Die Sache mit Israel - 1948

[Johnnyboy]

So Hallo auch! Ich bin neu in dem Forum, nur so nebebei. Aaaaalso, meine Eltern sind beide Zeugen Jehovas, aber da ich nicht vom Glauben und von dr Bibel halte, würde ich mich selbst als Agnostiker bezeichnen, ich habe nur ein Problem das mich stört und das ist die Sache mit der Neugründung Israels im Jahre 1948.

Biblische Fundamentalisten meinen ja das das in der Bibel profezeit wurde:

Amos 9:8-15
8 Siehe, die Augen des Herrn, HERRN, [sehen] auf das sündige Königreich, und ich will es von der Fläche des Erdbodens ausrotten, - nur daß ich das Haus Jakob nicht völlig ausrotten will, spricht der HERR.
9 Denn siehe, ich will befehlen und will das Haus Israel unter allen Nationen schütteln, wie man mit einem Sieb schüttelt, und nicht ein Steinchen fällt zur Erde.
10 Alle Sünder meines Volkes werden durchs Schwert sterben, die da sagen: Du wirst das Unglück nicht herbeiführen, und bis zu uns wirst du [es] nicht herankommen lassen.
11 An jenem Tag richte ich die verfallene Hütte Davids auf, ihre Risse vermauere ich, und ihre Trümmer richte ich auf, und ich baue sie wie in den Tagen der Vorzeit,
12 damit sie den Überrest Edoms und all die Nationen in Besitz nehmen, über denen mein Name ausgerufen war, spricht der HERR, der dies tut.
13 Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da rückt der Pflüger nahe an den Schnitter heran und der Traubentreter an den Sämann, und die Berge triefen von Most, und alle Hügel zerfließen.
14 Da wende ich das Geschick meines Volkes Israel. Sie werden die verödeten Städte aufbauen und bewohnen und Weinberge pflanzen und deren Wein trinken und Gärten anlegen und deren Frucht essen.
15 Ich pflanze sie in ihr Land ein. Und sie sollen nicht mehr herausgerissen werden aus ihrem Land, das ich ihnen gegeben habe, spricht der HERR, dein Gott.


Der Punkt ist ich weiss nicht was ich da erwidern soll. Ich für meinen Teil glaube nicht an die Bibel weil ich
1. An ein Evolutionäres Weltbild glaube
2. Der Gott der Bibel ein wahnsinner Psychpath ist.
2. Die Bibel faktische Widersprüche hat (siehe Stammbäume Jesu Christe z.b.)
4. Christen mich mit ihrem Aberglauben ankotzen.

Aber diese Prohpzeiung scheint sich ja "irgendwie" erfüllt zu haben. Mir ist klar, das propheziungen sich oft dann erfüllen wenn man fest daran glaubt, d.h. ihre Erfüllung anstrebt. Aber wie stellt ihr euchdas bei dieser Propheziung im Detail vor?

mfg

Johnnyboy

[narziss]

Was die Zeit und die Umstände der Entstehung Israels angeht hätte man präziser werden müssen.
Ein großer Mord und ca 1900 jahre bis zur Wiedererichtung hätten in der Bibel ja drinstehen können.

Ist es überhaupt noch das Volk Israel, das zurückgekehrt ist? Der jüdische Glaube hat sich etwas gewandelt, die Juden als Volk umsomehr, weil sie sich ja mit anderen Europäern vermischt haben.

Was ist mit den Sündern gemeint? In Isral gibt es auch Schwulenbars und die sind nicht das ausschließliche Ziel von Sprengstoffattentaten.

In einer anderen Bibelstelle(frag bitte nicht genau) steht, dass Jesus wiederkommen muss bevor Israel errichtet werden kann. Hm wer war Jesus? Ist er in Gestalt Hitlers wiedergekommen(denn indirekt hat er ja Israel erschaffen) Schwachsinn eben. Aber auch die Juden (die ja nicht an Jesus glauben) haben ihre Vorbehalte gegen ein Israel, das nicht auf göttlichem Wege erschaffen wurde.

Ich will das Haus Israel schütteln. Hm bislang haben sich die Israelis gut geschlagen. Aber der Sieb impliziert ja irgendeine Reinheit/Homogenität. In Israel leben aber immer noch Palästinenser. Und was wenn die sich zu stark vermehren, so dass Israel untergeht?

Die Hütte Davids...Der Staat Israel hat nicht die Ausmaße die ihm in der Bibel zugestanden werden.
Und der große Tempel liegt immer noch in Trümmern, auf denen sogar noch eine Moschee steht.


