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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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 (#305976) Verfasst am: 18.06.2005, 16:39 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Nein. |
Ganz schön clever...
Das eine Wort drückt Gleichheit aus, das andere Verschiedenheit... |
MU
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Flipper in the Fishhandel
!empirischer Nihilist!
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 394
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| (#305978) Verfasst am: 18.06.2005, 16:44 Titel: |
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| Zitat: | | - Atom, "Ding", "Etwas", "Teil", "Gegenstand", etc. - dass sind alles Abstraktionen. |
Ich glaube ich verstehe es langsam, sobald man was versucht in Worte zu fassen steht es schon in einer Beziehung, man kann das "Wahre" also nie Ausdrücken!
Kann man sich denn Dinge denken, wenn man sie nicht Ausdrücken kann? Wie denkt man denn ohne Abstraktion, ohne Verarbeitung? Demzufolge ist diese Vorstellung doch schon nichtig?
| Zitat: | zwinkern Illusionentausch kann für den Menschen in seiner "Glücksfindung" helfen!
- Ein Leiden gegen ein anderes eintauschen,
ist nicht wirklich eine Verbesserung und ich
glaube auch nicht, dass so was glücklich macht. |
Wer sagt denn, das Illusionen mit Leiden gleichzusetzen sind, ich denke schon, das Illusionen zum "Glück" führen können!
| Zitat: | | - Wenn Du alles für sinnlos erklärst, dann ist das ein Werturteil. |
Ich habe ja auch immer gesagt es "IST", das ist ein unqualifiziertes anderes Wort für euer Tao!
Ich glaube ich habe das so gemeint wie du, nur habe ich es nicht mit deinen Begriffen ausgedrückt, ich habe es mir selber erschlossen und dadurch auch "falsche" Wörter benutzt! 
| Zitat: | | - Das ist kein Dogma, sondern eine Beschreibung. |
Also gibt sie nichts vor um erfüllt zu werden? Diese Philosophie gibt einen Weg vor, den man gehen soll, alles was vorgeschrieben ist, das ist für mich dogmatisch!
Lebe so wie du willst! Das ist für mich auch dogmatisch!
| Zitat: | Krankheit läßt den Wert der Gesundheit erkennen, das Böse den Wert des Guten, Hunger die Sättigung, Ermüdung den Wert der Ruhe.
Heraklit
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Was ist denn wenn man den Wert für nichtig hält, ich werte nicht, ich "erkenne" nur, sobald ein Wert entsteht kommt es auch zu einem Sinn, sodass das Tao "verletzt" wird!
_________________
Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#306004) Verfasst am: 18.06.2005, 18:57 Titel: |
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| Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | - Atom, "Ding", "Etwas", "Teil", "Gegenstand", etc. - dass sind alles Abstraktionen. |
Ich glaube ich verstehe es langsam, sobald man was versucht in Worte zu fassen steht es schon in einer Beziehung, |
- Es ist entsprechend unterschieden.
| Zitat: | | man kann das "Wahre" also nie Ausdrücken! |
Einst wurde Meister Keichu von seinem Aufwärter eine Visitenkarte gebracht, auf der stand: "Kitagki, Präfekt von Kyoto". "Ich will ihn nicht sehen!" schrie der Meister, und so erhielt der vornehme Besucher seine Karte zurück. Doch er erkannte seinen Irrtum sogleich, nahm einen Stift, strich "Präfekt von Kyoto" aus und bat den Aufwärter, die Karte noch einmal zu präsentieren. Der Meister sagte: "Ah, es ist Kitagaki - nur herein mit ihm."
| Zitat: | | Kann man sich denn Dinge denken, wenn man sie nicht Ausdrücken kann? Wie denkt man denn ohne Abstraktion, ohne Verarbeitung? Demzufolge ist diese Vorstellung doch schon nichtig? |
- Wie schaffst Du es nur einen Fuß vor den anderen zu setzen ?
Beispiel: Fernöstliche Kampfsportarten. Es wird solange geübt und trainiert,
bis Bewegungen/Bewegungsabläufe nicht mehr gedacht werden müssen,
sondern ganz spontan, gewissermaßen wie von selbst ablaufen.
