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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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 (#307143) Verfasst am: 22.06.2005, 02:12 Titel: ORF: "Papst kritisiert europäische Kultur" |
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Ratzi kämpft unermüdlich:
| orf hat folgendes geschrieben: | | In seinem ersten Buch seit Beginn des Pontifikats rügt Papst Benedikt XVI. Europa für den Ausschluss der Religion aus dem öffentlichen Leben. Deutlich kritisiert der Papst dabei auch die Legalisierung der Abtreibung. Wenn der Mensch den Respekt vor dem Leben verliere, verliere er auch seine eigene Identität, schreibt er. |
| http://religion.orf.at/projekt02/news/0506/ne050621_papst_fr.htm hat folgendes geschrieben: | Laut der Nachrichtenagentur AP, der bereits vor der offiziellen Veröffentlichung des Papst-Buches Auszüge daraus vorlagen, beginnt Benedikt XVI. sein Buch mit der Entscheidung der Europäischen Union, keinen Gottesbezug in die Präambel für den Entwurf einer EU-Verfassung aufzunehmen. Europa habe eine Kultur entwickelt, "die in einer nie da gewesenen Art Gott aus dem öffentlichen Gewissen ausschließt", schreibt das katholische Kirchenoberhaupt. Gottes Existenz werde entweder verneint oder als unsicher dargestellt.
[...]
Eine Gemeinschaft ohne Gott
Deutlich widerspricht Benedikt dem Argument, Anhänger anderer Glaubensrichtungen könnten sich durch eine Erwähnung Gottes in der Verfassung vor den Kopf gestoßen fühlen. "Es ist nicht die Erwähnung Gottes, die Anhänger anderer Religionen beleidigt, es ist der Versuch, eine menschliche Gemeinschaft ohne Gott aufzubauen."
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#307145) Verfasst am: 22.06.2005, 02:22 Titel: |
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| Zitat: | | "die in einer nie da gewesenen Art Gott aus dem öffentlichen Gewissen ausschließt" |
Wir sind auf dem richtigen Weg 
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#307171) Verfasst am: 22.06.2005, 09:18 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "die in einer nie da gewesenen Art Gott aus dem öffentlichen Gewissen ausschließt" |
Wir sind auf dem richtigen Weg |
solange bücher von verknitterten hasspredigern noch auf öffentliches interesse stossen, kann ich dem nicht zustimmen....
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Masaru
......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361
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| (#307215) Verfasst am: 22.06.2005, 12:19 Titel: |
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Wann begreift der Papst endlich das Religion privatsache ist und in der Politik nichts zu suchen hat?
Politische, also rationale, Entscheidungen sollten sich möglichst nicht auf höhere, wahrscheinlich
nicht existente, Wesen berufen. Das könnte schiefgehen !!! ( Kreuzzüge, Inquisition)
Ausserdem wie kann man an die absolutheit/allgemeingültigkeit eines Monopolisten ( Gott ) glauben, der keiner ist.
Es gibt soviele Götter, wie unsere Phantasie sie zulässt.
Jeder Mensch hat seinen eigenen Glauben bzw. Nichtglauben und da hat der Papst kein Recht auf einmischung.
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lupus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2005
Beiträge: 586
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| (#307240) Verfasst am: 22.06.2005, 13:16 Titel: |
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| Zitat: | | die in einer nie da gewesenen Art Gott aus dem öffentlichen Gewissen ausschließt |
Der wird langsam alt. Jetzt gibt er doch glatt schon zu, dass es Gewissen ohne Gott gibt! So ein Lapsus wäre ihm früher sicher nicht passiert.
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They all err — Moslems, Jews,
Christians, and Zoroastrians:
Humanity follows two world-wide sects:
One, man intelligent without religion,
The second, religious without intellect.