Wenn man sich die ganze Bibel anguckt wird man noch hunderte andere Unstimmigkeiten finden, aber Zeugen Jehovas werden die auf ganz andere Art und Weise interpretieren.

[Komodo]

Moin.

Es gibt in der Bibel auch Provezeiungen, die nicht zutrafen, und sehr viel eindeutiger sind.

[Johnnyboy]

@ Narziss: Exakt, was mich jetzt aber interessiert, wie war die politische Lage in Israel vor der Gründung im Jahre 1948? Strebten die dort ansäßigen Juden eine Neugründung an? Möglicherweise im Wissen um diese Propheziung? D.h. Prophetie im Nachhinein? bzw. hat das heuteige Israel in etwa die größe des Ursprünglichen?

@ Komodo: Das kann gut sein, konkretes Beispiel?

[narziss]

Zu den Prophezeiungen haben wir erst kürzlich eine Diskussion gehabt. Müsste ich erst noch raussuchen.

Unter den Juden Israels war die Sache sehr umstritten. Israel war zuerst als säkularer Staat geplant.
Die israelischen Geistlichen wollten aber mehrheitlich keinen israelischen Staat, der weltlich entstanden wäre. Dann hat man den Geistlichen aber großzüge Mitspracherechte eingeräumt und sie umgestimmt.

Das zeigt ja wie ernst die ihren Glauben nehmen.

[Kid A]

Soweit ich das weiss, haben die Zionisten, nachdem Grossbritannien im Zuge der Dekolonialisierung 'über Nacht' aus Palästina verschwand, sich das unbesetzte Land dort unter den Nagel gerissen.

[magnusfe]

Noch gibt es Sünder in Israel

Deshalb wird der künftige EU-Präsident Israel ein bisschen angreifen, solange bis Jesus wiederkommt und sein Volk rettet, welches dann sündfrei ist

So meine Interpretation

Hitler war ein vorläufiger Antichrist, der durch seine Judenverfolgung gleichsam Geburtswehen die Staatsgründung Israels unwissentlich mitunterstützte

Tja, oftmals versuchen die Bösen böse zu sein aber das Ergebnis ist dann doch gut, das ist das Problem der Bösen ... Hitler hat unwollentlich durch seine Judenverfolgung zu einem grossen Teil dazu beigetragen dass die juden zu einem eigenen Staat gekommen sind
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[shiningthrough]

[shiningthrough]

[magnusfe]

shiningthrough, aber ohne hitlers verfolgungen wären viel weniger juden nach israel zurückgekehrt nach erfolgreicher staatsgründung weil sie keinen bock mehr hatten bei den heiden zu leben und eventuell künftig nochmal so verfolgt zu werden und der staat wäre eventuell nicht beständig gewesen weil zuwenige juden dort hingegangen wären und die nachbarstaaten sich gegen israel durchgesetzt hätten
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[shiningthrough]

Magnusfe, ohne Hitlers Rassismus gäbe es Millionen jüdischer Mitmenschen mehr. Das Bestreben, einen jüdischen Staat zu gründen, geht in das 19.Jahrhundert zurück, wurde anfangs sogar von den Briten gefördert, die dann aber aus Rohstoffinteressen zugunsten arabischer Politik umschwenkten.
Dass Wehrhaftigkeit für die Juden notwendig und möglich ist, dürfte u.a. durch die Erfahrung des Aufstandes im Warschauer Ghetto beeinflußt sein - das mag stimmen. Eine wesentliche Rolle für das Wiedererstehen eines jüdischen Staates haben die Nazis aber nicht gespielt. Das hat - wie schon gesagt - andere Gründe. Die Erfüllung biblischer Prophezeiungen sehe ich darin auch nicht, da die Prohezeiungen - das haben Prophezeiungen so an sich - ungenau gehalten sind und immer die Projektion mehrerer historischer (und zukünftiger) Ereignisse auf Bibelstellen erlauben.