Nicht denken. Wissen. Es bliebe bei einem echten Kampf auch
gar keine Zeit lange nachzudenken; zu grübeln. Ebenso wenig
geht es ums gewinnen.
| Zitat: | | Zitat: | zwinkern Illusionentausch kann für den Menschen in seiner "Glücksfindung" helfen!
- Ein Leiden gegen ein anderes eintauschen,
ist nicht wirklich eine Verbesserung und ich
glaube auch nicht, dass so was glücklich macht. |
Wer sagt denn, das Illusionen mit Leiden gleichzusetzen sind, ich denke schon, das Illusionen zum "Glück" führen können! |
http://de.wikipedia.org/wiki/Nirvana
| Zitat: | | Zitat: | | - Wenn Du alles für sinnlos erklärst, dann ist das ein Werturteil. |
Ich habe ja auch immer gesagt es "IST", das ist ein unqualifiziertes anderes Wort für euer Tao! |
- Tao gehört mir aber nicht.
| Zitat: | | Ich glaube ich habe das so gemeint wie du, nur habe ich es nicht mit deinen Begriffen ausgedrückt, ich habe es mir selber erschlossen und dadurch auch "falsche" Wörter benutzt! |
- Übung macht den Meister...
| Zitat: | | Zitat: | | - Das ist kein Dogma, sondern eine Beschreibung. |
Also gibt sie nichts vor um erfüllt zu werden? |
- Was willst Du denn erreichen ?
| Zitat: | | Diese Philosophie gibt einen Weg vor, den man gehen soll, |
- Es gibt eine Menge fernöstlicher Philosophien.
Um den Weg zu gehen, mußt Du zum Weg werden.
| Zitat: | | alles was vorgeschrieben ist, das ist für mich dogmatisch! |
Alles ist mir erlaubt,
aber nicht alles dient zum Guten.
Alles ist mir erlaubt,
aber es soll mich nichts gefangen nehmen.
(1.Korintherbrief, Kapitel 6, Vers 12)
| Zitat: | | Lebe so wie du willst! Das ist für mich auch dogmatisch! |
165
Wer selber Unrecht tut, beschmutzt sich selbst allein;
Wer sich vor Unrecht scheut, der schmückt sich selber fein.
Ihr selbst, kein andrer, macht euch unrein oder rein.
(Dhammapada)
| Zitat: | | Zitat: | Krankheit läßt den Wert der Gesundheit erkennen, das Böse den Wert des Guten, Hunger die Sättigung, Ermüdung den Wert der Ruhe.
Heraklit
|
Was ist denn wenn man den Wert für nichtig hält, ich werte nicht, ich "erkenne" nur, sobald ein Wert entsteht kommt es auch zu einem Sinn, sodass das Tao "verletzt" wird! |
- Wie willst Du das Tao "verletzen" ?
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Flipper in the Fishhandel
!empirischer Nihilist!
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 394
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| (#306020) Verfasst am: 18.06.2005, 19:40 Titel: |
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| Zitat: | | - Wie schaffst Du es nur einen Fuß vor den anderen zu setzen ? |
Diesen Vorgang kann ich aber mit den Sinnen erfassen, somit "existiert" es auch für mich, etwas Gedachtes, was mein Gehirn nicht "verarbeiten" kann, wird auch nicht wahrgenommen, und es "existiert" nicht für mich.
Beim Kampfsport, erkenne ich die Aktion, also die Wirkung meiner Ursache (Gehirn), was bei Gedanken, die nicht "verarbeitet" werden nicht gegeben ist.
