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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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 (#321084) Verfasst am: 01.08.2005, 10:37 Titel: hallo!? |
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Ich bin neu hier im Forum und wollte mal hallo sagen...
Ihr werdet euch sicher freuen, denn ich bin katholisch und auch davon überzeugt.  Aber ich habe noch nie in einem Forum über Religion diskutiert. (das nur mal so vorweg)
Meiner Meinung nach entstehen die meisten Konflikte deswegen, weil keiner die Bibel richtig ließt und nur dumm und oberflächlich, zusammenhangslos zitiert... wie in dem Themen ganz zu Anfang. Außerdem fangen viele sofort an: "Du bist scheiße" zu schreien und keiner will darüber wirklich diskutieren. Hoffentlich kann ich von euren Meinungen lernen und hoffentlich versteht ihr auch, warum der christliche Glaube eine sehr wichtige "Einrichtung" in dieser Welt ist.
Ich freue mich auf eine sachliche Diskussion...
Meine erste Frage: "Was habt ihr eigentlich gegen den christlichen Glauben?"
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#321087) Verfasst am: 01.08.2005, 10:46 Titel: Re: hallo!? |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Ihr werdet euch sicher freuen, denn ich bin katholisch und auch davon überzeugt. |
Warum sollte ich mich freuen, wenn einer katholisch ist? 
| Zitat: | | Meiner Meinung nach entstehen die meisten Konflikte deswegen, weil keiner die Bibel richtig ließt und nur dumm und oberflächlich, zusammenhangslos zitiert... |
Hier haben sich viele von der christlichen Religion distanziert, nachdem sie die Bibel - und zwar im Zusammenhang - gelesen haben...
| Zitat: | | Meine erste Frage: "Was habt ihr eigentlich gegen den christlichen Glauben?" |
Er ist absurd und sieht den Menschen als von Grund auf böse, schlecht und schuldig an. Und für diese von Grund auf bösen Menschen musste dann ein Gottessohn sich von eben diesen Menschen foltern und umbringen lassen.
Wobei wir wieder bei der Absurdität sind. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#321088) Verfasst am: 01.08.2005, 10:48 Titel: Re: hallo!? |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Ihr werdet euch sicher freuen, denn ich bin katholisch und auch davon überzeugt. |
Naja, mit "Überzeugungen" ist das so eine Sache. Ich bin eigentlich nicht so ein Freund von Überzeugungen...
Aber wenn du dich engagierst, finde ich das schön.
| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Hoffentlich versteht ihr auch, warum der christliche Glaube eine sehr wichtige "Einrichtung" in dieser Welt ist. |
Wenn das der Fall ist, dann kann es nicht behauptet, sondern nur gezeigt werden.
Mir kommt dieser Satz etwas heuchlerisch vor. So, als ob sich da jemand wichtig machen wolle. (Ohne dir das unterstellen zu wollen!)
Bedeutsamkeit kann eben nicht behauptet werden, sondern sie zeigt sich.
Wenn dir ihre Ziele wichtig und bedeutsam erscheinen, dann finde ich das sehr schön.
Und dann solltest du dich auch diesen Zielen gemäß engagieren. Denn dadurch werden sie (auch für Andere) bedeutsam.
| Antianti hat folgendes geschrieben: | | "Was habt ihr eigentlich gegen den christlichen Glauben?" |
Ich? Nichts. Ich steh' nicht so auf Verneinung.
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#321092) Verfasst am: 01.08.2005, 10:54 Titel: |
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1. das Intro war ironisch... 
2. auch wenn ihr die Bibel im Zusammenhang gelesen habt, heißt das noch lange nicht, dass ihr sie verstanden habt... Die Bibel ist nämlich 2000 Jahre alt und mit der Zeit sind einige Textstellen hinzugekommen und einige verschwunden. Die Bibel ist in Gleichnissen zu lesen, was einigen sicherlich schwierig fällt, da, wie gesagt sehr alt. Vor allem auch Christen interpretieren hier oft falsch...
3. wie gesagt es sind Gleichnisse...
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#321094) Verfasst am: 01.08.2005, 10:58 Titel: |
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| @Tarvok: richtig, du hast recht...
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#321095) Verfasst am: 01.08.2005, 11:00 Titel: |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | 1. das Intro war ironisch...
2. auch wenn ihr die Bibel im Zusammenhang gelesen habt, heißt das noch lange nicht, dass ihr sie verstanden habt... Die Bibel ist nämlich 2000 Jahre alt und mit der Zeit sind einige Textstellen hinzugekommen und einige verschwunden. Die Bibel ist in Gleichnissen zu lesen, was einigen sicherlich schwierig fällt, da, wie gesagt sehr alt. Vor allem auch Christen interpretieren hier oft falsch...
