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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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 (#317298) Verfasst am: 20.07.2005, 20:49 Titel: Geschichte des Deutschen Reiches |
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Da es gerade im Fernsehen läuft - Das Attentat auf Hitler...
Ich bin zwecks geschichtlicher Erkundungstour auf diese Fotos gestoßen:
| Code: | | http://www.deutschlandluegen.info/4.html |
Ich habe den Link, gemäß den Forenregeln, in einen Code umgewandelt, da CoS leider nicht so schnell erreichbar war. Eifellady
Im Grunde gab mir das sehr zu denken, dass viele Dinge um die Geschichte Deutschlands verheimlicht oder verhässlicht werden! Das Deutsche Volk - Das unendlich böse! Die christlichen Ammies setzen Deutschland mit Satan gleich - Jeder Deutsche erschießt ohne mit der Wimper zu zucken Juden und Mitmenschen die nicht in sein Bild passen usw...
Klar schreiben die Gewinner die Geschichte - Hätte Deutschland den Krieg gewonnen (würde es diese Seite nicht geben, denn die Nazis haben die Freidenkerbewegung verboten) würde die Geschichte in den Lehrbüchern ganz anders aussehen!
Auffallen dürfte die Geschichtsumschreibung zugunsten des Gewinners vor allem den Ostdeutschen. Zu DDR Zeiten wurde Russland als der nette Retter von Nebenan dargestellt - Heute als vergewaltigende, plündernde Kampfarmee - Genauso wurde natürlich in der alten DDR der "Nicht-Angriffspakt" zwischen Hitler und Stalin verschwiegen!
Viele Opas die heute noch leben haben auch ein anderes Bild über das alte Deutschland im Kopf, als das was heute gepredigt wird!
Es ist schwer sich ein Urteil zu bilden, wenn man nicht beide Seiten der Medallie kennt - Was haltet ihr von der Thematik?
Grüße
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#317310) Verfasst am: 20.07.2005, 21:25 Titel: |
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| Man sollte natürlich nicht blind der offiziellen Version vertrauen, aber jemanden der vom "internationalen Finanzjudentum" spricht und seine Einleitung mit "Mein Kampf" überschreibt kann ich nicht ernstnehmen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#317312) Verfasst am: 20.07.2005, 21:35 Titel: |
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#317313) Verfasst am: 20.07.2005, 21:40 Titel: |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#317316) Verfasst am: 20.07.2005, 21:49 Titel: |
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| Ich versteh immer noch nicht was CoS eigentlich sagen wollte.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#317317) Verfasst am: 20.07.2005, 21:51 Titel: |
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| Und ich denke über seinen geistigen Hintergrund nach.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#317332) Verfasst am: 20.07.2005, 22:26 Titel: |
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Es wurden tatsächlich zahlreiche Sachen bis heute verändert überliefert.
Von der offiziellen kommunistischen Propaganda wurde das Massaker von Katyn, wo tausende polnische Offiziere von der sowjetischen NKWD erschossen wurden, den Deutschen angelastet. Zahlreiche Opferzahlen im zweiten Weltkrieg sind ebenfalls skeptisch zu betrachten, da sie durch alle Kriegsparteien oft verzerrt wurden.
Nicht zuletzt versucht man mit dem Wiederbetätigungsgesetz den Skepitzismus gegenüber den offiziellen Versionen zu unterdrücken.
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#317333) Verfasst am: 20.07.2005, 22:32 Titel: |
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| Zitat: | | Ich versteh immer noch nicht was CoS eigentlich sagen wollte. |
Nun das mich die Wahrheit mehr interessiert als die offizielle Version!
| Zitat: | | Und ich denke über seinen geistigen Hintergrund nach. |
Weil ich Dinge hinterfrage die andere gern verschweigen? Das hat nichts damit zu tun das ich in irgend ner Hinsicht rechts wäre oder die Verbrechen der Nazis gutheiße...
Sondern lediglich damit, dass mich die richtige Version eher interessiert als die verfälsche Schockerversion aus den Medien!
Und wie Du siehst hat Kossuth eben selbst geschrieben, dass die Sachen modifiziert werden und da er selbst im Krieg anwesend war - Glaube ich ihm mehr als der Bildzeitung!
Grüße
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#317334) Verfasst am: 20.07.2005, 22:32 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | Es wurden tatsächlich zahlreiche Sachen bis heute verändert überliefert.
