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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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 (#322481) Verfasst am: 04.08.2005, 16:09 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | Auch das "pro-Argument" für Anonymisierungsdienste liegt voll daneben. Die oppositionellen Chinesen werden sich wahrscheinlich davor hüten, so einen Dienst in Anspruch zu nehmen. Man sieht ja, das man was verbergen wollte.
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Nur mal zur Klarstellung: Das war nicht "das" pro-Argument. Das war nur ein Kontrapunkt.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#322485) Verfasst am: 04.08.2005, 16:15 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | lemonstar hat folgendes geschrieben: | An Thomas und Tante Jolesch, was haltet ihr den von Software zur Verschlüsselung von Emails wie PGP?
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Damit kenn ich mich nicht aus...Was ist daran das Bemerkenswerte? |
Na, dass der Inhalt nicht gelesen werden kann. Wer hat wohl ein Interesse daran, wenn er nichts zu verheimlichen hat?
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | Ich habe nämlich den Eindruck, dass sich die "Datenschutzparanoia" (im Vergleich zu anderen Medien und Datenansammlungen) sehr stark auf das Internet konzentriert.
Und warum sollten online andere Regeln gelten als offline? |
Nur zur Klarstellung: Ich fordere hier nichts anderes, als online keine anderen Regeln gelten als offline. Die Derzeitige Situation ist ja nicht, dass online der wilde westen herrscht, sondern dass bestimmte Beschränkungen der Staatsmacht, die offline selbstverständlch sind, online eben gerade nicht gelten.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#322534) Verfasst am: 04.08.2005, 17:58 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Sag mal, wenn ich nicht anonym surfen kann, was wird dann verhindert? Welcher Gebrauch des Internet wird hier in Deutschland verhindert, wenn ich damit rechnen muss, dass Strafverfolgungsbehörden nachvollziehen können, was ich im Web gemacht habe? |
Welche Rechte werden dir beschnitten, wenn jedermann das verfolgen kann? |
hier in etwa hört die Diskussion für mich auf, irgendeinen Sinn zu haben. Es ist ein Thread, ob meine Verbindungsdaten gespeichert werden, ein anderer, ob _jedermann_ die einsehen kann.
Natürlich hat jeder Mensch etwas zu verbergen. Die spannende Frage ist, ob er ein Recht darauf hat, das zu können, _wenn_ er dabei Gesetze übertritt. Und hier trennen sich unsere Wege. Ich schrieb 'Leviathan', Du machtest den 'Großen Bruder' daraus. Und so in etwa unterschieden sich unsere Weltbilder: aus der Mücke, die ich mache, bläst Du einen Elefanten, wobei Dir jede Unlogik als Argument recht ist.
Ich bin die nächsten Wochen sowieso OffLine, mal sehen, wie die Diskussion bis dann verläuft.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#322536) Verfasst am: 04.08.2005, 18:01 Titel: |
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| matthias hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Allerdings schreibe ich so gut wie keine Mail, die ich verschlüsseln wollte. Bin ich so wichtig, dass jemand außer dem intendierten Empfänger meine Mails lesen möchte? |
Wenn ich an Dein Geld oder Deine Besitztümer wollte, würde ich mich zunächst auch für Sachen interessieren, die Du u. U. als belanglos klassifizierst. Schon Informationen darüber, wann und wem Du E-Mails schreibst, wann Du Dich verabredest (also evtl. nicht zu Hause bist), können wichtig sein. Mir fällt zum Beispiel immer wieder auf, wie geradezu offensiv zuweilen Adreßschilder an Koffern angebracht sind. Interessant, Gabriele Lehmann, Wagnerstr. 14a, 53225 Bonn, fliegt nach, Moment, sie steht an Schalter 54, Athen . . . Das kann man jetzt beliebig fortspinnen. Wie geht es den Kindern, der Frau usw.
Ich will also nur sagen: Belanglosigkeit kann leicht eine scheinbare sein, wenn der, der mitliest, sinistre Motive hat!