Abu 'L-ala Ahmad b. Abdallah al-Ma'arri (973-1057)
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Spekulatia
furchteinflößend
Anmeldungsdatum: 27.12.2004
Beiträge: 625
Wohnort: ja
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| (#307307) Verfasst am: 22.06.2005, 15:37 Titel: Re: ORF: "Papst kritisiert europäische Kultur" |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Deutlich widerspricht Benedikt dem Argument, Anhänger anderer Glaubensrichtungen könnten sich durch eine Erwähnung Gottes in der Verfassung vor den Kopf gestoßen fühlen. "Es ist nicht die Erwähnung Gottes, die Anhänger anderer Religionen beleidigt, es ist der Versuch, eine menschliche Gemeinschaft ohne Gott aufzubauen."
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Was ist das denn für eine Logik?
Besser es steht überhaupt irgendein Gott in der Verfassung als gar keiner?
Dann können wir ja abstimmen, welcher Gott rein darf 
Und wehe, die Christen beschweren sich wenn es nicht ihr Kandidat wird.
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remember when life used to be simple and cool?
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#307313) Verfasst am: 22.06.2005, 15:40 Titel: Re: ORF: "Papst kritisiert europäische Kultur" |
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| Spekulatia hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Deutlich widerspricht Benedikt dem Argument, Anhänger anderer Glaubensrichtungen könnten sich durch eine Erwähnung Gottes in der Verfassung vor den Kopf gestoßen fühlen. "Es ist nicht die Erwähnung Gottes, die Anhänger anderer Religionen beleidigt, es ist der Versuch, eine menschliche Gemeinschaft ohne Gott aufzubauen."
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Was ist das denn für eine Logik?
Besser es steht überhaupt irgendein Gott in der Verfassung als gar keiner?
Dann können wir ja abstimmen, welcher Gott rein darf
Und wehe, die Christen beschweren sich wenn es nicht ihr Kandidat wird. |
Die Abstimmung gabs doch schon mal - und das Ergebnis war schon ein bisschen überraschend. Ich schau mal, ob ich die Umfrage noch finde!
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#307315) Verfasst am: 22.06.2005, 15:41 Titel: |
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| Zitat: | | es ist der Versuch, eine menschliche Gemeinschaft ohne Gott aufzubauen |
Wann wurde denn je eine Gesellschaft "mit Gott" aufgebaut? Wo packte denn Gott mit an? In den alten Legenden des Volkes Israels? Will er etwa da hin, der gute Papa Ratzi?
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#307385) Verfasst am: 22.06.2005, 18:36 Titel: |
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Hallo!
Warum Gott in die Verfassung schreiben - ist Gott etwa Demokrat??
Was ich wohl sehe, ist ein totalitäres Bodenpersonal. Genau dies Personal will ihren BIG BOSS und Mentor in der EU-Verfasssung stehen haben.
Diese Form der Ineinflussnahme geht für mich entschieden zu weit, denn - wie schon angemerkt - was für ein Gott soll es sein?
Die meinen natürlich ihren katholisch-christlichen und andere hoffen, dass es der ihrige sei. Alle sprechen dann von dem Ihrigen! Alle sind glücklich!
Und die Nicht-Monotheisten? Und die Gottlosen??
Was ist mit denen??
Spiritus
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Semper fidelis!
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#307393) Verfasst am: 22.06.2005, 19:12 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: |
Und die Nicht-Monotheisten? Und die Gottlosen??
Was ist mit denen??
Spiritus |
für die gibt es scheiterhaufen.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#307407) Verfasst am: 22.06.2005, 20:03 Titel: |
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| Zitat: | | solange bücher von verknitterten hasspredigern noch auf öffentliches interesse stossen, kann ich dem nicht zustimmen.... |
Sollen sie uns doch hassen, solang sie uns fürchten
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#307409) Verfasst am: 22.06.2005, 20:07 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | solange bücher von verknitterten hasspredigern noch auf öffentliches interesse stossen, kann ich dem nicht zustimmen.... |
Sollen sie uns doch hassen, solang sie uns fürchten |
Nein, das ist kein guter Satz. Wir wissen ja Dank dem großen Jedi Yoda, wohin Furcht und Hass führen. Sie stärken nur die dunkle Seite der Macht.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#307421) Verfasst am: 22.06.2005, 20:30 Titel: |
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| Zitat: | | Nein, das ist kein guter Satz. Wir wissen ja Dank dem großen Jedi Yoda, wohin Furcht und Hass führen. Sie stärken nur die dunkle Seite der Macht. |
Ich hasse ja nicht und furcht hab ich vor denen auch nicht.