3. wie gesagt es sind Gleichnisse... |
Und du bist derjenige, der sie richtig interpretiert?
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#321097) Verfasst am: 01.08.2005, 11:03 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: | 1. das Intro war ironisch...
2. auch wenn ihr die Bibel im Zusammenhang gelesen habt, heißt das noch lange nicht, dass ihr sie verstanden habt... Die Bibel ist nämlich 2000 Jahre alt und mit der Zeit sind einige Textstellen hinzugekommen und einige verschwunden. Die Bibel ist in Gleichnissen zu lesen, was einigen sicherlich schwierig fällt, da, wie gesagt sehr alt. Vor allem auch Christen interpretieren hier oft falsch...
3. wie gesagt es sind Gleichnisse... |
Und du bist derjenige, der sie richtig interpretiert? |
nö, aber scheinbar besser als diejenigen, die sich nur halbherzig damit auseinandersetzten...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#321098) Verfasst am: 01.08.2005, 11:05 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Und du bist derjenige, der sie richtig interpretiert? |
Johannes 18, Vers 38.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#321099) Verfasst am: 01.08.2005, 11:07 Titel: Re: hallo!? |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Meine erste Frage: "Was habt ihr eigentlich gegen den christlichen Glauben?" |
Nichts, solange ich die entsprechenden Institutionen nicht finanzieren muss und auch ansonsten nicht von Heilsbringern belästigt werde. Was ihr privat zaubert, ist mir völlig schnuppe.
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#321100) Verfasst am: 01.08.2005, 11:11 Titel: Re: hallo!? |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: | | Meine erste Frage: "Was habt ihr eigentlich gegen den christlichen Glauben?" |
Nichts, solange ich die entsprechenden Institutionen nicht finanzieren muss und auch ansonsten nicht von Heilsbringern belästigt werde. Was ihr privat zaubert, ist mir völlig schnuppe. |
nur ist das nicht so einfach zu trennen...
Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf...
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#321101) Verfasst am: 01.08.2005, 11:12 Titel: Re: hallo!? |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | nur ist das nicht so einfach zu trennen...
Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf... |
Nee, also ganz im Ernst. Die 1796. Diskussion dazu führe ich nicht mehr. Sollte dich meine Meinung dazu interessieren, benutze die Suchfunktion des Forums.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#321104) Verfasst am: 01.08.2005, 11:18 Titel: Re: hallo!? |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf... |
Holla! Und ich dachte jetzt ernsthaft, es baue auf den Werten der Aufklärung auf...
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#321105) Verfasst am: 01.08.2005, 11:19 Titel: Re: hallo!? |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: | nur ist das nicht so einfach zu trennen...
Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf... |
Nee, also ganz im Ernst. Die 1796. Diskussion dazu führe ich nicht mehr. Sollte dich meine Meinung dazu interessieren, benutze die Suchfunktion des Forums. |
müssen wir nicht... Ich wusste auch nicht, dass das schon diskutiert wurde.
Aber es gibt Institutionen in Deutschland, (zB der Ethikrat) die sich mit christlichen Werten beschäftigen müssen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#321107) Verfasst am: 01.08.2005, 11:24 Titel: |
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Willkommen Im Forum!
| Zitat: | | Außerdem fangen viele sofort an: "Du bist scheiße" zu schreien |
Keine Sorge, das passiert hier eigentlich nicht.
| Zitat: | nur ist das nicht so einfach zu trennen...
Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf... |
Auf welchen christlichen Werten baut denn das Grundgesetz deiner Meinung anch auf?
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 01.08.2005, 11:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#321108) Verfasst am: 01.08.2005, 11:24 Titel: |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: | 1. das Intro war ironisch...
2. auch wenn ihr die Bibel im Zusammenhang gelesen habt, heißt das noch lange nicht, dass ihr sie verstanden habt... Die Bibel ist nämlich 2000 Jahre alt und mit der Zeit sind einige Textstellen hinzugekommen und einige verschwunden. Die Bibel ist in Gleichnissen zu lesen, was einigen sicherlich schwierig fällt, da, wie gesagt sehr alt. Vor allem auch Christen interpretieren hier oft falsch...
3. wie gesagt es sind Gleichnisse... |
Und du bist derjenige, der sie richtig interpretiert? |
nö, aber scheinbar besser als diejenigen, die sich nur halbherzig damit auseinandersetzten... |
Wie kommst du darauf?