Ich kenne auch das Verschwörungsdenken - wie es z.B. von Autoren des sog "Mitternachtsruf" - verbreitet wird - wonach Hitlers Antisemitismus als Strategie Satans gesehen wird, unter allen Umständen ein neues Israel zu verhindern um bei Jesu Wiederkunft diesen vergebens nach einem noch lebenden Juden Ausschau halten zu lassen (was nach dieser Lesart Jesu Werk zum Scheitern verurteilt hätte). Aber ich glaube nicht, dass die Geschichte einem höheren Plan folgt - weder von Gott noch Göttern noch Freimaurern noch Ufos. Das sind für mich alles Versimpelungen hochkomplexer Prozesse, die allerdings den Vorteil haben, die Illusion vom Verständnis großer Weltprozesse in simple Hirne zu verankern.
Zudem würden supernaturale Weltpläne unweigerlich zum Paradox determinierter Prozessualität führen, was jedem Freiheitsgrad bis hin zur Heisenbergschen Unschärfe widerspräche.
(Aber es paßt zum Kreationismus, der Freiheitgrade ohnehin kaum anerkennt und Mutation und Selektion bestenfalls zu Statisten degradiert.)

[magnusfe]

satans ziel dürfte es gewesen sein, juden auszulöschen und judenstaatsgründung zu verhindern indem er alle juden ermorden lässt durch hitler

aber es haben viele überlebt und ich denke schon dass die juden sich gedacht haben : nach dem was wir mit hitler erlebt haben ist es dringend nötig einen eigenen staat zu haben wo wir sicher sind künftig vor solchen verrückten machthabern

somit hat hitler/satan (wie auch immer man es nennt) das ziel verfehlt und die staatsgründung beschleunigt

meine meinung
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[Komodo]

[IvanDrago]

[magnusfe]

2 Klappen mit einer geschlagen

Juden bei Pilatus : Sein Blut komme über uns -> Kann man als Prophetie sehen

LeaderGott : Ich werde sie zerstreuen und wieder zurückführen -> Kann man als Prophetie sehen

Das Blut kam über sie u.a. bei der Zerstörung Jerusalems durch Römer, der Zeit der Zerstreuung der Juden 1900 Jahre lang und dann nochmal im 2. WK und gleichzeitig wurden sie durch 2. wk dann zurückgeführt ins Land
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[IvanDrago]

[IvanDrago]

Mann! Wenn sich hier nicht schon jemand Magnusfe-Fan genannt hätte, ich glaube ich würde es tun!
Wie geil - äh, ich meine natürlich wahrhaftig christlich - ist deine HP!

|der_Islam_Muss_weg|, |Homosex|, Die_Bibel_ist_zu_dick! Prust... lol.... - spitze!

Ok, hoffe das geht im Rahmen der Unterstützung deiner missionarischen Tätigkeit in Ordnung, wenn nicht sag Bescheid, dann lösch ichs. Ein Auszug:

[Critic]

[Sokrateer]

[IvanDrago]

Hmm. Ich würde vorschlagen erweisen wir ihm den Respekt und nennen ihn nicht fake, sondern sein wir gewiss dass er nicht auf der falschen Seite der Macht steht und respektieren seinen Status als "Missionator" des Leadergottes... (ansonsten gibt es tatsächlich sehr widersprüchliche Beiträge wo man bei ihm noch mal ins Grübeln kommen könnte - also ein paar völlig ernsthafte pro-biblische, aber es gibt doch Dinge die mich dann ziemlich sicher machen hier keinem menschenverachtenden fundi zu huldigen... )

Wenn die Bezeichnung "fake" ihn trifft (böses Wort), dann ein manisch-genialer, dann hat der Mann Monate seines Lebens dem Bibelstudium gewidmet, oder christlichen Seiten, oder hat sich in evangelikalen Gemeinden angemeldet um mit seiner Rolle zu verschmelzen und nach 2 Monaten die Stadt gewechselt und eine neue infiltriert und so weiter.... wie gesagt, ich finds in nur noch (bewundernswert) krass! (sh. seine HP)

Wobei er tatsächlich nichts anderes vom Stapel lässt als Fundi-Christen (also fast traurig das diese "Satire" von der Realität noch um einiges überboten wird), aber auf eine etwas "eigene", wesentliche sympathischere Art wenn du mich fragst.

Bloss bei seiner Prophetie-Argumentation, da is er fast überzeugender als ich das je von einem anderen Christen in logischem Zusammenhang gehört hab... (find ich wirklich beängstigend!)

Mann: aber die Seiten auf die er verlinkt (sh. Rolle v. Mann und Frau neulich: www.waytruthlife.de, christ sein - familie - frau sein) sind auch so hammerhart und in welchem Kontext, spitze! Ich weiss gar nicht was da übler ist, das was auf den Seiten steht oder das er so was hammmerhartes situatuonsgerecht aus der Westentasche zaubern kann! (also auch noch monatelange internet-recherche seinerseits)

Vielleicht ist es einfach das beste für alle wenn das Rätsel nie endgültig gelöst wird und ein jeder sich an ihm erfreue... (am Ende doch nur ein pickliger Gymnasiast ohne Freunde, wär ja enttäuschend bezüglich der Vorstellungen wer hinter dem Genie steckt...)