Das sol schön bei den Gläubigen bleiben.
Denn wer Furcht hat macht Fehler und wer hasst denkt nicht nach.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#307426) Verfasst am: 22.06.2005, 20:43 Titel: |
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| Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | Wann begreift der Papst endlich das Religion privatsache ist und in der Politik nichts zu suchen hat?
Politische, also rationale, Entscheidungen sollten sich möglichst nicht auf höhere, wahrscheinlich
nicht existente, Wesen berufen. Das könnte schiefgehen !!! ( Kreuzzüge, Inquisition)
Ausserdem wie kann man an die absolutheit/allgemeingültigkeit eines Monopolisten ( Gott ) glauben, der keiner ist.
Es gibt soviele Götter, wie unsere Phantasie sie zulässt.
Jeder Mensch hat seinen eigenen Glauben bzw. Nichtglauben und da hat der Papst kein Recht auf einmischung. |
Hier möchte ich mich mal wieder einmischen  Religion ist keine Privatsache, denn kein Mensch, der in einer religiösen Umwelt aufwächst, entscheidet sich rational für eine Religion... 
Denn es gibt niemanden, der ohne den Einfluss der Kultur aufwächst... Niemand kann sich wirklich den religiösen Ideen (aber auch nationalistischen und ähnlichen) entziehen...
Individualität ist eine schöne Illusion Immer ist Individualität Ausdruck einer (un)bewußten Teilnahme an kollektivem Denken...
Wer wirklich kritisch denken möchte, sollte nicht übersehen, dass vieles was als "privat" bezeichnet wird, gar nicht so unabhängig vom Denken anderer ist ...
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Masaru
......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361
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| (#307437) Verfasst am: 22.06.2005, 21:19 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | Wann begreift der Papst endlich das Religion privatsache ist und in der Politik nichts zu suchen hat?
Politische, also rationale, Entscheidungen sollten sich möglichst nicht auf höhere, wahrscheinlich
nicht existente, Wesen berufen. Das könnte schiefgehen !!! ( Kreuzzüge, Inquisition)
Ausserdem wie kann man an die absolutheit/allgemeingültigkeit eines Monopolisten ( Gott ) glauben, der keiner ist.
Es gibt soviele Götter, wie unsere Phantasie sie zulässt.
Jeder Mensch hat seinen eigenen Glauben bzw. Nichtglauben und da hat der Papst kein Recht auf einmischung. |
Hier möchte ich mich mal wieder einmischen 8) Religion ist keine Privatsache, denn kein Mensch, der in einer religiösen Umwelt aufwächst, entscheidet sich rational für eine Religion... :!:
Denn es gibt niemanden, der ohne den Einfluss der Kultur aufwächst... Niemand kann sich wirklich den religiösen Ideen (aber auch nationalistischen und ähnlichen) entziehen...
Individualität ist eine schöne Illusion :twisted: Immer ist Individualität Ausdruck einer (un)bewußten Teilnahme an kollektivem Denken...
Wer wirklich kritisch denken möchte, sollte nicht übersehen, dass vieles was als "privat" bezeichnet wird, gar nicht so unabhängig vom Denken anderer ist ... |
Religion ist sehr wohl Privatsache!!
Ich bin auch in einem zum Teil religiösen Umfeld aufgewachsen und habe mich rational "dagegen" entschieden.
Sicher hat Religion einfluss auf mich, aber nur soviel wie ich es zulasse.