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#321109) Verfasst am: 01.08.2005, 11:24 Titel: Re: hallo!? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: | | Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf... |
Holla! Und ich dachte jetzt ernsthaft, es baue auf den Werten der Aufklärung auf... |
... die Aufklärer habe sich auch mit den christlichen Werten auseinandergesetzt
Lest euch doch mal die Präambel des GG durch
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#321110) Verfasst am: 01.08.2005, 11:25 Titel: Re: hallo!? |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: | nur ist das nicht so einfach zu trennen...
Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf... |
Nee, also ganz im Ernst. Die 1796. Diskussion dazu führe ich nicht mehr. Sollte dich meine Meinung dazu interessieren, benutze die Suchfunktion des Forums. |
müssen wir nicht... Ich wusste auch nicht, dass das schon diskutiert wurde. |
Das dürfte wohl eines der Hauptthemen dieses Forums sein...
| Zitat: | | Aber es gibt Institutionen in Deutschland, (zB der Ethikrat) die sich mit christlichen Werten beschäftigen müssen. |
Öhm, ja genau. Das Christentum, Erfinder der Menschlichkeit. Hallelujah und Amen.
_________________
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#321114) Verfasst am: 01.08.2005, 11:33 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Willkommen Im Forum!
| Zitat: | | Außerdem fangen viele sofort an: "Du bist scheiße" zu schreien |
Keine Sorge, das passiert hier eigentlich nicht.
| Zitat: | nur ist das nicht so einfach zu trennen...
Das Grundgesetz baut zB. auf christlichen Werten auf... |
Auf welchen christlichen Werten baut denn das Grundgesetz deiner Meinung anch auf? |
Noch ne kleien Anmerkung dazu:
Das 1. der zehn Gebote (die die jeder kennt, es gibt ja noch ne andere Liste in der Bibel) lautet:
du sollst keine anderen Götter haben neben mir!
Artikel 4, 1 des GG lautet:
Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
Wie kommst du darauf, dass das GG auf christlichen Werten beruft, wenn es schon den zehn Geboten (oder soll ich sagen Verboten?) widerspricht?
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#321117) Verfasst am: 01.08.2005, 11:46 Titel: |
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ok, es wird langsam ein bisschen unübersichtlich... und ich werde erst abends nochmal vorbeischauen können...
Nur mal ein Beispiel zu den Gleichnissen und falscher Interpretation:
Es heißt in der Bibel, dass wenn jemand dir auf die Wange haut, du ihm die andere hinhalten sollst...
Im Grunde total bescheuert, oder? Würde ich auch sagen...
Aber: Die erste Wange ist die rechte (auf die man Sklaven schlug, mit dem Handrücken).
Die andere Wange ist die linke (auf die man einen gleichwertigen Gegner schlägt).
Die tiefere Symbolik ist auf Anhieb nicht einfach zu verstehen...
Sie ist eine Metaebene höher versteckt, zu der nicht jeder vordringt...
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#321119) Verfasst am: 01.08.2005, 11:53 Titel: |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | ok, es wird langsam ein bisschen unübersichtlich... und ich werde erst abends nochmal vorbeischauen können...
Nur mal ein Beispiel zu den Gleichnissen und falscher Interpretation:
Es heißt in der Bibel, dass wenn jemand dir auf die Wange haut, du ihm die andere hinhalten sollst...
Im Grunde total bescheuert, oder? Würde ich auch sagen...
Aber: Die erste Wange ist die rechte (auf die man Sklaven schlug, mit dem Handrücken).
Die andere Wange ist die linke (auf die man einen gleichwertigen Gegner schlägt).
Die tiefere Symbolik ist auf Anhieb nicht einfach zu verstehen...
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Ändert dies etwas? (Auser das es besser ist links geschlagen zu werden?)
Was ist die falsche Interpretation? Etwa die: "Es ist besser Schlechtes zu ertragen, als es zu tun?"
Was ist die richtige?
P.S.:Servus, noch-Katholikin
_________________
Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#321120) Verfasst am: 01.08.2005, 11:55 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Was ist die richtige? |
Es ist diese: "Non serviam."
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#321121) Verfasst am: 01.08.2005, 11:55 Titel: |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: | 1. das Intro war ironisch...
2. auch wenn ihr die Bibel im Zusammenhang gelesen habt, heißt das noch lange nicht, dass ihr sie verstanden habt... Die Bibel ist nämlich 2000 Jahre alt und mit der Zeit sind einige Textstellen hinzugekommen und einige verschwunden. Die Bibel ist in Gleichnissen zu lesen, was einigen sicherlich schwierig fällt, da, wie gesagt sehr alt. Vor allem auch Christen interpretieren hier oft falsch...
