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Benni
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.07.2005
Beiträge: 93
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 (#318833) Verfasst am: 24.07.2005, 23:23 Titel: |
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| *applaus*
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#318903) Verfasst am: 25.07.2005, 09:53 Titel: |
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| osmund hat folgendes geschrieben: | Die Türkei in die EU aufzunehmen ist unlöblich.
In der Türkei gibt es fast keine löblichen sonntäglichen Gottesdienste.
Es gibt in der Türkei keinen Sender mit löblicher Volksmusik
Viele junge Türken in Deutschland lieben der Hipf Hüpf Musik. Die Musik führt zu Gehirnbrand. |
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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lupus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2005
Beiträge: 586
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| (#319598) Verfasst am: 27.07.2005, 09:39 Titel: |
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| Benni hat folgendes geschrieben: | | und zu den gemachten versprechungen: vor 30 jahren (oder so), als diese versprechen gemacht wurden, war die eu nicht mehr als eine freihandelszone, und niemand konnte die zukunft europas damals vorhersehen. man muss das gegebene versprechen auch in seinem historischen kontext sehen. heute ist europa viel mehr als eine freihandelszone, sondern institutionell gesehen kurz der gründung eines gemeinsamen staates! |
| lupus hat folgendes geschrieben: | | Für die Freunde einer "privilegierten Partnerschaft": Arbeitnehmerfreizügigkeit gab es schon im ursprünglichen EWG-Vertrag. Politische Blockademöglichkeiten gab es damals sogar mehr als heute. Eine "privilegierte Partnerschaft" müsste also sowohl die Freizügigkeit als auch die Beteiligung an der Beschlussfassung vorsehen, weil das ja versprochen war. |
Wenn du diese beiden Punkte akzeptierst, dann wäre das natürlich diskutabel. Bei den meisten Gegnern einer EU-Mitgliedschaft der Türkei habe ich aber den Eindruck, dass gerade diese beiden Aspekte verhindert werden sollen...
Noch was zur "Freihandelszone": Die EG (jetzt ein Teil der EU) ist eine Zollunion und als solche ist sie auch ursprünglich (als EWG) gegründet worden. Sowohl bei einer Freihandelszone als auch bei einer Zollunion gibt es grundsätzlich keine Zölle im Handel zwischen den Mitgliedstaaten. Der Unterschied ist, dass bei einer Freihandelszone jeder Staat seine eigenen Zollsätze gegenüber Drittländern festlegt, weswegen dann komplizierte Ursprungsregeln erlassen werden (Kommt ein in Norwegen aus japanischen Teilen zusammengesetztes Auto jetzt aus Norwegen oder aus Japan? Danach entscheidet sich, ob bei einer Einfuhr nach Deutschland der für japanische Güter geltende Zollsatz gilt oder überhaupt kein Zoll entrichtet werden muss). Bei einer Zollunion gilt auch ein gemeinsamer Zollsatz gegenüber Drittländern, weswegen die Ursprungsregeln wegfallen können.
In der Presse wird derzeit immer von "Freihandelszone" geredet, um eine auf den handelspolitischen Aspekt reduzierte Gemeinschaft zu umschreiben. So hast du es ja offensichtlich auch gemeint, Benni. Aber trotzdem ist das wie gesagt nicht richtig.
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They all err — Moslems, Jews,
Christians, and Zoroastrians:
Humanity follows two world-wide sects:
One, man intelligent without religion,
The second, religious without intellect.
Abu 'L-ala Ahmad b. Abdallah al-Ma'arri (973-1057)
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#319719) Verfasst am: 27.07.2005, 18:32 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | RdC hat folgendes geschrieben: |
In den USA gibt es keine "moslemischen" Gettos (obohl die USA sicherlich keinen Mangel an Gettos hat...), es gibt keine moslemischen Parallelgesellschaften, von moslemischen Ehrenmorden habe ich auch von dort noch nie etwas gehört und Moscheen und Koranschulen gibt's auch nicht so viele - und die wenigen die es gibt lassen sich problemlos überwachen. |
Du solltest nicht von "nie etwas gehört" auf "gibt es nicht" schließen. Es gibt sehr wohl Reibereien zwischen muslimschen und anderen US-Bürgern, dort wo Muslime zahlreich sind. In den USA fallen die Muslime bei all den anderen religiösen und politischen Fanatikern aber nicht so auf. In den USA leben eine ganze Menge Parallelgesellschaften nebeneinander. Platz ist ja genug.
Hassprediger genießen dort genau die selbe Meinungsfreiheit, wie andere, von Fred Phelps, über den Ku Klux Klan bis hin zu organisierten Kinderschändern. |
Ziemlich halbherzig..."die selbe Meinungsfreiheit, wie andere"... Was soll das heißen? Woran machst du das konkret fest? Was ist bzw bedeutet Meinungsfreiheit in der modernen Gesellschaft der Massenmedien?
Der Ku Klux Klan wurde in den USA zweimal verboten, 1871 und 1949.
Um auch gleichzeitig auf RdC zu antworten, könnte man die Black Muslims bzw die Nation of Islam als Beispiel nehmen. Diese Organisation wurde zu keiner Zeit verboten und hat bereits staatlich anerkannte Schulen in über 45 Städten aufgebaut. Irgendwo schon eine "kleine" Parallelgesellschaft.