Matthias |
Yepp, und das gibt es immer und überall. Es ging darum, ob durch Speicherung der Verbindungsdaten bzw. die Möglichkeit, die Anonymität im Web zu verlieren, ein Problem entstünde. Als Argument in diesem Kontext sind Deine Ausführungen nicht geeignet.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#322571) Verfasst am: 04.08.2005, 19:37 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | ich hab diese "Gleichstellung" schon beabsichtigt, ich habe aber ungenau formuliert: Im Kontext "Verbrechen im/mit/durch das Internet" meinte ich Pädophile die ihre Neigung kriminell ausleben, d.h. durch Konsum von Kinderprornographie oder dem Suchen nach Opfern. |
Nun, wenn sie kriminell sind, sind sie ja bereist ind en Kriminellen enthalten, müsen also nicht mehr extra erwähnt werden. Man spricht ja z.B. auch nicht von Krimniniellen und Mördern. Das "und" macht eigentlich nur Sinn, wenn es um Nicht-Kriminelle geht ... Udn genau diese Gleichstellung (von Nicht-Kriminellen mit Kriminellen) war implizit in deinem Text enthalten, Und die hast du doch wohl nicht gewollt, oder? |
Ich schrieb von "online Verbrechern und Pädophilen": also jemand der Verbrechen nur online verübt (z.B. jemandes kreditkartennummer klaut) und kriminellen Pädophilen. Ich unterscheide eben zwischen den verschieden Arten von Verbrechen die mit Hilfe des Internets möglich sind.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Mag ja sein. Aber das gilt dann eben für den Briefkasten und die Briefbombe genauso. Ergo: warum bist du nicht dafür, Briefe nur noch unter Vorlage des Personalausweises aufgeben zu dürfen? (Oder bist du das? Dann wäre das ja konsequent. Allerdings müsste ich mich dann fragen, wieso du dich eigentlich aufregst.) |
Wenn es soviele Briefbomben geben würde und soviele Menschen darunter leiden würden wie bei der Kinderpornographie im Internet, wäre ich durchaus für mehr Kontrolle beim Postweg - Warum auch nicht?
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Vielleicht ist es ja gar keine Frage der tatsächlichen, sondern der gefühlten Bedrohung? Genau darum gehts doch hier: Dass Pädophile (und Terroristen) zu einem Schreckgespenst hochstilisiert werden, das soviel gefährlicher als alles andere ist, dass man deswegen Dinge tun muss, die andernfalls nicht durchführbar wären. Der Punkt hier ist doch: Wieso werden Pädophiel, wird Kinderpornographie, als so gigantische Bedrohung aufgefasst, dass damit Freiheitsbeschränkungen begründbar sind, die sich mit der Bedrohung durch Briefbomeben nicht begründen ließen. Weiso fühlst du dich durch Kinderpornos stärker bedroht als durch Briefbomben? Schon mal da drüber nachgedacht? |
Ja, hab ich.
Ich schätz das mal ab:
Anzahl der Briefbomen in Österreich in den letzten 100 Jahren: ca. 5
Anzahl der von Pädophilen mißbrauchten Kinder (direkt oder indirekt durch z.B. Pornokonsum): ca. einige Tausend
Verstehst du die unterschiedliche Gewichtung und warum der Rechtsstaat darauf reagieren muss?
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Storm by Tim Minchin
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matthias
Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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| (#322618) Verfasst am: 04.08.2005, 21:09 Titel: |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | matthias hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Allerdings schreibe ich so gut wie keine Mail, die ich verschlüsseln wollte. Bin ich so wichtig, dass jemand außer dem intendierten Empfänger meine Mails lesen möchte? |
Wenn ich an Dein Geld oder Deine Besitztümer wollte, würde ich mich zunächst auch für Sachen interessieren, die Du u. U. als belanglos klassifizierst. Schon Informationen darüber, wann und wem Du E-Mails schreibst, wann Du Dich verabredest (also evtl. nicht zu Hause bist), können wichtig sein. Mir fällt zum Beispiel immer wieder auf, wie geradezu offensiv zuweilen Adreßschilder an Koffern angebracht sind. Interessant, Gabriele Lehmann, Wagnerstr. 14a, 53225 Bonn, fliegt nach, Moment, sie steht an Schalter 54, Athen . . . Das kann man jetzt beliebig fortspinnen. Wie geht es den Kindern, der Frau usw.