Du scheinst auch von Dingen außerhalb der Sinne auszugehen und sie als gegeben zu sehen.
| Zitat: | | http://de.wikipedia.org/wiki/Nirvana |
Ich denke, die innere Ruhe ist nur eine andere Form von Glück, wie man es auch definieren will und welchen Weg man auch gehen will, der Mensch versucht immer für sich das "Beste" zu erlangen.
| Zitat: | | - Tao gehört mir aber nicht. |
Wem gehört schon etwas, ich bin auch besitzlos!
| Zitat: | | - Was willst Du denn erreichen ? |
Ich will nicht, ich werde gewollt! Es gibt kein Ziel, das es zu erreichen gilt, man kann es aber tun!
| Zitat: | | Um den Weg zu gehen, mußt Du zum Weg werden. |
Solche Sätze sind für mich noch schwer zu verstehen, wieso muss ich denn etwas werden oder machen? Ich verstehe die "dogmatischen" Äußerungen in dieser Philosophie nicht. Man dürfte doch gar keine wertenden Aussagen machen. <- Ich bin mir im klaren, dass dies auch eine Solche ist! 
| Zitat: | | Der Begriff Nihilismus (lat. nihil: "nichts") bezeichnet eine Weltanschauung, die den Glauben an eine vorfindbare Sinnhaftigkeit der Welt ablehnt. Erkenntnismöglichkeit und feststehende Wahrheiten werden verneint. Es werden keine absoluten Werte oder Normen und somit keine Moral anerkannt. |
Dies ist auch eine Anschauung, die eine Sicht eingrenzt!
| Zitat: | Alles ist mir erlaubt,
aber nicht alles dient zum Guten. |
Was auch egal wäre!
| Zitat: | Alles ist mir erlaubt,
aber es soll mich nichts gefangen nehmen. |
Und sind denn solche Widersprüche denkbar, erfassbar?
| Zitat: | | - Wie willst Du das Tao "verletzen" ? |
Wie soll ich es denn nicht "verletzen"?
_________________
Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#306087) Verfasst am: 18.06.2005, 23:59 Titel: |
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| Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | - Wie schaffst Du es nur einen Fuß vor den anderen zu setzen ? |
Diesen Vorgang kann ich aber mit den Sinnen erfassen, somit "existiert" es auch für mich, |
- Und wie "theoretisch" setzt Du einen Fuß vor den anderen ?
Brauchst Du dazu ne Bauanleitung ? Wenn Du laufen gelernt hast,
dann wirst Du für gewöhnlich nicht ständig darüber nachdenken,
wie Du einen Schritt vor den anderen setzt. Es geht praktisch
wie von selbst.
| Zitat: | | etwas Gedachtes, was mein Gehirn nicht "verarbeiten" kann, wird auch nicht wahrgenommen, und es "existiert" nicht für mich. |
- Nur, weil Du etwas nicht verstehst, heißt es noch nicht, dass Du es nicht wahrnimmst.
Abgesehen davon, dass es ein über diskursives Denken hinaus gibt.
| Zitat: | | Beim Kampfsport, erkenne ich die Aktion, also die Wirkung meiner Ursache (Gehirn), was bei Gedanken, die nicht "verarbeitet" werden nicht gegeben ist. |
- Das wäre aber keine hohe Kampfkunst.
Wahres Können ist ohne Anstrengung.
http://www.utah.edu/stc/tai-chi/stories.html#12
| Zitat: | | Du scheinst auch von Dingen außerhalb der Sinne auszugehen und sie als gegeben zu sehen. |
- Ich bin kein Anhänger des Dualismus. Kein Innen, kein Aussen.
| Zitat: | | Zitat: | | http://de.wikipedia.org/wiki/Nirvana |
Ich denke, die innere Ruhe ist nur eine andere Form von Glück, wie man es auch definieren will und welchen Weg man auch gehen will, der Mensch versucht immer für sich das "Beste" zu erlangen. |
- Tatsächlich ?
6.8
Zwei Übertreibungen sind zu vermeiden:
Der eine quält sich mit der Selbstkasteiung,
Doch was er damit schafft und schaffen will,
Ist unrein wie sein ganzes Unterfangen.
Die rituellen Handlungen und Keuschheit
Sind ihm das Wesentliche seines Strebens.
Der andre meint, daß im Genuß der Sinne
Nichts Ungebührliches zu finden sei.
Die beiden Übertreibungen vermehren
Die Leichenstätten, und die Leichenstätten
Vermehren wieder nur die Irrtümer.
Wer diese beiden Übertreibungen
Noch nicht erkannt hat, bleibt am Boden liegen,
Er stürmt auch wohl noch über's Ziel hinaus.