3. wie gesagt es sind Gleichnisse... |
Und du bist derjenige, der sie richtig interpretiert? |
nö, aber scheinbar besser als diejenigen, die sich nur halbherzig damit auseinandersetzten... |
Und du meinst, die meisten von uns setzen uns nur halbherzig damit auseinander?
Wieso übernimmst du nicht einfach die Auslegung der Kirche ? Die sollte für dich als Katholiken doch eigentlich der Garant für eine genaue Auslegung sein, oder etwa nicht?
_________________
Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#321122) Verfasst am: 01.08.2005, 11:56 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Wieso übernimmst du nicht einfach die Auslegung der Kirche? |
Wieso sollte er?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#321123) Verfasst am: 01.08.2005, 11:57 Titel: |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | Aber: Die erste Wange ist die rechte (auf die man Sklaven schlug, mit dem Handrücken).
Die andere Wange ist die linke (auf die man einen gleichwertigen Gegner schlägt).
Die tiefere Symbolik ist auf Anhieb nicht einfach zu verstehen...
Sie ist eine Metaebene höher versteckt, zu der nicht jeder vordringt... |
Aber davor wird doch klargemacht, dass das Darbieten der anderen Wange statt der Vergeltung praktiziert werden soll. Ich denke, dass die allgemeine Interpretation (dass man auch zur Wehr keine Gewalt anwenden soll) durchaus seine Richtigkeit hat.
"Vom Vergelten: Ihr habt gehört, dass gesagt ist: "Auge um Auge, Zahn um Zahn." Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar."
Wie begründest du deine Interpretation eigentlich?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#321136) Verfasst am: 01.08.2005, 12:44 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Aber davor wird doch klargemacht, dass das Darbieten der anderen Wange statt der Vergeltung praktiziert werden soll. |
Ja, allerdings drückt man mit dieser Geste, wenn man Antiantis Ausdeutung mitberücksichtigt, gleichzeitig auch Verachtung aus. Und zwar nicht Verachtung dem Anderen gegenüber, sondern gegenüber seiner Tat und Einstellung und seinem Versuch, dich zu erniedrigen.
Ich finde, das hat fast was Nietzsche-mäßiges...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#321138) Verfasst am: 01.08.2005, 12:51 Titel: Re: hallo!? |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: |
Meine erste Frage: "Was habt ihr eigentlich gegen den christlichen Glauben?" |
Die christliche Weltanschuung ist:
autoritär
antiaufklärerisch
antiemanzipatorisch
und hat somit alles, was ich daran für hassenswert erachte.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#321140) Verfasst am: 01.08.2005, 12:57 Titel: Re: hallo!? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Die christliche Weltanschuung |
Welche?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#321144) Verfasst am: 01.08.2005, 13:14 Titel: |
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Hi Eifellady!
| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
| Antianti hat folgendes geschrieben: | | scheinbar besser als diejenigen, die sich nur halbherzig damit auseinandersetzten... |
Und du meinst, die meisten von uns setzen uns nur halbherzig damit auseinander? |
Es ist doch immer dasselbe: "Meine Auslegung ist die einzig wahre, wer ihr nicht zustimmt ist dumm, oberflächlich oder beides." 
Grüße,
viator
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Summer Dying Fast
Gefühlvoll, intensiv
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 105
Wohnort: Korneuburg
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| (#321148) Verfasst am: 01.08.2005, 13:19 Titel: Re: hallo!? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Antianti hat folgendes geschrieben: |
Meine erste Frage: "Was habt ihr eigentlich gegen den christlichen Glauben?" |
Die christliche Weltanschuung ist:
autoritär
antiaufklärerisch
antiemanzipatorisch
und hat somit alles, was ich daran für hassenswert erachte. |
Mag ja sein.
Aber nicht alle Christen sind so. Es gibt sogar kiffende, ständig rumvögelnde Christen, die aber trotzdem an den dreifaltigen Gott glauben.
Seltsamerweise sind mir aber auch schon "Christen" begegnet, die genau das oben von mir beschriebene tun, aber nur (!) an Jesus glauben.
_________________
"A prayer for the wild at heart, kept in cages" - Tennessee Williams
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#321150) Verfasst am: 01.08.2005, 13:21 Titel: Re: hallo!? |
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Hi Summer Dying Fast!
| Summer Dying Fast hat folgendes geschrieben: |
Es gibt sogar kiffende, ständig rumvögelnde Christen, die aber trotzdem an den dreifaltigen Gott glauben.
Seltsamerweise sind mir aber auch schon "Christen" begegnet, die genau das oben von mir beschriebene tun, aber nur (!) an Jesus glauben. |
Ja, es gibt schon eine ganze Menge Variationen des einen Schwachsinns.
Grüße,
viator
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