Ich will also nur sagen: Belanglosigkeit kann leicht eine scheinbare sein, wenn der, der mitliest, sinistre Motive hat!
Matthias |
Yepp, und das gibt es immer und überall. Es ging darum, ob durch Speicherung der Verbindungsdaten bzw. die Möglichkeit, die Anonymität im Web zu verlieren, ein Problem entstünde. Als Argument in diesem Kontext sind Deine Ausführungen nicht geeignet. |
Nein, Du hast auf die Frage geantwortet, was Du von Verschlüsselung von E-Mails z. B. mittels PGP hältst. Genauso wie ein Sichtschutz vor dem Adreßanhänger das Ausspähen von Daten (einer Verknüpfung von Aufenthaltsort, Person und Wohnung) verhindern helfen kann, trifft dies auch auf verschlüsselte E-Mail-Inhalte zu. Es ging mir in meinem Beispiel auch nicht um die Speicherung von Daten im allgemeinen, sondern um deren direkte, bereits auf eine konkrete, unanonyme Person bezogene Weiterverarbeitung, Stichwort: data mining, zur Verfolgung krimineller Zwecke, also um einen bereits bestehenden oder bevorstehenden Angriff. In diesem Fall ist die Belanglosigkeit der eigenen Person oder der eigenen Mitteilungen ("Bin ich so wichtig, dass . . .") für den Angreifer (nicht unbedingt für das Opfer) nicht mehr gegeben. Nur dieser Deinen rhetorischen Frage galt mein Kommentar, sonst nichts.
Matthias
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2008 – Jahr der Mathematik
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#322635) Verfasst am: 04.08.2005, 21:46 Titel: |
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| matthias hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | matthias hat folgendes geschrieben: | | Ich will also nur sagen: Belanglosigkeit kann leicht eine scheinbare sein, wenn der, der mitliest, sinistre Motive hat! |
Yepp, und das gibt es immer und überall. Es ging darum, ob durch Speicherung der Verbindungsdaten bzw. die Möglichkeit, die Anonymität im Web zu verlieren, ein Problem entstünde. Als Argument in diesem Kontext sind Deine Ausführungen nicht geeignet. |
Nein, Du hast auf die Frage geantwortet, was Du von Verschlüsselung von E-Mails z. B. mittels PGP hältst. |
ehrlich?
| matthias hat folgendes geschrieben: | | Genauso wie ein Sichtschutz vor dem Adreßanhänger das Ausspähen von Daten (einer Verknüpfung von Aufenthaltsort, Person und Wohnung) verhindern helfen kann, trifft dies auch auf verschlüsselte E-Mail-Inhalte zu. |
Natürlich. Aber ich gehe nicht davon aus, dass sinistre Menschen meine Mails lesen. Ansonsten würde ich sie verschlüsseln.
| matthias hat folgendes geschrieben: | | Es ging mir in meinem Beispiel auch nicht um die Speicherung von Daten im allgemeinen, sondern um deren direkte, bereits auf eine konkrete, unanonyme Person bezogene Weiterverarbeitung, Stichwort: data mining, zur Verfolgung krimineller Zwecke, also um einen bereits bestehenden oder bevorstehenden Angriff. |
Yepp. Und wenn ich dafür konkrete Anhaltspunkte habe, mache ich was. Ansonsten kümmere ich mich nicht darum. Aber auch hier könnte es sinnvoll sein, wenn Daten gespeichert werden, vielleicht kommt man so den sinistren Menschen auf die Schliche.
| matthias hat folgendes geschrieben: | | In diesem Fall ist die Belanglosigkeit der eigenen Person oder der eigenen Mitteilungen ("Bin ich so wichtig, dass . . .") für den Angreifer (nicht unbedingt für das Opfer) nicht mehr gegeben. Nur dieser Deinen rhetorischen Frage galt mein Kommentar, sonst nichts. |
Okay, dann im Klartext: _wenn_ ich konkrete Anhaltspunkte habe, dass ich das Ziel eines derartigen sinistren Elements sein könnte, kenne ich Mittel und Wege, meine Kommunikationsmöglichkeiten so abzuschotten, dass die vermutlich nichts damit anfangen könnten. Aber ich trage üblicherweise nicht Hosenträger und Gürtel und tackere mir die Hose nicht zusätzlich am Beckengürtel fest.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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matthias
Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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| (#322653) Verfasst am: 04.08.2005, 22:35 Titel: |
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Danke, jetzt bin ich zufrieden. 
