Escape the MATRIX

[ric]

[narziss]

Man kann einem hypnotisierten Menschen auch vorgaukeln, dass er sich in einer anderen Welt befindet. Das wäre die denkbar einfachste Situation.

[ric]

[narziss]

Aner man kann doch seinem Opfer durchaus erzählen, dass es sich im freien Fall befindet.

[ric]

Kann man das?
Du kannst es sagen, aber ob das Opfer das glaubt, ist eine andere Sache.
Bei einer Hypnose, muß der Hypnositeuer meines Wissens sehr darauf achten, daß die Manipulation sich nicht zu weit von der Wahrnehmung entfernt. Du bist ja nicht bewußtlos, wenn Du hypnotisiert wirst.

[narziss]

[ric]

Als "Opfer"?

An mir hat sich ein Hypnositeuer vergeblich die Zähne ausgebissen. Und ich wollte es wirklich ausprobieren. Andere waren innerhalb von 30 sek. in dem Zustand.

[narziss]

An mir hat sich der Hypnotisör(schreibt man das nun so?) auch die Zähne ausgebissen Aber mein Bruder entschlummerte sehr schnell und war ein bereitwilliges Opfer.

[Heike N.]

[narziss]

[Heike N.]

[narziss]

Ich wollte auch hypnotisiert werden und es klappte nicht. Ich wurde zwar schwach und kippte um, aber ich schlief nicht ein und nahm auch net an der Show teil. Es gibt Leute bei denen es tatsächlich nicht klappt.

[ric]

[Heike N.]

[narziss]

Die Hypnose ist die Rückführung des Gehrins in einen Zustand wie er vor der Geburt herrscht. Die Aktivität wird heruntergefahren, aber gewisse Sachen funktionieren besser.

[ric]

[step]

[ric]

@step

ich habe mich mit dem Argument beschäftigt, daß eine "real" erscheinende Simulation genauso komplex sein muß, wie die Realität selbst. Diese Anforderung stellt an zwei Aspekte höchste Ansprüche:
- Genauigkeit
- Geschwindigkeit

Hat man diese Anforderung für den Beobachter aufgestellt, dann ist sie tatsächlich schwer zu erfüllen. Heute sind wir z.B. nicht in der Lage einen Wirbelsturm in Echtzeit zu simulieren (ich meine nicht, "vorhersagen" )

Wie sieht es aber für den Wirbelsturm aus?
Da er keinen Begriff von der Außenzeit hat, spielt dieser Aspekt keine Rolle. Man kann diesen Wirbelsturm sogar in lokal, parallel ablaufende Prozesse aufteilen, die "einfach" nur in bestimmten Zeitabständen synchronisiert werden. So kann der Anschein der Gleichzeitigkeit gewahrt bleiben, auch wenn es für kritische Fälle einen Zusammenschluß geben muß.
Und die Genauigkeit? Am Ende eines Zyklus müssen die "Schnittpunkte" der lokalen Prozesse übereinstimmen. Sind es nur kleine Ungenauigkeiten, kann man mogeln. Bei größeren setzt man die Prozesse neu auf, bis ihre Schnittpunkte passen. Gleichzeitigkeit ist ja nicht nötig.

[step]

Gut, nehmen wir den Wirbelsturm. Das Problem beim Wirbelsturm ist nicht, einen (etwa im Computer) zu simulieren, sondern seine physikalische Wirkung auf den Menschen zu simulieren. Denn auch eine numerisch noch so geschickte Simulation, etwa wie Du sie vorschlägst, ist nur deshalb so "einfach", weil nur ein paar "emergente" Freiheitsgrade zugelassen werden. Die Güte der Simulation beurteilen wir in Deinem Fall nur danach, ob diese emergenten Parameter mit echten beobachteten Wirbelstürmnen übereinstimmen, etwa ihre berechnete Größe, Bewegung usw. - die Unterscheidung von einem echt erlebten Wirbelsturm fällt uns aber äußerst leicht!

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Heike N.]

@ric

Danke für die Erklärung.

Aber wie kann es kommen, dass Hypnotisierte sich z. B. an frühere Leben erinnern etc. was passiert da im Gehirn?
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[ric]

[ric]

@Step

wir reden aneinander vorbei. Ich bestreite nicht, daß so eine Simulation aufwendig ist. Es ist sogar so, daß z.B. einer Sekunde in der Simulation Stunden in der realen Welt entsprechen können.

Ich beahupte aber, daß sie prinzipiel möglich ist. Die Bedingung ist die, daß Du die Freiheitsgrade benennen kannst. Und wenn Du die Freiheitsgrade eines Menschen bennen kannst, die er braucht, um einen Wirbelsturm zu empfinden, dann wird auch diese Simulation genau sein, und dem Subjekt in der Simulation real vorkommen.

Dem äußeren Beobachter natürlich nicht.

[Heike N.]

[ric]

[step]

[ric]

[Alzi]

[step]

@ric, alzi:

[Nergal]

Eine simulation, bzw die existenz einer solchen, wie sie in der Matrix beschriben wird setzt vorraus das falsche tatsachen über eine exsistente welt verbreitet werden dh es sich um betrug handelt.

So etwas ist normal eigentlich nicht vorstellbar, es sit natürlich so da s unsere welt vollkommen anders beschaffen ist und unendlich mehr informationen birgt als unsere sinne aufnehmen und verarbeiten können, deshalb leben wir aber nicht in einer simulation da wir die welt auch nicht anders begreifen könnten dazu bräuchten wir ein anders aufgebautes gehirn, letztendlich ist alle erkenntnis konstruktivistisch, eben eine beschreibung wie sie sich der realität, also der größten masse an information eines zustandes (so will ich das mal bezeichnen), annähert, ein model das unserem verständniss am nächsten kommt, das diese Modelle aber nicht falsch macht sondern nur auf unser format beschränkt.

Die furcht vor solchen gebilden wie sie in der matrix beschriebn werden besteht darin das jene eben eine falsch drastellung einer vorhandenen realität sind, wie jene realität beschaffen ist ist wiederum eine andere frage, auch die Angst vor der flüchtigkeit und nutzlosigkeit der Erkenntnisse über diese simulierte welt.

[Alzi]