Von der offiziellen kommunistischen Propaganda wurde das Massaker von Katyn, wo tausende polnische Offiziere von der sowjetischen NKWD erschossen wurden, den Deutschen angelastet. Zahlreiche Opferzahlen im zweiten Weltkrieg sind ebenfalls skeptisch zu betrachten, da sie durch alle Kriegsparteien oft verzerrt wurden.
Nicht zuletzt versucht man mit dem Wiederbetätigungsgesetz den Skepitzismus gegenüber den offiziellen Versionen zu unterdrücken. |
Der Punkt Katyn wurde bereits in Nuernberg ausreichend geklaert. Welche anderen "offiziellen Versionen" sind denn zweifelhaft und inwiefern koennte ausgerechnet eine Wiederzulassung der Nazis etwas zu deren wissenschaftlicher Erforschung neu beitragen?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#317335) Verfasst am: 20.07.2005, 22:32 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Nicht zuletzt versucht man mit dem Wiederbetätigungsgesetz den Skepitzismus gegenüber den offiziellen Versionen zu unterdrücken. |
Was ist das denn für ein Gesetz?
Grüße
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#317337) Verfasst am: 20.07.2005, 22:35 Titel: |
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| Kossuth war im Krieg? - Ächz...
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#317339) Verfasst am: 20.07.2005, 22:36 Titel: Re: Geschichte des Deutschen Reiches |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | Da es gerade im Fernsehen läuft - Das Attentat auf Hitler...
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Ja, auf RTL2  Ich wollte mal kurz reingucken, war natürlich gerade Werbung ...
Man sollte sich lieber andere Geschichtsquellen suchen 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#317340) Verfasst am: 20.07.2005, 22:38 Titel: |
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| Na ja. Kritisch muss man immer sein. Aber dass jemand nicht glauben will, was Tausende Augenzeugen berichtet und Generationen von Historikern erforscht haben, aber gerne glaubt, was irgendein Hampelmann an salonantisemitischen und heldenteutschen Geschichten erfindet, das gibt mir zu Kopfschütteln Anlass.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#317342) Verfasst am: 20.07.2005, 22:42 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | Und wie Du siehst hat Kossuth eben selbst geschrieben, dass die Sachen modifiziert werden und da er selbst im Krieg anwesend war - Glaube ich ihm mehr als der Bildzeitung!
Grüße |
Wie kommst du darauf das Kossuth "im Krieg" war ?
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JTB
Niemand
Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 429
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| (#317344) Verfasst am: 20.07.2005, 22:50 Titel: |
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http://www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/daily-express.php
Das bezieht sich direkt auf den Artikel und den weitverbreiteten Versuch (bei der Suche nach Quellen spuckte Google eigentlich nur rassistische Foren und islamistische Radiosender aus), daraus irgendetwas zu stricken.
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Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#317345) Verfasst am: 20.07.2005, 22:51 Titel: |
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@CoS
Kossuth und der WK II:
| Zitat: | ...
Meine Eltern haben ähnliche Maßnahmen ergriffen. Es gab einen Zugangspasswort für den PC. Grundsätzlich durfte ich nur am Wochenende und an freien Tagen am PC sitzen und das auch nur, wenn ich keine besonderen Hausaufgaben mehr hatte.
Der Fernseher war durch eine Kindersicherung gesperrt.
Und bevor nicht alle, oder zumindest die meisten schulischen Aufgaben bewältigt wurden, wurde masslos genervt...
Aber da half weder der Fernseh- noch der PC-Verbot. Bei Hausaufgaben war es oft so, dass ich mich oft gar nicht auf sie konzentrieren konnte und den ganzen Tag im Nichts vertrödelte... |
Das hat Kossuth hier geschrieben. Lass dich also nicht von dem Rentnerfoto täuschen.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#317347) Verfasst am: 20.07.2005, 22:51 Titel: |
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So wie ich es in einem anderen Threat gelesen habe war er Soldat - Er war im Krieg nach Frankreich geflüchtet soweit ich mich entsinne und ist dann irgendwie in die Armee gegangen!
Es ist doch erstmal egal ob er im Krieg war oder nicht...
Meine Mutter interessiert sich sehr für die Geschichte des dritten Reiches und so hab ich mir halt viele Anti-Kriegsfilme über Hitler usw. mit angesehen und dort ist mir aufgefallen, dass der Deutsche dort sehr verallgemeinert als gnadenloser Tyrann dargestellt wurde!
Dort werden Juden einfach so ohne Emotionen von Deutschen getötet...Es kann mir keiner erzählen, dass jemand so gefühllos ist - Es mag vielleicht ein paar durchgeknallte Ausnahmen geben, aber der kleine Mann von der Strasse geht doch net hin und knallt nach beliebten Menschen ab, während er einkaufen geht...