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Aber ich trage üblicherweise nicht Hosenträger und Gürtel und tackere mir die Hose nicht zusätzlich am Beckengürtel fest. |
Wahrscheinlich hast Du auch nicht Deine Hosentaschen und andere Öffnungen zugeklebt und -genäht, und vermutlich trägst Du Deine Strümpfe auch nicht über der Hose und sicherst die Hosenbeine zugleich mit Fahrradklemmen mit Vorhängeschloß. Du bist ganz schön exhibitionistisch. 
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2008 – Jahr der Mathematik
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lemonstar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004
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| (#323035) Verfasst am: 05.08.2005, 21:09 Titel: |
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| lemonstar hat folgendes geschrieben: | | An Thomas und Tante Jolesch, was haltet ihr den von Software zur Verschlüsselung von Emails wie PGP? |
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
Keine Ahnung. Falls ich Bedarf dafür hätte, würde ich mir derartige Software installieren. Allerdings schreibe ich so gut wie keine Mail, die ich verschlüsseln wollte. Bin ich so wichtig, dass jemand außer dem intendierten Empfänger meine Mails lesen möchte? |
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Damit kenn ich mich nicht aus...Was ist daran das Bemerkenswerte? |
Meine Frage zielte eher darauf ab, ob Software wie PGP erlaubt sein sollte, schliesslich können nur noch Sender und Empfänger den Inhalt lesen. Ermöglicht sie doch "Kriminellen" ungestörte Kommunikation.
Die Frage ist nicht (jedenfalls für mich) bin ich so wichtig, sondern wenn geht das an. Man vergleicht Emails gerne mit Postkarten. Möchtet ihr euren kompletten privaten und geschäftlichen Briefverkehr auf Postkarten haben? Soll das wirklich jeder lesen können?
Ich möchte gerne selber entscheiden, wer meine Post und Emails liest. Genauso, wie ich gerne selbst entscheide wer welche Daten/Informationen (zB Tel, Adresse) bekommt.
Zu den anderen Punkten vllt später mehr.
_________________
eindrucksvolles
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#323637) Verfasst am: 07.08.2005, 13:46 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich schrieb von "online Verbrechern und Pädophilen": also jemand der Verbrechen nur online verübt (z.B. jemandes kreditkartennummer klaut) und kriminellen Pädophilen. Ich unterscheide eben zwischen den verschieden Arten von Verbrechen die mit Hilfe des Internets möglich sind. |
Alle Verbrechen, die mittels Internet möglich sind, sind online-Verbrechen.
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | Anzahl der Briefbomen in Österreich in den letzten 100 Jahren: ca. 5
Anzahl der von Pädophilen mißbrauchten Kinder (direkt oder indirekt durch z.B. Pornokonsum): ca. einige Tausend
Verstehst du die unterschiedliche Gewichtung und warum der Rechtsstaat darauf reagieren muss? |
Dann sollte man aber auch noch die Anzahl der von den Eltern misshandelten Kindern einbeziehen und eine Zwangsaufsicht des Jugendamts in Erwägung ziehen. Merkst du was?
