Warum sind Mammuts ausgestorben?

[Kunigunde]

Als ich noch in der Landschaftplanung tätig war, tauchte der Begriff "potentiell natürliche Vegetation (also das, was ohne menschlichen Einfluß hier so wäre) als Maßstab für die Natürlichkeit eines Biotops häufig auf.

Hier in D wäre Wald die vorwiegende PNV.

Nun habe ich vor längerer Zeit gelesen, daß hier mehr Steppen mit Galeriewäldern typisch wären. Begründung: Die hier früher lebende Fauna mit großen Pflanzenfressern hätte jeden Wald unmöglich gemacht. Die Großsäuger seien aber durch den frühen Mensche ausgerottet worden und somit sind Wälder hier nicht typisch, da menschengemacht.

Dafür sprechen z.B. Vorkommen von Schwarzerde, die nur unter Steppenbedingungen entsteht.
Außerdem hätten auch die Besiedler Nordamerikas eine auf sie nicht angepasste Fauna vorgefunden, die dann schnell verschwand wegen Überjagung und schnellen Bevölkerungszuwachs. Ähnliches sei auch in Eurasie geschehen.

Andere widersprechen dem: Das Hauptverbreitungsgebiet der Mammuts war Nordasien/Sibirien und dort war die Bevölkerungsdichte viel zu gering. Die hätten eine Ausrottung der pleistozänen Großherbivoren nicht herbeiführen können. Die Ursache für das Aussterben wären vielmehr große klimatische Schwankungen in viel zu kurzer Zeit.
Allerdings, warum führten dann andere Klimaschwankungen m älteren Pleistzän zum Aussterben dieser Arten?
Anmerkung: ich selber bin kein absoluter Anhänger der einen oder anderen Sichtweise. Ich will nur Argumente sammeln.

[caligula]

[Shadaik]

Wir haben hier mE mehrere Trends, die nacheinander zum Aussterben führten

1. Aussterben der Pferde und anderer primitiver Pflanzenfresser durch Verdrängung durch die Wiederkäuer
2. Blüte der Wiederkäuer, Rüsseltiere und Nashörner in der letzten Eiszeit
3. Niedergang dieser Gruppen mit dem Ende der eiszeitlichen Lebensräume
4. Sesshaftigkeit des menschen aus den Steppenkulturen nach Norden ausbreitend, Abholzung der mittlerweile entstandenen Wälder, Wiedereinführung der Steppenfauna (Pferd, Ziege, Hund)
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Kunigunde]

[Shadaik]

[Kunigunde]

Und in Südamerika betraf es auch einige Großsäuger ("Südhuftiere", oder gab es die im Pleistozän bereits nicht mehr, und nashorngroße Nagetiere aus der Chinchillasippschaft ) und dieser Kontinent war (nahezu) vom Menschen unbesiedelt.

Also primär nicht menschenbedingte Aussterbeursachen.

[Komodo]

Villeicht litt ja ein großteil der Tiere unter dem Klimastress, wie die Neanderthaler und die modernen Menschen.

[Dominik]

Ich habe dazu den Autor Jared Diamond und sein Buch "Der dritte Schimpanse" gelesen. Diamond vertritt die These, zumindest die Großfauna Amerikas sei vom Menschen ausgerottet worden. Er argumentiert mit Speerspitzen in amerikanischen Mammutskeletten sowie vielen anderen Indizien. Ich kann mir seitdem gut vorstellen, dass es tatsächlich ein antropogen bedingtes Aussterben war. Der Mensch stammt aus Afrika. Dort hatte die Großtirfauna also Zeit sich auf dieses Superraubtier einzustellen. Als er sich dann anschickte die Welt zu besiedeln ergab sich die gleiche Situation wie auf isolierten Inseln; die Tiere kannten ihn nicht, und entwickelten die Scheu zu langsam, um nicht ausgerottet zu werden.

Besonders interessant ist der von Diamond gezogene Vergleich mit der heutigen Zeit. Die leicht zugänglice Recource Nahrung (in Form eines kaum scheuen Großwilds) ist reichlich vorhanden gewesen, so dass womöglich auch aus rituellen Gründen (zB Männlichkeitsbeweis,etc...) verschwenderisch mit ihr umgegangen werden konnte. Ein Umdenken wurde erst erforderlich als die Resource erschöpft war. Indianer entwickelten, nachdem sie Mammuts, Pferde, Riesenfaultiere,... ausgerottet hatten (eine Katastrophe für sie, sie waren einfach erhältliche Nahrung längst gewöhnt) plötzlich ein sehr modern erscheinendes Umeltbewusstsein.

[hacketaler]

wie gross war ein riesenfaultier?

[Lamarck]

Hi,

im folgenden das Riesenfaultier Megatherium americanum:










Größe und Gewicht etwa wie ein heutiger Elefant (> 5 m Länge, ~ 5 t) und vor etwa 8000 Jahren in Südamerika ausgestorben.


Cheers,

Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

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[hacketaler]

thx

krasses viech. und ich schliess aus den texten oben, dass es sich ungefähr so schnell bewegt hat wie sein heutiger kleiner abkömmling?!
dann war das sicher ein interessanter nahrungsspeicher mit automatischem frischehalteeffekt

[Shadaik]

[Tassilo]

[Kadaj]

[Shadaik]

[Shadaik]

Sehr viel beeindruckender, womit die Maori es so zu tun hatten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Haastadler


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[Mario Hahna]

Geiles Vieh. Davon hatte ich noch nie gehört.