Guts Nächtla noch!
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[IvanDrago]

@ magnusfe: doch noch ne frage heut zu dem Thema: gibt es nicht sogar ne Stelle: denn alles schlechte gereicht zum Guten oder so ähnlich in der Bibel? Wenn man dies auf den Ablauf bezieht, ist die Theorie der wahren biblischen Prophetie + göttlicher eingeplanter Grausamkeit (aber geplantermaßen durchgeführt von den Menschen = genialer Plan, Leadergott fein raus da Menschen grausames tun, also wie immer Leadergott mit sauberer Weste + Menschen an allem schlechten Schuld -> gereicht aber zum Guten: Prophetie geht in Erfüllung, Volk wird zurückgeführt) die wir konstruiert haben eigentlich doch recht schlüssig.... buahuahauah.... du schaffst es noch bei mir.... verstand auflös... moment... spüre ich nicht gerade Gott, ich glaube der heilige Geist erfasst mich... aaaaaahhhh..... schnell ins Bett... morgen ist alles wieder gut, morgen ist alles wieder gut...
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[magnusfe]

du hast es grob kapiert, bete noch ein bisschen zum leadergottsohn damit sich der geniale Glaube noch besser in deinem Gehirn festsetzt

Das Böse wird zugelassen aber nicht in Auftrag gegeben sondern eigentlich davon abgeraten, aber wenn es dann dennoch passiert ungezogenerweise von den bösen Menschlein unterstützt durch böse satanische Anfeuerungen setzt Gott es für seine Ziele ein -> Weisse Weste trotz Nutzung des Bösen in seinem Sinne

Nochwas : Der Leadergottsohn ist traumatisiert durch die vielen homosexuellen Vorgänge die er betrachten muss bei den Christen, bei onanie kann er noch verschwinden, weil es meist nur einer ist im leadergotts genialem glaubensbuch aber steht wo 2 oder 3 versammelt sind muss leadergottsohn zugucken, wenn aber 2 schwule christen oder mehr versammelt sind muss leadergottsohn alles genau angucken und wird traumatisiert - dafür steckt er dann die schwulen christen später in den feuerofen - aber vorher muss er sich noch in einem persönlichen gespräch (endgericht) einzeln mit jedem dieser übeltäter über deren vergehen unterhalten während der beurteilung des lebens jedes menschen durch leadergottsohn am ende der welt, dabei kommen diese traumatischen erlebnisse wieder hoch bei leadergottsohn und schaltet den feuerofenschalter höher um sich mit feuerofenpsychopharmaka wieder beruhigen zu können ...
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[magnusfe]

einige grausamkeiten wurden direkt von gott und seinen engel ausgeführt - aber das ist normal - denn zornausbruch leadergottes über sündiges verhalten im alten testament bei seinem musterschülervolk israel ist gut und nicht böse laut definition denn es sorgt dafür dass israel wieder beim glaubenspisatest den spitzenplatz einnimmt - somit ist grausamkeit als gericht bei sünde israels nicht böse sondern gut - gutes tun leadergottes um seinen frust abzubauen und seinen heilsplan zu erreichen -

zusätzlich wird aber sehr gerne wie richtig erkannt wurde wirklich das böse das von den menschen und dämonen kommt zugelassen von leadergott, er macht sich hände nicht schmutzig, setzt es aber dennoch für seine pläne ein wie hitler, wenn er selbst dabei sein image schaden würde im manchen fällen wo es kein unmittelbares gericht über sünde direkt von leadergott ist sondern einfach nur teil des fortgesetzten heilsplan gerichtsmässig ausgeführt von bösen menschen die dies aus bosheit tun ...
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[Mario Hahna]

magnusfe hat eine homepage? link?

[magnusfe]

sie haben augen aber sie sehen nicht, ohren aber sie hören nicht
ich habe meine homepage unter jedem posting von mir unten rechts
bei www stehen damit keiner es findet

dort wo das kleine leadergottvaterhaus steht wo die ganzen glaubensschafe später mal in die zimmer einquartiert werden und wo niemand jemals wieder rausdarf dann (was er natürlich gar nicht will)
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[IvanDrago]