Aber die USA sind die USA, ein "Melting Pot" halt.
Eine Integration der Türkei in Europa würde überhaupt nicht zu Europas Geschichte und Struktur passen. Außer man will Europa nicht mehr so wie es ist/war.
Die Frage hierbei ist, wer davon eigentlich Nutzen hat? Welche Interessengruppen möchten das gerne so?
1683 wurden die Türken vor Wien gestoppt. Nun helfen ihnen nette und weitsichtige Politiker.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#319728) Verfasst am: 27.07.2005, 19:38 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: |
Ziemlich halbherzig..."die selbe Meinungsfreiheit, wie andere"... Was soll das heißen? Woran machst du das konkret fest? Was ist bzw bedeutet Meinungsfreiheit in der modernen Gesellschaft der Massenmedien?
Der Ku Klux Klan wurde in den USA zweimal verboten, 1871 und 1949. |
Nein, der KKK wurde niemals vom Staat verboten. Außerdem handelte es sich um eine terroristische Organisation. Terrorismus ist keine Meinungsäußerung.
| MarIna hat folgendes geschrieben: |
Um auch gleichzeitig auf RdC zu antworten, könnte man die Black Muslims bzw die Nation of Islam als Beispiel nehmen. Diese Organisation wurde zu keiner Zeit verboten und hat bereits staatlich anerkannte Schulen in über 45 Städten aufgebaut. Irgendwo schon eine "kleine" Parallelgesellschaft. |
Die Nation of Islam hat aber, bis auf den Namen, so gut wie überhaupt nichts mit dem herkömmlichen Islam zu tun.
Der Gründer der NOI ist laut deren Lehre eine Inkarnation Gottes gewesen und sein Schüler Elijah Muhammad war ein Prophet. Letzterer verkündete, dass der Schwarze Mann (Mensch) der ursrüngliche Mann war und die weiße Rasse nur zu seinem Nutzen gezüchtet hätte. Überall dort, wo im Koran "wir" steht, spricht seiner Ansicht nach die schwarze Schöpfer-Rasse.
Message to the Blackman
Andere Muslime zählen Black Muslims je nach Gelegenheit dazu, genauso wie Shiiten Sunniten mal zählen und dann wieder mal nicht. Aber in einer Parallelwelt zu anderen Schwarzen leben sie mW nicht, da sie sich primär über ihre Hautfarbe defnieren, was schwarze Christen ohnehin auch tun.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#322591) Verfasst am: 04.08.2005, 20:20 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Ziemlich halbherzig..."die selbe Meinungsfreiheit, wie andere"... Was soll das heißen? Woran machst du das konkret fest? Was ist bzw bedeutet Meinungsfreiheit in der modernen Gesellschaft der Massenmedien?
Der Ku Klux Klan wurde in den USA zweimal verboten, 1871 und 1949. |
Nein, der KKK wurde niemals vom Staat verboten. |
http://www.ilexikon.com/Ku_Klux_Klan.html
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Außerdem handelte es sich um eine terroristische Organisation. Terrorismus ist keine Meinungsäußerung. |
Was denn nun? Erst zähltest du sie noch zu den Haßpredigern, die wie alle anderen in den USA Meinungsfreiheit genießen.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: |
Um auch gleichzeitig auf RdC zu antworten, könnte man die Black Muslims bzw die Nation of Islam als Beispiel nehmen. Diese Organisation wurde zu keiner Zeit verboten und hat bereits staatlich anerkannte Schulen in über 45 Städten aufgebaut. Irgendwo schon eine "kleine" Parallelgesellschaft. |
Die Nation of Islam hat aber, bis auf den Namen, so gut wie überhaupt nichts mit dem herkömmlichen Islam zu tun. |
Was ist der "herkömmliche Islam" und wer hat damit im "herkömmlichen" Sinne etwas zu tun?
Kann eine Gruppe, die vielleicht ein anderes Verständnis vom Islam hat, gleich keine islamische Parallegesellschaft mehr darstellen?
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Der Gründer der NOI ist laut deren Lehre eine Inkarnation Gottes gewesen und sein Schüler Elijah Muhammad war ein Prophet. Letzterer verkündete, dass der Schwarze Mann (Mensch) der ursrüngliche Mann war und die weiße Rasse nur zu seinem Nutzen gezüchtet hätte. Überall dort, wo im Koran "wir" steht, spricht seiner Ansicht nach die schwarze Schöpfer-Rasse. |
Was ist deine Quelle zu ihrer angeblichen "Lehre"?
Auf ihrer offiziellen Heimatseite steht u.a. folgendes:
1. WE BELIEVE In the One God whose proper Name is Allah.
2. WE BELIEVE in the Holy Qur'an and in the Scriptures of all the Prophets of God.
Ich kann darin keine Inkarnation Gottes in dem Gründer der NOI erkennen.
Macht die Ansicht der NOI über die "schwarze Schöpfer-Rasse" sie nun nicht mehr zu einer islamischen Parallelgesellschaft?
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ..., da sie sich primär über ihre Hautfarbe defnieren, was schwarze Christen ohnehin auch tun. |
Definieren sich schwarze Christen anders als andere Christen?
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