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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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 (#310334) Verfasst am: 30.06.2005, 23:15 Titel: |
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| Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Was sagt die "Überbuchung" der Deutschkurse darüber aus, ob eine Mehrheit der Einwanderer gewillt ist, die deutsche Sprache zu lernen? |
Es wurde hier einfach unterstellt, dass Einwanderer nicht bereit wären Deutsch zu lernen. Ich kenne keine Fakten, die diese Argumentation unterstützen würde.
| Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Im Kapitalismus hat jeder Mensch dieselben Rechte wie jeder andere auch. Es ist dein Recht, durch Leistung Einkommen zu erzielen und dieses Einkommen zu konsumieren oder investieren. Niemand wird benachteiligt. |
Und weshalb verweigerst du dann manchen Menschen das Recht einzuwandern? Wenn doch angeblich niemand benachteiligt wird? Warum forderst du also selbst die Benachteiligung von grossen Gruppen von Menschen?
| Kadaj hat folgendes geschrieben: | Du hast geschrieben, Arbeitsplätze fielen dem techn. Fortschritt zum Opfer (obwohl gerade der neue Arbeitsplätze schafft). Die Zahl der Arbeitslosen würde also bei Massenzuwanderung steigen, außer wir kehren ins Mittelalter zurück, was die Technik anbelangt, damit wieder mehr Arbeiter benötigt werden.
Das kann es ja nicht sein. |
Ich hatte ausdrücklich geschrieben, dass es um die Frage geht, wie man mit technischen Fortschritt umgeht und wem er zugute kommt. Wenn die Produktivität steigt, aber die Löhne nicht entsprechend steigen und die Arbeitszeit verkürzt wird, werden Arbeiter entlassen. Der Kapitalist macht sich so den technischen Fortschritt zunutze, um sich einen grösseren Anteil des produzierten Werte anzueignen. Wenn gleichzeitig die Wachstumsraten niedrig sind und keine neue Arbeitsplätze geschaffen werden, steigt so die Arbeitslosigkeit. Das offensichtliche Gegenmittel ist keine Rückkehr in veralteten Technologien, sondern die Nutzung der arbeitssparenden Techniken eben dafür, weniger zu arbeiten. Also die Arbeitszeit zu reduzieren und so die Arbeit auf mehr Menschen verteilen. Dies wäre dann eine Ausnutzung des technischen Fortschritts für alle. Nur geht dies natürlich auf Kosten der Profite der Kapitalisten - aber nicht auf Kosten des vorhandenen Reichtums. Diese wird nur besser verteilt.
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The only general I like is called strike
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Der unbekannte Gott
apolitischer Atheist
Anmeldungsdatum: 24.07.2003
Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa
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| (#310354) Verfasst am: 01.07.2005, 02:47 Titel: |
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| kadaj hat folgendes geschrieben: | | Warum du gerade die Nazivokabel verwendest, begreift jeder: du willst uns in die Nazi-Ecke stellen. |
Korrekt, das tut er, das ist die übliche Strategie der Linken.
max, vielleicht willst Du einfach meine Aussage nicht verstehen: Es geht nur darum, ob das begrenzte System Deutschland (oder Europa) es zulassen soll und wollen soll, daß vorrangig die Unfähigen kommen und vom System leben, daß sehr viele davon kommen. Die Frage war explizit nur: Willst du das oder willst du das nicht? Da geht es ersteinmal nicht um die Rechte und nicht um Sprachkurse, sondern einfach nur darum, ob Deine Perspektive dahingeht, möglichst viele von ihnen herzuholen?
Darauf will ich eine Antwort haben.
Dann erst ist die Frage, ob es die "Gleichberechtigung" wert ist, den Kollaps des Systems (welches darauf aufbaut - und das wirst auch Du so schnell nicht ändern können -, eben nicht nur anderen zu geben, sondern zu nehmen und zu geben).
Dann erst kommt die Frage, ob man die Unfähigen "rausschmeißen" sollte. Das wäre sicherlich übertrieben, und das System ist eigentlich so eingerichtet, daß eine minimale Zahl Unfähiger (die nicht durch Zuwanderung erhöht wird) geduldet werden kann, davon abgesehen wäre soetwas nahezu undurchführbar, also kommt es nicht in Betracht. Das Schein-Argument von Dir lenkte lediglich ab.
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#310406) Verfasst am: 01.07.2005, 12:52 Titel: |
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| Der unbekannte Gott hat folgendes geschrieben: | | Es geht nur darum, ob das begrenzte System Deutschland (oder Europa) es zulassen soll und wollen soll, daß vorrangig die Unfähigen kommen und vom System leben, daß sehr viele davon kommen. |
Warum behauptest du, dass "vorrangig die Unfähigen kommen und vom System leben"? Noch einmal: bisher ist es so, dass Ausländer mehr in die Sozialsysteme einzahlen, als sie heraus bekommen. Wie kommst du auf "unfähig"? Warum hast behauptet, dass es um Leute geht, die nicht Deutsch lernen wollen?
Dazu finde ist es gerade zu aberwitzig, von "Kollaps des Systems" zu sprechen. Wir sprechen hier von einer der reichsten Gesellschaften, die je existiert haben und deren Bevölkerung schrumpft, während die vorhandene Reichtum nach jeden vorhandenen Massstab weiter wächst. Es gibt hier keinen Kapitalmangel, sondern einen Kapitalüberfluss.
Ich bleibe dabei: ich lehne es ab Menschen danach zu selektieren, ob sie nützlich sind. Und genau dies machst du und Kadaj, wobei ich eher vermutete - wegen der Unterstellungen und eigentlich rassistischen Vorurteilen - dass eure Ablehnung von Einwanderern und von gleichen Rechten für alle Menschen durch andere Motive bestimmt wird. Verteidigung der eigenen (erhofften?) Privilegien? Oder eben doch nach unten treten und nach oben kuschen?
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