Um von den Pädophilen wegzukommen, mal ein kurzer Schwenk zur zweiten Montergruppe, den Terroristen: Auch die müssen ja zur Legitimation herhalten, weil sie so eine furchtbare Bedrohung sind. Nun, ich persönlich schätze doch für mich das Risko, vom Auto überfahren zu werden, wesentlich höher ein, als einem Terroranschlag zum Opfer zu fallen. Trotz dieser dem Straßenverkehr innewohnenden Gefahr war es mit möglich, diesen bislang ohne größere Schwierigkeiten zu überleben, und immerhin so alt zu werden, wie sich mancher meiner Vorfahren nicht mal zu erträumen gewagt hätte. Ebenso gehe ich, trotz diseer Gefahren, bedenkenlos über die Straße, ohne ernsthaft in Erwägung zu ziehen, überfahren zu werden (Wiewohl ich natürlich objektiv weiß, dass mir das passieren kann - aber trotzdem fühle ich mich subjektiv nicht ernsthaft bedroht). Es ist schlicht und einfach eines der Risiken des Lebens, und zwar eines, das mit Leichtigkeit getragen wird. Wieso also ist es nötig, zur Abwehr einer weit geringeren Gefahr massive Einschnitte in die persönliche Freiheit vorzunehmen (In dem Zusammenhang reden wir immerhin von noch ganz anderen Dingen als Intrernet-Überwachung), zumal, wenn dise Maßnahmen kaum mehr als eine minimale Verringerung der Gefahr bewirken? Denn die Terroristen werden doch von diesen Beschränkungen am allerwenigsten getroffen.
Genauso ist es mit der Internet-Kinderpornographie. Unter allen Gefahren, die Kindern drohen (Und von denen etliche in Kauf genommen werden, obwohl sie weit weniger unvermeidbar sind als die des Straßenverkehrs), ist dies eine doch eher unbedeutende, die eine verschwindende Minderheit betrifft, und die durch Überwachung des Internet kaum verringert wird.
Aber diese Themen, emotional aufgebauscht, eignen sich, das rationale Nachdenken des Normalverbrauchers außer Kraft zu setzen, so dass er sich damit die Notwendigkeit von Maßnahmen aufschwatzen lässt, die er andernfalls nie und nimmer akzeptieren würde.
Im Grunde ist das nicht viel anders als die Drohung mit der Hölle ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#323640) Verfasst am: 07.08.2005, 13:49 Titel: |
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ami
frei
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 1
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| (#323935) Verfasst am: 08.08.2005, 10:30 Titel: |
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zum Topic:
Ich nutze keine Anonymisierungsdienste. Sollte ich eins nutzen "müssen", wäre es nicht JAP, sondern http://Anonymouse.org/anonwww_de.html - beim Austesten war nur wenig Werbung, die wirklich nicht störte.
Ich hoffe, dieser Tipp war noch nicht.
Beste Grüße
ami
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#406651) Verfasst am: 22.01.2006, 23:19 Titel: |
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Aus aktuellem Anlaß ziehe ich diesen Thread nochmal hoch.
Ein Interview mit dem Datenschutzbeauftragten Peter Schaar über die amerikanische Forderung der Protokollierung der Suchmaschinen-Benutzungen. Yahoo macht wohl schon mit.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#406773) Verfasst am: 23.01.2006, 09:43 Titel: |
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manche merken es halt erst, wenn sie am kiosk den personalausweis zeigen müssen, um sich eine taz zu kaufen... 
..... also schätzungsweise nächstes jahr
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#406799) Verfasst am: 23.01.2006, 11:53 Titel: |
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| JTB hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Klar, deswegen wird es auch vom allgemein als kriminell bekannten Bundes-Datenschutzbeauftragten empfohlen. |
Mist, das Argument ist gut.
Ich wusste gar nicht, dass Kriminelle Bundesbeautrage werden dürfen!  |
Über den Sachgehalt des "Arguments" kann ich nichts aussagen. Der Satz ist jedoch problematisch, weil man sich mit solchen Sätzen leicht Klagen einhandeln kann, die man verliert. Üble Nachrede kommt als Attribut für solche Aussagen auch in Frage. Dabei spielt im Allgemeinen nicht unbedingt eine Rolle, ob man sich in der Nähe der Wahrheit befindet, Aussagen darüber, ob eine Person kriminell ist, muss man beweisen können.
Aber was rede ich, schreibt Euch doch ins Abseits wenn Ihr unbedingt wollt ...
_________________
"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#406802) Verfasst am: 23.01.2006, 12:00 Titel: |
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| Mojud hat folgendes geschrieben: | | JTB hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Klar, deswegen wird es auch vom allgemein als kriminell bekannten Bundes-Datenschutzbeauftragten empfohlen. |
Mist, das Argument ist gut.