Nur wer sie kennt und wen sie nicht mehr binden,
Kann aus dem Daseinslauf den Ausweg finden.
(Udana)
| Zitat: | | Zitat: | | - Tao gehört mir aber nicht. |
Wem gehört schon etwas, ich bin auch besitzlos! |
- Dann wirf es weg.
| Zitat: | | Zitat: | | - Was willst Du denn erreichen ? |
Ich will nicht, |
- Das ist ein wollen.
| Zitat: | | ich werde gewollt! |
- Von wem ? 
| Zitat: | | Es gibt kein Ziel, das es zu erreichen gilt, man kann es aber tun! |
Dschu Ping Mau gab sein ganzes Vermögen dafür hin, von Meister Dschi Li Yi das Drachentöten zu erlernen. Nach drei Jahren war er in dieser Kunst bewandert, doch gab es nirgends eine Gelegenheit, seine Geschicklichkeit zu zeigen. (Tschuang-tse)
| Zitat: | | Zitat: | | Um den Weg zu gehen, mußt Du zum Weg werden. |
Solche Sätze sind für mich noch schwer zu verstehen, wieso muss ich denn etwas werden oder machen? |
- Du bist ein Komiker.
| Zitat: | | Ich verstehe die "dogmatischen" Äußerungen in dieser Philosophie nicht. |
- In welcher Philosophie ?
Der Weg hinaus geht durch die Tür.
Wie kommt es, dass niemand diesen Ausgang
benützt? (Konfuzius)
| Zitat: | | Man dürfte doch gar keine wertenden Aussagen machen. <- Ich bin mir im klaren, dass dies auch eine Solche ist! |
- Ich denke nicht, also bin ich.
| Zitat: | | Zitat: | | Der Begriff Nihilismus (lat. nihil: "nichts") bezeichnet eine Weltanschauung, die den Glauben an eine vorfindbare Sinnhaftigkeit der Welt ablehnt. Erkenntnismöglichkeit und feststehende Wahrheiten werden verneint. Es werden keine absoluten Werte oder Normen und somit keine Moral anerkannt. |
Dies ist auch eine Anschauung, die eine Sicht eingrenzt! |
- Alles verneinen ist auch nicht besser als alles bejahen.
Moral zu veneinen, ist zudem etwas ziemlich "moralisches".
(Denn dazu muß man sich ziemlich gut mit Moral auskennen)
Gibt da z.B. diese Freizeit-Nihilisten die z.B. besonders gerne
gegen das Christentum "predigen". Letztlich sind sie dann
doch Christen geblieben, ob sie es nun wissen oder nicht.
Friedrich Nietzsche ist so ein besonders seltsamer Zeitgenosse.
Dem ging es darum, den Nihilismus zu überwinden.
War aber meiner Meinung nach, doch erst der
Höhepunkt des Nihilismus. Alles zu Nichts
erklären aber das Sein beherrschen wollen.
Das erfordert geradezu erst die metaphysischen
Strukturen, die N. so ablehnte. Insbesondere Religion.
Er war ein Kontroll-Freak.
| Zitat: | | Zitat: | Alles ist mir erlaubt,
aber nicht alles dient zum Guten. |
Was auch egal wäre! |
- Wenn ich meine Katze füttere, dann denke ich nicht an
eine Belohnung.
| Zitat: | | Zitat: | Alles ist mir erlaubt,
aber es soll mich nichts gefangen nehmen. |
Und sind denn solche Widersprüche denkbar, erfassbar? |
- Es ist kein Widerspruch, auch wenn es Dir so erscheint.
Wenn Du Dir ne Tafel Schokolade reinziehst,
dann ist das in Ordnung. Du wirst nicht weiter
darüber nachdenken. Wenn Du gierig wirst,
und Du Dir dann 10 Stück hintereinander
reinziehst, dann wirst Du "fett" werden.
Vielleicht bist Du dann sogar
schokosüchtig. Kein schöner
Gedanke von Schoki "abhängig"
(gefangen) zu sein.
