protestieren.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#294334) Verfasst am: 14.05.2005, 13:35 Titel: Re: Boykottierrt den Muttertag! |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ein weiteres Argument für den Muttertag möchte ich noch hinzufügen: Dieses Datum gibt allen Frauen, Männern und Kindern einen Anlaß, über ihre eigene Rolle in der Familie und in der Gesellschaft nachzudenken, und gegebenenfalls dagegen (oder dafür) zu protestieren. |
Was meinst Du wohl, was der Sinn eines Boykotts ist?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#294380) Verfasst am: 14.05.2005, 14:56 Titel: |
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#294426) Verfasst am: 14.05.2005, 19:20 Titel: Re: Boykottierrt den Muttertag! |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ein weiteres Argument für den Muttertag möchte ich noch hinzufügen: Dieses Datum gibt allen Frauen, Männern und Kindern einen Anlaß, über ihre eigene Rolle in der Familie und in der Gesellschaft nachzudenken, und gegebenenfalls dagegen (oder dafür) zu protestieren. |
Was meinst Du wohl, was der Sinn eines Boykotts ist? |
Eben. Indem man an Gedenktagen zum Boykott des Gedenktages aufruft, bringt man den Gedenktag erst recht ins Gespräch.
Und gäbe es den Gedenktag nicht, dann hätten sowohl Kritiker als auch Lobbyisten weniger Möglichkeiten, ihre Anliegen unters Volk zu bringen, bzw würden weniger Gehör finden.
Das ist genauso beim 1. Mai, Volkstrauertag, Tag der Deutschen Einheit, Tag des Baumes, Tag des Kindes, Welt-Aidstag usw.
Wobei die Kritik am Gedenktag häufig mit der Kritik am Objekt des Gedenkens vermischt wird.
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