| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
 (#299925) Verfasst am: 02.06.2005, 15:53 Titel: |
 |
|
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wikipedia: das Vorhandensein eines Gegenstandes oder eines Zustandes in der Realität. |
Mit "Realität" meinst du die Wirklichkeit? Also alles, was wirkt?
Dann müsste Gott ja eigentlich beobachtbar sein, oder? Und dann müsste man ihm auch Eigenschaften zuweisen können...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
 |
Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
|
| (#300031) Verfasst am: 02.06.2005, 21:14 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wikipedia: das Vorhandensein eines Gegenstandes oder eines Zustandes in der Realität. |
Mit "Realität" meinst du die Wirklichkeit? Also alles, was wirkt?
Dann müsste Gott ja eigentlich beobachtbar sein, oder? Und dann müsste man ihm auch Eigenschaften zuweisen können... |
Dieses "Wirken" kann man auf Gott beziehen, es ist aber keine zwingende Schlussfolgerung, sondern nur eine von mehreren. Deshalb auch negativer und nicht positver Theimus.
Ich weiß nicht was du mit Eigenschaften meinst, wenn du dir so etwas wie blond, gutmütig, groß, gasförmig erwartest, muss ich dich enttäuschen.
|
|
| Nach oben |
|
|
kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
|
| (#300040) Verfasst am: 02.06.2005, 21:33 Titel: |
|
|
| caligula hat folgendes geschrieben: | (P1) Über Gott können wir nichts wissen.
(P2) Über Gott wissen wir, dass wir nichts von ihm wissen. |
Über Gott können wir nichts wissen - abgesehen davon, dass wir nichts von ihm wissen (können).
Ich bin ein Mirwurstostiker. Wenn Gott was zu sagen hat, darf er's gerne tun. Aber schnell, ich muss gleich weg.
_________________
"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
|
|
| Nach oben |
|
|
caligula
Atheist
Anmeldungsdatum: 31.05.2005
Beiträge: 184
|
| (#300046) Verfasst am: 02.06.2005, 21:43 Titel: |
|
|
| Zitat: | Mit "Realität" meinst du die Wirklichkeit? Also alles, was wirkt?
Dann müsste Gott ja eigentlich beobachtbar sein, oder? Und dann müsste man ihm auch Eigenschaften zuweisen können... |
nein denn dann wäre er kein gott mehr ..
_________________
Die Moral ist für Sklaven geschaffen, für Wesen ohne Geist.
Henry Miller
|
|
| Nach oben |
|
|
caligula
Atheist
Anmeldungsdatum: 31.05.2005
Beiträge: 184
|
| (#300048) Verfasst am: 02.06.2005, 21:44 Titel: |
|
|
| Zitat: | | So? Was ist denn Existenz für dich? |
existenz ist die vorraussetzung überhaupt eigenschaften haben zu können
_________________
Die Moral ist für Sklaven geschaffen, für Wesen ohne Geist.
Henry Miller
|
|
| Nach oben |
|
|
Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
|
| (#300051) Verfasst am: 02.06.2005, 21:47 Titel: |
|
|
| caligula hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Mit "Realität" meinst du die Wirklichkeit? Also alles, was wirkt?
Dann müsste Gott ja eigentlich beobachtbar sein, oder? Und dann müsste man ihm auch Eigenschaften zuweisen können... |
nein denn dann wäre er kein gott mehr .. |
Das ist so pauschal ausgedrückt falsch. Zeus ist auch ein Gott
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#300148) Verfasst am: 03.06.2005, 00:58 Titel: |
|
|
| caligula hat folgendes geschrieben: | | Existenz ist die Vorraussetzung, überhaupt Eigenschaften haben zu können. |
Andererseits sind Eigenschaften die Vorraussetzung, überhaupt von einer Existenz reden zu können. Interessant...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Zeus ist auch ein Gott. |
Ist er? Ich behaupte, er ist nur ein Mensch, oder besser gesagt das Konzept eines Menschen, der aus irgendeinem Grund verdammt langlebig und unglaublich mächtig ist.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
|
| (#300196) Verfasst am: 03.06.2005, 08:57 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Zeus ist auch ein Gott. |
Ist er? Ich behaupte, er ist nur ein Mensch, oder besser gesagt das Konzept eines Menschen, der aus irgendeinem Grund verdammt langlebig und unglaublich mächtig ist. |
Er ist nicht verdammt langlebieg sondern unsterblich, wie alle Götter.
Natürlich sehen wir den Göttern ähnlich.
Prometheus musste sich die Form ja irgendwo abgucken.
Dieses Beispiel sollte nur verdeutlichen, dass Eigenschaften nicht im Widerspruch zu einem Gott stehen.
|
|
| Nach oben |
|
|
caligula
Atheist
Anmeldungsdatum: 31.05.2005
Beiträge: 184
|
| (#300223) Verfasst am: 03.06.2005, 10:05 Titel: |
|
|
so dann müssen wir uns den lieben zeus mal im detail anschauen!
zeus ist de facto kein supernaturales wesen .folgende analogie wenn jetzt zB extraterrestrische lebensformen auf der erde erscheinen die sich im laufe der evolution ganz anders evolviert haben und auf einem ganz anderen stand der technik sind und diese wesen jetzt über extreme kräfte verfügen viel mehr macht als wir besitzen sind diese aliens dann götter? diese defintion würde zu zahlreichen paradoxien führen da ja in dem fall auch der löwe der gott der antilope usw.
also ist ein gott ein wesen das über den naturgesetzen stehen muss und daher transzendent
_________________
Die Moral ist für Sklaven geschaffen, für Wesen ohne Geist.