Eine Leidenschaft.
| Zitat: | | Zitat: | | - Wie willst Du das Tao "verletzen" ? |
Wie soll ich es denn nicht "verletzen"? |
http://www.zeitzuleben.de/inhalte/in/geschichten/37_fisch.html
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Flipper in the Fishhandel
!empirischer Nihilist!
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 394
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| (#306093) Verfasst am: 19.06.2005, 01:00 Titel: |
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| Zitat: | | - Und wie "theoretisch" setzt Du einen Fuß vor den anderen ? |
Das habe ich erlernt, durch Erfahrung und Abgucken! Das erkenne ich!
| Zitat: | | Brauchst Du dazu ne Bauanleitung ? |
Ja, der Lernprozess war eine Art Bauanleitung!
| Zitat: | | - Nur, weil Du etwas nicht verstehst, heißt es noch nicht, dass Du es nicht wahrnimmst. |
Aber umgekehrt ist es so!
| Zitat: | | Wahres Können ist ohne Anstrengung. |
Wahre Können ist mit Anstrengung.
| Zitat: | Wer diese beiden Übertreibungen
Noch nicht erkannt hat, bleibt am Boden liegen,
Er stürmt auch wohl noch über's Ziel hinaus.
Nur wer sie kennt und wen sie nicht mehr binden,
Kann aus dem Daseinslauf den Ausweg finden. |
Also, ich bin hier der Schüler, der schwer von Begriff ist, jede Ansicht ist meiner Ansicht nach nun gleichwertig, nun macht es doch nichts wenn ich am Boden liege oder den Ausweg finde, ich kann auch zu dick für den Ausweg sein, oder vom Weg abkommen, es IST (nach meinen unkorrekten Worten), also Tao, du kannst mir jetzt hier noch 100 andere Lebenswege aufzeigen, das Nirvana ist vielleicht ein bestimmter, der Weg des Nihilismus ein anderer, der Glaube an Gott auch einer und alle sind Tao, ich gehe meinen Weg schon alleine ohne Wegweiser und erreiche das selbe Ziel, oder ich folge den Wegweisern und erreiche es auch nur durch einen anderen Weg, aber welcher Weg nun besser oder schlechter ist ist Tao!
| Zitat: | Wem gehört schon etwas, ich bin auch besitzlos! Sehr glücklich
- Dann wirf es weg. |
Dann behalte ich es!
| Zitat: | | - Das ist ein wollen. |
Das will ich aber nicht! 
| Zitat: | | - Von wem ? zwinkern |
Von dem! Schopi war auch der Meinung, das er keinen freien Willen hat, das "denke" ich zumindestens!
| Zitat: | | - Alles verneinen ist auch nicht besser als alles bejahen. |
Alles nicht zu verneinen ist auch nicht besser als alles nicht zu bejahen! Aber ich kann es trotzdem machen oder auch nicht!
Du bist der erste der mich als Christ bezeichnet, das schließt natürlich ein, dass ich ein Freizeit- Nihilist bin
| Zitat: | Friedrich Nietzsche ist so ein besonders seltsamer Zeitgenosse.
Dem ging es darum, den Nihilismus zu überwinden.
War aber meiner Meinung nach, doch erst der
Höhepunkt des Nihilismus. Alles zu Nichts
erklären aber das Sein beherrschen wollen. |
Ja, den Menschen überwinden oder auch nicht, dafür brauche ich das Sein nicht, aber es darf auch da sein! Tao!
| Zitat: | Wenn ich meine Katze füttere, dann denke ich nicht an
eine Belohnung. |
Wieso hast du denn eine Katze die du füttern musst oder willst oder darfst?
| Zitat: | Kein schöner
Gedanke von Schoki "abhängig"
(gefangen) zu sein. |
Wieder diese Schwierigkeit, ich kann dazu auch sagen ein schöner Gedanke, oder ein abwägiger, schlauer, dummer, undurchsichtiger... . Ich bezeichne ihn als Gedanke und empfinde gefangen als gefangen, wie man es nun definiert, die Adjektive existieren für mich nicht wie für andere, um das jetzt wieder mal amateurhaft (= Adjektiv) auszudrücken.