Individualität ist sicher keine Illusion. Individuen sind aber sehr wohl in der Lage Kollektive zu bilden und sich dem Denken anderer unterzuordnen.
Zeige mir den Menschen, den es zweimal gibt bzw. gab.
Selbst deine Meinung zeugt von deiner Individualität...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#307446) Verfasst am: 22.06.2005, 21:49 Titel: |
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| Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | Wann begreift der Papst endlich das Religion privatsache ist und in der Politik nichts zu suchen hat?
Politische, also rationale, Entscheidungen sollten sich möglichst nicht auf höhere, wahrscheinlich
nicht existente, Wesen berufen. Das könnte schiefgehen !!! ( Kreuzzüge, Inquisition)
Ausserdem wie kann man an die absolutheit/allgemeingültigkeit eines Monopolisten ( Gott ) glauben, der keiner ist.
Es gibt soviele Götter, wie unsere Phantasie sie zulässt.
Jeder Mensch hat seinen eigenen Glauben bzw. Nichtglauben und da hat der Papst kein Recht auf einmischung. |
Hier möchte ich mich mal wieder einmischen Religion ist keine Privatsache, denn kein Mensch, der in einer religiösen Umwelt aufwächst, entscheidet sich rational für eine Religion...
Denn es gibt niemanden, der ohne den Einfluss der Kultur aufwächst... Niemand kann sich wirklich den religiösen Ideen (aber auch nationalistischen und ähnlichen) entziehen...
Individualität ist eine schöne Illusion Immer ist Individualität Ausdruck einer (un)bewußten Teilnahme an kollektivem Denken...
Wer wirklich kritisch denken möchte, sollte nicht übersehen, dass vieles was als "privat" bezeichnet wird, gar nicht so unabhängig vom Denken anderer ist ... |
Religion ist sehr wohl Privatsache!!
Ich bin auch in einem zum Teil religiösen Umfeld aufgewachsen und habe mich rational "dagegen" entschieden.
Sicher hat Religion einfluss auf mich, aber nur soviel wie ich es zulasse.
Individualität ist sicher keine Illusion. Individuen sind aber sehr wohl in der Lage Kollektive zu bilden und sich dem Denken anderer unterzuordnen.
Zeige mir den Menschen, den es zweimal gibt bzw. gab.
Selbst deine Meinung zeugt von deiner Individualität... |
Und die Meinung von Ratzinger ist Ausdruck seiner Individualität... er darf doch sagen, was er will  man muss ihm nur nicht zustimmen...
Wenn du Ratzinger ankreidest, dass er sich über mangelnden Christismus in Europa beschwert, dann nimmst du ihm seinen individuellen Wunsch seine Überzeugungen darzulegen...
Du wehrst dich doch auch, wenn dir etwas nicht passt... 
Ich bin nicht religiös erzogen worden, dennoch bin ich mit dem Glauben in Kontakt gekommen... Atheist bin ich nicht durch "rationale Entscheidungen" geworden, sondern durch Erkenntnisse, die ich nicht gesucht habe, die ich nicht heraufbeschworen habe, die aber auf mich eingeströmt sind und von mir verarbeitet wurden... Doch diese Verarbeitung geschah schon auf Basis eines mir zufällig angewachsenen Entscheidungsschemas...
Kein Individuum erschafft sich selber... schon wer ein Buch liest, wird verändert... wer mit anderen spricht verändert sich... unmerklich, aber sehr effektiv... das kann man gar nicht steuern...
Der IST-Zustand ist natürlich Ausdruck einer Individualität... doch man hat keinen Persönlichkeitszug für sich alleine...