Ich wusste gar nicht, dass Kriminelle Bundesbeautrage werden dürfen! |
Über den Sachgehalt des "Arguments" kann ich nichts aussagen. Der Satz ist jedoch problematisch, weil man sich mit solchen Sätzen leicht Klagen einhandeln kann, die man verliert. Üble Nachrede kommt als Attribut für solche Aussagen auch in Frage. Dabei spielt im Allgemeinen nicht unbedingt eine Rolle, ob man sich in der Nähe der Wahrheit befindet, Aussagen darüber, ob eine Person kriminell ist, muss man beweisen können.
Aber was rede ich, schreibt Euch doch ins Abseits wenn Ihr unbedingt wollt ... |
Im zitierten Beitrag von NOCQUAE ist die Ironie ja so etwas von deutlich, dass ein denkender Mensch wohl kaum auf die Idee kommen wird, hier zu klagen. Es ist völlig klar, dass NOCQUAE hier auf keinen Fall meinte, dass der Bundes-Datenschutzbeauftragte kriminell wäre.
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#406821) Verfasst am: 23.01.2006, 13:09 Titel: |
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| viator hat folgendes geschrieben: | | Mojud hat folgendes geschrieben: | | JTB hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Klar, deswegen wird es auch vom allgemein als kriminell bekannten Bundes-Datenschutzbeauftragten empfohlen. |
Mist, das Argument ist gut.
Ich wusste gar nicht, dass Kriminelle Bundesbeautrage werden dürfen! |
Über den Sachgehalt des "Arguments" kann ich nichts aussagen. Der Satz ist jedoch problematisch, weil man sich mit solchen Sätzen leicht Klagen einhandeln kann, die man verliert. Üble Nachrede kommt als Attribut für solche Aussagen auch in Frage. Dabei spielt im Allgemeinen nicht unbedingt eine Rolle, ob man sich in der Nähe der Wahrheit befindet, Aussagen darüber, ob eine Person kriminell ist, muss man beweisen können.
Aber was rede ich, schreibt Euch doch ins Abseits wenn Ihr unbedingt wollt ... |
Im zitierten Beitrag von NOCQUAE ist die Ironie ja so etwas von deutlich, dass ein denkender Mensch wohl kaum auf die Idee kommen wird, hier zu klagen. Es ist völlig klar, dass NOCQUAE hier auf keinen Fall meinte, dass der Bundes-Datenschutzbeauftragte kriminell wäre. |
Das betrifft eigentlich meine Kritik am "Ingroup"verhalten in diesem Forum. Durch gegenseitiges fortwährendes Bestätigen von Codes und anderen Kommunikationsformen, denken Menschen einer Ingroup auch Menschen ausserhalb der Ingroup müssten alles so verstehen wie es in der Ingroup verstanden wird. Das ist keineswegs der Fall.
Ingroups wollen oft "unter sich" bleiben, das ist eine andere Funktion von Codes, die jedes Mitglied sofort versteht, viele wenn nicht die meisten "Normalbürger" verstehen etwas anderes und gerade diese Art von Spannung wird von Ingroups ( unbewusst ? ) angestrebt. Ich halte diese Art von Kommunikation für kontraproduktiv, es sei denn man will wirklich eine kleine, feine aber völlig unbedeutende Randgruppe bleiben.
Geklagt wird gegen so etwas nur, wenn man meint es lohnt sich - schon mal daran gedacht ?
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"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#406823) Verfasst am: 23.01.2006, 13:14 Titel: |
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Die Ironie dürfte sich bei aufmerksamer Lektüre des Threads auch jedem erschließen, der nicht zur "InGroup" gehört.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#406824) Verfasst am: 23.01.2006, 13:16 Titel: |
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das hat nichts mit "ingroups" zu tun, sondern mit der fähigkeit ironie zu erkennen. und zwar fähigkeit auf unterstem niveau. der mensch muss nicht besonders begabt sein sich in "ingroups" einzudenken, sondern etwas haben, was man gemeinhin ein mindestmass an gesundem menschenverstand nennt...