Ich danke dir für deine Bemühungen meinen Wissens- und Erfahrungshorizont zu erweitern, ich werde jetzt für eine gewisse Zeit nicht antworten oder schreiben können, aber vielleicht lässt sich dieser, wenn auch einseitige Erfahrungsaustausch irgenwann mal weiterführen.
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Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#306099) Verfasst am: 19.06.2005, 01:54 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ungewissheit aushalten. |
Sehr richtig.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#306109) Verfasst am: 19.06.2005, 08:29 Titel: |
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| Flipper in the Fishhandel hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | - Und wie "theoretisch" setzt Du einen Fuß vor den anderen ? |
Das habe ich erlernt, durch Erfahrung und Abgucken! Das erkenne ich! |
- Übung macht den Meister.
| Zitat: | | Zitat: | | Brauchst Du dazu ne Bauanleitung ? |
Ja, der Lernprozess war eine Art Bauanleitung! |
- ich glaube nicht, dass das allzu künstlich ablief...
| Zitat: | | Zitat: | | - Nur, weil Du etwas nicht verstehst, heißt es noch nicht, dass Du es nicht wahrnimmst. |
Aber umgekehrt ist es so! |
- Das Denken lässt sich als weiterer Sinn betrachten.
| Zitat: | | Zitat: | | Wahres Können ist ohne Anstrengung. |
Wahre Können ist mit Anstrengung. |
- Der größte Krieger ist der, der nicht kämpfen muß.
| Zitat: | | Zitat: | Wer diese beiden Übertreibungen
Noch nicht erkannt hat, bleibt am Boden liegen,
Er stürmt auch wohl noch über's Ziel hinaus.
Nur wer sie kennt und wen sie nicht mehr binden,
Kann aus dem Daseinslauf den Ausweg finden. |
Also, ich bin hier der Schüler, |
- Bist Du das ?
| Zitat: | | der schwer von Begriff ist, jede Ansicht ist meiner Ansicht nach nun gleichwertig, nun macht es doch nichts wenn ich am Boden liege oder den Ausweg finde, ich kann auch zu dick für den Ausweg sein, oder vom Weg abkommen, es IST (nach meinen unkorrekten Worten), also Tao, du kannst mir jetzt hier noch 100 andere Lebenswege aufzeigen, |
- Versuch es mal mit Gegenwart.
| Zitat: | | das Nirvana ist vielleicht ein bestimmter, |
- Nicht wirklich.
| Zitat: | | der Weg des Nihilismus ein anderer, der Glaube an Gott auch einer und alle sind Tao, ich gehe meinen Weg schon alleine ohne Wegweiser |
- Ich bevorzuge Achtsamkeit.
| Zitat: | | und erreiche das selbe Ziel, oder ich folge den Wegweisern und erreiche es auch nur durch einen anderen Weg, aber welcher Weg nun besser oder schlechter ist ist Tao! |
- Wer sich selbst zugrunde richtet, kann nicht Erwachung erlangen.
| Zitat: | | Zitat: | Wem gehört schon etwas, ich bin auch besitzlos! Sehr glücklich
- Dann wirf es weg. |
Dann behalte ich es! |
- Immer ?
| Zitat: | | Zitat: | | - Das ist ein wollen. |
Das will ich aber nicht! |
- Wie ich schon sagte...Absicht.
| Zitat: | | Zitat: | | - Von wem ? zwinkern |
Von dem! Schopi war auch der Meinung, das er keinen freien Willen hat, das "denke" ich zumindestens! |
- Nun, Schopi wollte den Willen auch zum "Ding an sich" machen.
Die Metaphysik lässt grüßen.
| Zitat: | | Zitat: | | - Alles verneinen ist auch nicht besser als alles bejahen. |
Alles nicht zu verneinen ist auch nicht besser als alles nicht zu bejahen! Aber ich kann es trotzdem machen oder auch nicht! |
- Wozu sich in einen Relativismus verstricken...
| Zitat: | | Du bist der erste der mich als Christ bezeichnet, das schließt natürlich ein, dass ich ein Freizeit- Nihilist bin |
- Habe ich Dich als Christ bezeichnet ?