Der Opa eines Freundes sagte mir, dass im Krieg viele Juden von Deutschen versteckt wurden. Der Judenhass war damals auch die "offizielle" Version - Es gab aber auch durchaus sehr viele Leute die das nicht so gesehen haben...
Im übrigen ist der Judenhass sehr viel älter als die Nazis:
http://antitheismus.veganismus.ch/luther.html#juden
Auch die katholische Kirche war an der Judenverfolgung ebenso beteiligt - Auch etwas, was man nicht überall sieht:
http://www.bfg-muenchen.de/br080401.htm
Grüße
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#317354) Verfasst am: 20.07.2005, 23:03 Titel: |
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@JTB - Danke um sowas gings mir! Sehr interessanter Text!
@Stefan: sorry weiß ich nicht - habe nur das hier gelesen:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=8593
und da schreibt er:
| Zitat: | | Auf diesem Bild habe ich auf einem Seminar des Freidenkerbundes 2004 über die Psychologie des Krieges und der Rolle der Religionen darin am Beispiel des zweiten Weltkrieges vorgetragen, den ich ja selber erlebt habe. |
Grüße
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#317355) Verfasst am: 20.07.2005, 23:06 Titel: |
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| Das war Ironie.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#317357) Verfasst am: 20.07.2005, 23:11 Titel: |
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*g* hab ich nicht gewusst. War ja sehr ernst geschrieben...
Grüße
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#317365) Verfasst am: 20.07.2005, 23:34 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Nicht zuletzt versucht man mit dem Wiederbetätigungsgesetz den Skepitzismus gegenüber den offiziellen Versionen zu unterdrücken. |
Was ist das denn für ein Gesetz?
Grüße |
Es wurde sowohl in Ost- als auch in Westeuropa nach dem zweiten Weltkrieg eingeführt. Es verbietet jedes Loben des Ns und auch die politische Bekentniss zur NS-Ideologie. Der Hitlergruß ist ebenfalls verboten. Darüber hinaus ist es verboten, die Ns-Verbrechen irgendwie zu verharmlosen oder zu relativieren, oder irgendwie anzunehmen, dass es sie nicht gab, oder dass sie nicht so arg waren. Auch die scherzhafte oder hypotetische Weise solcher Behauptungen ist verboten. Wer es trotzdem tut, muss mit rigiden Geld- oder auch Gefängnissstrafen rechnen.
Dieses Gesetz ist verfassungswidrig und verstösst gegen die Menschenrechte (die schon sowieso durch viele "Ausnahmen" durchlöchert sind).
Es gibt aber sogar einen Politiker, nämlich den Karl Öllinger, der lautstark für eine Verschärfung dieses Gesetzes eintritt. Wenn es nach ihm geht, soll bereits der geringste Zweifel an den Ns-Verbrechen bestraft werden.
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#317368) Verfasst am: 20.07.2005, 23:39 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: |
Der Punkt Katyn wurde bereits in Nuernberg ausreichend geklaert. |
Im Osten wurde weiterhin propagiert (und auch an Schulen wurde es so unterrichtet), dass die Deutschen das Massaker begangen haben.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Welche anderen "offiziellen Versionen" sind denn zweifelhaft und inwiefern koennte ausgerechnet eine Wiederzulassung der Nazis etwas zu deren wissenschaftlicher Erforschung neu beitragen? |
Wie es schon in einem anderen Thread hieß: Man soll immer beide Seiten befragen, bevor man sich ein Urteil bildet. Das Wiederbetätigungsgesetz ist einfach nur feige und macht die Nazis für viele potentielle Hitlerfans nur noch glaubwürdiger.
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#317369) Verfasst am: 20.07.2005, 23:43 Titel: |
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| Zitat: | | Wenn es nach ihm geht, soll bereits der geringste Zweifel an den Ns-Verbrechen bestraft werden. |
Also es gibt eigentlich genügend Beweise, dass diese Verbrechen stattgefunden haben. Die Nazis haben ja so ziemlich alles kalt gemacht, was ihnen nicht in den Kragen gepasst hat. Ähnliche Politik wurde aber auch auf kommunistischer Seite verfolgt (siehe Russland). Andererseits ist das im Kriegszustand normal.