Henry Miller
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#300280) Verfasst am: 03.06.2005, 11:25 Titel: |
|
|
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Er ist nicht verdammt langlebig sondern unsterblich, wie alle Götter. |
Wenn er nicht stirbt, dann ist er sehr wohl ziemlich langlebig. 
Der Begriff "unsterblich" setzt übrigens eine vollständige Induktion vorraus. Damit sagst du nicht nur, dass er bis jetzt nicht gestorben ist (das Einzige, was du überhaupt nur sinnvoll sagen kannst), sondern auch, dass er niemals sterben wird - etwas, das du prinzipiell nicht aussagen kannst.
Und wenn etwas aussieht wie ein Mensch, sich verhält wie ein Mensch und spricht wie ein Mensch, dann nehme ich an: es ist ein Mensch.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
|
| (#300393) Verfasst am: 03.06.2005, 18:08 Titel: |
|
|
| caligula hat folgendes geschrieben: | so dann müssen wir uns den lieben zeus mal im detail anschauen!
zeus ist de facto kein supernaturales wesen .folgende analogie wenn jetzt zB extraterrestrische lebensformen auf der erde erscheinen die sich im laufe der evolution ganz anders evolviert haben und auf einem ganz anderen stand der technik sind und diese wesen jetzt über extreme kräfte verfügen viel mehr macht als wir besitzen sind diese aliens dann götter? diese defintion würde zu zahlreichen paradoxien führen da ja in dem fall auch der löwe der gott der antilope usw.
also ist ein gott ein wesen das über den naturgesetzen stehen muss und daher transzendent |
Guter Punkt.
Die Aliens halten sich allerdings an die Naturgesetze, sie haben eben nur fortschrittlichere Technik.
Götter brauchen sich (bis zu einem gewissen Grad) nicht an sie halten, sie haben sie eventuell sogar gemacht
|
|
| Nach oben |
|
|
Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
|
| (#300394) Verfasst am: 03.06.2005, 18:09 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Und wenn etwas aussieht wie ein Mensch, sich verhält wie ein Mensch und spricht wie ein Mensch, dann nehme ich an: es ist ein Mensch. |
Dass Menschen mit Blitzen umherschießen und tausende von Jahren alt werden ist mir aber neu 
|
|
| Nach oben |
|
|
Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
|
| (#300396) Verfasst am: 03.06.2005, 18:11 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Der Begriff "unsterblich" setzt übrigens eine vollständige Induktion vorraus. Damit sagst du nicht nur, dass er bis jetzt nicht gestorben ist (das Einzige, was du überhaupt nur sinnvoll sagen kannst), sondern auch, dass er niemals sterben wird - etwas, das du prinzipiell nicht aussagen kannst.
|
Ich(Wir) hab den Gott ja erfunden, also werde ich ihn guten Gewissens als unsterblich bezeichnen können
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#300403) Verfasst am: 03.06.2005, 18:27 Titel: |
|
|
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Dass Menschen mit Blitzen umherschießen und tausende von Jahren alt werden ist mir aber neu. |
Er könnte Technologien haben, die ich nicht kenne.
Er könnte Mutationen aufweisen, die ich nicht kenne.
Er könnte Bereiche seines Gehirns kontrollieren, die ich nicht kontrollieren kann.
Würde ich irgendeine Möglichkeit ausschließen, wie könnte ich dann noch behaupten, ich strebe nach Erkenntnis?
(Auch mein Urteil: "Er ist ein Mensch", ist selbstredend vorläufig.)
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich (Wir) hab den Gott ja erfunden, also werde ich ihn guten Gewissens als unsterblich bezeichnen können. |
Trick 17.
Hier sollte es doch um Götter gehen, die real sind oder sein könnten.
Du hattest Zeus als Beispiel angeführt.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
|
| (#300406) Verfasst am: 03.06.2005, 18:34 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Dass Menschen mit Blitzen umherschießen und tausende von Jahren alt werden ist mir aber neu. |
Er könnte Technologien haben, die ich nicht kenne.
Er könnte Mutationen aufweisen, die ich nicht kenne.
Er könnte Bereiche seines Gehirns kontrollieren, die ich nicht kontrollieren kann.
Würde ich irgendeine Möglichkeit ausschließen, wie könnte ich dann noch behaupten, ich strebe nach Erkenntnis?
(Auch mein Urteil: "Er ist ein Mensch", ist selbstredend vorläufig.)
|
Mit der gleichen Argumentation könnte ich behaupten, dass Merkel keine Frau ist, sondern ein Mann der gewisse Mutationen vorweist ( )
Oder das der Delphin dort, einfach ein Mensch ist der gewisse Mutationen vorweist, und sie vielleicht auch noch per unbekannten Technologien Kiemen gebaut hat
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich (Wir) hab den Gott ja erfunden, also werde ich ihn guten Gewissens als unsterblich bezeichnen können. |
Trick 17.
Hier sollte es doch um Götter gehen, die real sind oder sein könnten.
Du hattest Zeus als Beispiel angeführt. |
Unsterbliche Götter können durchaus real sein
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