Hmm, nein. Das liegt weniger an mir,
als an Dir. Ausserdem habe ich nichts
gegen Christen.
| Zitat: | | Zitat: | Friedrich Nietzsche ist so ein besonders seltsamer Zeitgenosse.
Dem ging es darum, den Nihilismus zu überwinden.
War aber meiner Meinung nach, doch erst der
Höhepunkt des Nihilismus. Alles zu Nichts
erklären aber das Sein beherrschen wollen. |
Ja, den Menschen überwinden oder auch nicht, dafür brauche ich das Sein nicht, aber es darf auch da sein! Tao! |
Wahrlich:
Sein und Nichtsein entspringen einander;
Schwer und leicht bedingen einander;
Lang und kurz vermessen einander;
Hoch und tief erzwingen einander.
Die Stimme fügt sich dem Ton im Chor;
Und danach folgt dem zuvor.
(Tao-Te-King)
| Zitat: | | Zitat: | Wenn ich meine Katze füttere, dann denke ich nicht an
eine Belohnung. |
Wieso hast du denn eine Katze die du füttern musst oder willst oder darfst? |
- Katzenklo macht die Katze froh.
| Zitat: | | Zitat: | Kein schöner
Gedanke von Schoki "abhängig"
(gefangen) zu sein. |
Wieder diese Schwierigkeit, ich kann dazu auch sagen ein schöner Gedanke, |
- Du findest es schön zu leiden ? Sei froh, wenn nicht alle Wünsche in Erfüllung gehen.
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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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| (#306363) Verfasst am: 19.06.2005, 21:45 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | benjamin hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Galileo Galilei, Kopernikus und Isaak Newton waren Astrologen und Astronomen zugleich.
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Woher weißt du, daß Newton Astrologe war ? |
- Willkommen im Internetzeitalter. |
Nun ja, natürlich habe ich auch das Internet durchsucht, aber aus einigen unbelegten Äußerungen aus Astrologieseiten fand ich nur die Antwort an Hentschel nach dessen Frage zum Stellenwerte der Astrologie (in etwa "Ich habe Astrologie studiert, Sie nicht", was auch nichts zu Newtons Meinung zur Astrologie aussagt).
Nirgendwo, wo ich gesucht habe, gab es fundiert belegte Hinweise auf Newtons Fabel für die Astrologie.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Newton war z.B. auch der Überzeugung, die große Ungleichung von Jupiter und Saturn
würde immer größer werden, bis Gott die Planeten wieder auf die richtige Bahn zurücksetzt... |
Daraus kann ich auch nicht schließen, daß Newton Astrologe war, sondern nur, daß er noch einen "großen Beweger" brauchte.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | - Man lernt nie aus. |
Ja. Ich lerne gerne.
Aber bitte zeige mir eine glaubwürdige Quelle für die Behauptung, daß Newton auch Astrologe war.
_________________
benjamin
sapere aude !
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#306388) Verfasst am: 19.06.2005, 22:56 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | benjamin hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Galileo Galilei, Kopernikus und Isaak Newton waren Astrologen und Astronomen zugleich.
|
Woher weißt du, daß Newton Astrologe war ? |
- Willkommen im Internetzeitalter. |
Nun ja, natürlich habe ich auch das Internet durchsucht, aber aus einigen unbelegten Äußerungen aus Astrologieseiten fand ich nur die Antwort an Hentschel nach dessen Frage zum Stellenwerte der Astrologie (in etwa "Ich habe Astrologie studiert, Sie nicht", was auch nichts zu Newtons Meinung zur Astrologie aussagt).
Nirgendwo, wo ich gesucht habe, gab es fundiert belegte Hinweise auf Newtons Fabel für die Astrologie. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Astronomie
Die Astrologie und die Astrologie haben tatsächlich gemeinsame Wurzeln.
Dies ist die Zeit der Zaesur zwischen der Astronomie und der Astrologie.
Newton war ein tiefgläubiger Mensch.
(Was ja noch nix schlechtes sein muß...)