Religion, ob Christ oder Buddhist oder meinetwegen Atheist  , ist in dem Sinne keine Privatsache, dass sie unbeeinflusst von philosophischen Strömungen ist, die außerhalb des Individuums entstehen und auf das Individuum einwirken...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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vanitas
Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg
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| (#307460) Verfasst am: 22.06.2005, 22:15 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "die in einer nie da gewesenen Art Gott aus dem öffentlichen Gewissen ausschließt" |
Wir sind auf dem richtigen Weg |
solange bücher von verknitterten hasspredigern noch auf öffentliches interesse stossen, kann ich dem nicht zustimmen.... |
Plötzlich kann ich der Tatsache das sich Jugendliche für soetwas nicht mehr interessieren, geschweige denn es lesen, wieder etwas gutes abgewinnen. Mal ne Frage: wer finanziert so ein Buch eigentlich und wer verdient daran? Ist das Privatsache oder zahlt und damit verdient die Kirche an sowas?
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Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#307464) Verfasst am: 22.06.2005, 22:21 Titel: |
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Der Papst hat gesagt ...  
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#307469) Verfasst am: 22.06.2005, 22:39 Titel: |
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| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | es ist der Versuch, eine menschliche Gemeinschaft ohne Gott aufzubauen |
Wann wurde denn je eine Gesellschaft "mit Gott" aufgebaut? Wo packte denn Gott mit an? In den alten Legenden des Volkes Israels? Will er etwa da hin, der gute Papa Ratzi? |
Vielleicht ist der Typ mit der symbolischen Abrissbirne gemeint, der vor 5000 Jahren angeblich auch den Mittleren Osten absaufen liess.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Masaru
......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361
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| (#307541) Verfasst am: 23.06.2005, 02:17 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | Wann begreift der Papst endlich das Religion privatsache ist und in der Politik nichts zu suchen hat?
Politische, also rationale, Entscheidungen sollten sich möglichst nicht auf höhere, wahrscheinlich
nicht existente, Wesen berufen. Das könnte schiefgehen !!! ( Kreuzzüge, Inquisition)
Ausserdem wie kann man an die absolutheit/allgemeingültigkeit eines Monopolisten ( Gott ) glauben, der keiner ist.
Es gibt soviele Götter, wie unsere Phantasie sie zulässt.
Jeder Mensch hat seinen eigenen Glauben bzw. Nichtglauben und da hat der Papst kein Recht auf einmischung. |
Hier möchte ich mich mal wieder einmischen 8) Religion ist keine Privatsache, denn kein Mensch, der in einer religiösen Umwelt aufwächst, entscheidet sich rational für eine Religion... :!:
Denn es gibt niemanden, der ohne den Einfluss der Kultur aufwächst... Niemand kann sich wirklich den religiösen Ideen (aber auch nationalistischen und ähnlichen) entziehen...
Individualität ist eine schöne Illusion :twisted: Immer ist Individualität Ausdruck einer (un)bewußten Teilnahme an kollektivem Denken...
Wer wirklich kritisch denken möchte, sollte nicht übersehen, dass vieles was als "privat" bezeichnet wird, gar nicht so unabhängig vom Denken anderer ist ... |
Religion ist sehr wohl Privatsache!!
Ich bin auch in einem zum Teil religiösen Umfeld aufgewachsen und habe mich rational "dagegen" entschieden.
Sicher hat Religion einfluss auf mich, aber nur soviel wie ich es zulasse.
Individualität ist sicher keine Illusion. Individuen sind aber sehr wohl in der Lage Kollektive zu bilden und sich dem Denken anderer unterzuordnen.
Zeige mir den Menschen, den es zweimal gibt bzw. gab.
Selbst deine Meinung zeugt von deiner Individualität... |
Religion, ob Christ oder Buddhist oder meinetwegen Atheist :P , ist in dem Sinne keine Privatsache, dass sie unbeeinflusst von philosophischen Strömungen ist, die außerhalb des Individuums entstehen und auf das Individuum einwirken... |
Philosophische Strömungen entstehen innerhalb des Menschen. Zuerst bei einer Einzelperson, wenn diese es aber schafft andere mit ihrer Philosophie zu begeistern beginnt diese, individuell eingefärbt, auch in anderen zu wachsen und sich weiter zu entwickeln.
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