Ich will es mal vorsichtig ausdrücken, um nicht wieder irgendwem auf den Schlips zu treten - Ich bin für die absolute Meinungsfreiheit und das heißt auch Meinungen zu tolerieren, die dämlich oder unbegründet sind! Wer meint es gäbe grüne Menschen auf dem Mars soll das von mir aus Glauben -
So lange der nicht seine Uzi auspackt und alle abknallt die nicht seiner Meinung sind soll der glauben was er will!
Ich habe nichts gegen Rechts, solange es nicht Rechtsradikal ist und ich habe nichts gegen Links, solange es nicht Linksradikal ist - Wer seine Meinung sagt, soll das dürfen - Wer aber seiner Meinung mit Gewalt ausdruck verleiht, sollte gestoppt werden!
So einfach ist das!
Grüße
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#317381) Verfasst am: 21.07.2005, 00:17 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: |
*g* hab ich nicht gewusst. War ja sehr ernst geschrieben...
Grüße |
Er fühlt sich bloß alt, deshalb das Bild, ist es aber nicht.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#317382) Verfasst am: 21.07.2005, 00:19 Titel: |
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| Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: |
*g* hab ich nicht gewusst. War ja sehr ernst geschrieben...
Grüße |
Er fühlt sich bloß alt, deshalb das Bild, ist es aber nicht. |
Ich bin steinalt! 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#317385) Verfasst am: 21.07.2005, 00:26 Titel: Re: Geschichte des Deutschen Reiches |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Auffallen dürfte die Geschichtsumschreibung zugunsten des Gewinners vor allem den Ostdeutschen. Zu DDR Zeiten wurde Russland als der nette Retter von Nebenan dargestellt - Heute als vergewaltigende, plündernde Kampfarmee |
Stimmt das denn unbedingt? Zu damaligen Zeiten hat man doch viel weniger Einzelschicksale gesehen, es sei denn die aus der Propaganda. Hört man heute noch Zeitzeugen, dann ist da nicht das Bild vom mordenden, plündernden und vergewaltigenden Russen. Man stelle sich vor, was man selbst denken würde, hätte ein Volk, das im Vergleich zu den meisten Russen einen unheimlich hohen Lebensstandard hatte, die eigene Heimat überfallen und ausgelöscht, einem noch das Wenige weggenommen, das man hat? Oder wenn man sich plötzlich dem "Sachzwang" ausgesetzt sieht, Gefangene zu töten, weil man nicht die Leute hat, um sie zu bewachen und man fürchtet, sie könnten sich wieder bewaffnen. (Für mein Teil nehme ich eigentlich fast immer die gegensätzliche Sicht ein, was ich empfinden würde, würde mir gesagt, ich müßte mir jetzt mein eigenes Grab schaufeln und zack und weg. Ich kann aus irgendwelchen Gründen nicht begreifen, wie ein Mensch einen anderen töten kann [wie gesagt, von den seltenen Umständen, bei denen das ein Akt der Humanität ist, sprechen wir hier nicht], und welches Phänomen der Vergleich zwischen dem Leben und dem Tod ist, so plötzlich. Es ist ja nur ein kleines Stück Metall, das einen Menschen in einen Kadaver verwandelt. Oder gibt es nicht mal einen Unterschied zwischen Tod und Leben?  ) Aber man sieht, daß selbst ein "gefeierter Sieger", ein "Held", nicht mehr schlafen kann. Ein grausamer Mensch denkt nicht darüber nach, er kann zumindest aber ruhig schlafen.
Im übrigen hat ja auch Stalins Propaganda, als der Krieg erstmal dem Ende entgegen ging, ein "anderes Bild" vom Deutschen zu vermitteln begonnen. Aus Selbstzweck, natürlich, schließlich wären in einem 3.Weltkrieg die Deutschen die Ersten gewesen, die verheizt worden wären. Aber dann ging es erstmal um Suppe kochen und nicht um Totschlagen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#317386) Verfasst am: 21.07.2005, 00:26 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Ich bin steinalt! |
Und wie alt ist das so ungefähr?
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#317387) Verfasst am: 21.07.2005, 00:33 Titel: |
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| Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Ich bin steinalt! |
Und wie alt ist das so ungefähr? |
Naja, er hat ein Hörgerät wegen des Urknalls.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#317388) Verfasst am: 21.07.2005, 01:18 Titel: |
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| Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Ich bin steinalt! |
Und wie alt ist das so ungefähr? |
Es sind schon mehr als 20 Jahre her seit meiner Geburt. 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#317389) Verfasst am: 21.07.2005, 01:19 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Ich bin steinalt! |
Und wie alt ist das so ungefähr? |
Naja, er hat ein Hörgerät wegen des Urknalls. |
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