Auch z.B. Johannes Kepler.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Newton war z.B. auch der Überzeugung, die große Ungleichung von Jupiter und Saturn
würde immer größer werden, bis Gott die Planeten wieder auf die richtige Bahn zurücksetzt... |
Daraus kann ich auch nicht schließen, daß Newton Astrologe war, sondern nur, daß er noch einen "großen Beweger" brauchte. |
- Er hat sich auch mit Alchemie beschäftigt...
Scheint ebenso nicht sehr bekannt zu sein.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | - Man lernt nie aus. |
Ja. Ich lerne gerne.
Aber bitte zeige mir eine glaubwürdige Quelle für die Behauptung, daß Newton auch Astrologe war. |
- Schwer was zu finden. Newton geht glaube ich oftmals als so eine Art "Ikone" der Wissenschaft durch. Seinem Zeitgeist nach war er zweifellos ein Genie.
http://www.dradio.de/dlr/sendungen/zeitreisen/142709/
| Zitat: | | "Zu Newtons Zeit waren Astronomie, die Kunde vom Lauf der Planeten und Sterne, und Astrologie, die Deutung der Sterne und ihrer Konstellationen, noch nicht getrennt, sondern bildeten ein Ganzes. Das war bis vor dreihundert Jahren der Fall." |
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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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| (#306406) Verfasst am: 19.06.2005, 23:30 Titel: |
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Na, wenn du es auf diese Weise meintest, ist es ja gut.
Ich dachte schon, ich müßte mein Newtonbild revidieren...
Sicher haben Astronomie und Astrologie gemeinsame Wurzeln, schließlich stützt sich die Astrologie auf astronomische Berechnungen, nur bemißt sie u.a. bestimmten Planetenkonstellationen Bedeutungen bei, die für mich nicht nachvollziehbar sind.
Daß Newton ein Alchimist war, wurde u.a. dadurch bekannt, daß darüber diskutiert wurde, Newton hätte sich eine chronische Quecksilbervergiftung zugezogen, wovon er Symptome gezeigt haben soll.
Newtons Gläubigkeit war für ihn ein Risiko, denn er wußte, daß seine Denke ihn auch in England zum Ketzer machte. Also mußte er geheimhalten, daß er mit der Dreieinigkeit nichts anfangen konnte und sie ablehnte.
Aber im Grunde ist mein Einwurf off topic; ich bitte um Nachsicht.
_________________
benjamin
sapere aude !
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#306495) Verfasst am: 20.06.2005, 11:35 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | Na, wenn du es auf diese Weise meintest, ist es ja gut.
Ich dachte schon, ich müßte mein Newtonbild revidieren... |
- Für gewöhnlich sollte man nicht übersehen, dass ein "alter" Erkenntnisstand
aus einer heutigen Perspektive eher "unwissend" erscheint. (Selbst wenn
das denn für damalige Verhältnisse eine geistige Höchstleistung war.)
| Zitat: | | Sicher haben Astronomie und Astrologie gemeinsame Wurzeln, schließlich stützt sich die Astrologie auf astronomische Berechnungen, nur bemißt sie u.a. bestimmten Planetenkonstellationen Bedeutungen bei, die für mich nicht nachvollziehbar sind. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Astrologie
"Bis zur Renaissance waren Astronomen häufig zugleich gläubige Astrologen (Tycho Brahe, Johannes Kepler)."
| Zitat: | | Daß Newton ein Alchimist war, wurde u.a. dadurch bekannt, daß darüber diskutiert wurde, Newton hätte sich eine chronische Quecksilbervergiftung zugezogen, wovon er Symptome gezeigt haben soll. |
- Alchemie hatte wohl zu der Zeit einen anderen Stellenwert als heute.
| Zitat: | Newtons Gläubigkeit war für ihn ein Risiko, denn er wußte, daß seine Denke ihn auch in England zum Ketzer machte. Also mußte er geheimhalten, daß er mit der Dreieinigkeit nichts anfangen konnte und sie ablehnte.
Aber im Grunde ist mein Einwurf off topic; ich bitte um Nachsicht. |
- Passt doch gut zum Thema "Glauben", usw.
Gibt ja ne Menge anerkannte Wissenschaftler die z.B. gläubig waren...
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