aber vielleicht ist es einfach schwer sowas zu verstehen, wenn man den ganzen tag hinterm monitor hockt und versucht "codes" aufzuspüren um sich selbst auszuschliessen bzw. sich ausgeschlossen fühlen zu dürfen.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#406828) Verfasst am: 23.01.2006, 13:22 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Die Ironie dürfte sich bei aufmerksamer Lektüre des Threads auch jedem erschließen, der nicht zur "InGroup" gehört. |
JTB dürfte mit knapp 400 Beiträgen ja nicht ganz in mojuds "ingroup"-definition passen und hat es auch sofort verstanden. auch ist niemand sonst nocquae angegangen, weil er es falsch verstanden hat.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#406829) Verfasst am: 23.01.2006, 13:23 Titel: |
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Das Gefühl einer kohärent agierenden Gruppe gegenüber zu stehen kann ich ja nachvollziehen, ich war ja auch mal neu im Forum. Es entsteht vermutlich, weil man die einzelnen Benutzer noch nicht gut genug kennt, um die Breite des Meinungsspektrums zu erkennen. Viele Äußerungen lassen sich halt so oder so interpretieren, so dass man Kohärenz "sehen" kann, wo eigentlich keine ist.
Der erfahrene Forenbenutzer weiß aber, wie sehr dieser anfängliche Eindruck täuscht. Das merkt man spätestens, wenn man lange genug dabei ist (nach Mojud's Sichtweise also zur "InGroup" gehört).
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#406989) Verfasst am: 23.01.2006, 19:42 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | Das Gefühl einer kohärent agierenden Gruppe gegenüber zu stehen kann ich ja nachvollziehen, ich war ja auch mal neu im Forum. Es entsteht vermutlich, weil man die einzelnen Benutzer noch nicht gut genug kennt, um die Breite des Meinungsspektrums zu erkennen. Viele Äußerungen lassen sich halt so oder so interpretieren, so dass man Kohärenz "sehen" kann, wo eigentlich keine ist.
Der erfahrene Forenbenutzer weiß aber, wie sehr dieser anfängliche Eindruck täuscht. Das merkt man spätestens, wenn man lange genug dabei ist (nach Mojud's Sichtweise also zur "InGroup" gehört). |
Bevor man sich in einem Forum registriert, liest man doch erst einmal eine ganze Weile nur mit. Wenn man meint, daß die Gruppe, oder der harte Kern derselben, einem liegt, erst dann macht man da mit. Ich jedenfalls.
Ich kann zwar auch heute noch nicht alle User sofort einordnen, bin auch schon reingefallen, aber die weiter oben angesprochene Ironie ist auf dem Niveau der Witzseite einer Illustrierten. Mit anderen Worten: Für jeden erkennbar.
Aber manchmal ist es echt nicht einfach.
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#407214) Verfasst am: 24.01.2006, 01:17 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | Das Gefühl einer kohärent agierenden Gruppe gegenüber zu stehen kann ich ja nachvollziehen, ich war ja auch mal neu im Forum. Es entsteht vermutlich, weil man die einzelnen Benutzer noch nicht gut genug kennt, um die Breite des Meinungsspektrums zu erkennen. Viele Äußerungen lassen sich halt so oder so interpretieren, so dass man Kohärenz "sehen" kann, wo eigentlich keine ist.
Der erfahrene Forenbenutzer weiß aber, wie sehr dieser anfängliche Eindruck täuscht. Das merkt man spätestens, wenn man lange genug dabei ist (nach Mojud's Sichtweise also zur "InGroup" gehört). |
Es geht mir weniger um das Gefühl hier Aussenseiter zu sein. Ich versuche nur "mitzudenken" aus der Position von jemand, der im Freigeisterhaus etwas anderes beabsichtigt als "unter sich zu bleiben". Das ist etwas, was man erreicht, wenn einer "42" sagt und fast alle, die "dazu" gehören lachen, wohingegen Abertausende, die zufällig Zeuge dieser Begebenheit werden, nur verständnislos den Kopf schütteln.
Ich versuche etwas beizutragen das dazu nützt, dass das Freigeisterhaus ein ernstzunehmendes Forum wird. Obwohl ich mir eigentlich kaum vorstellen kann, das in diese Richtung etwas zu bewegen ist. Dann würde mir Frank endgültig leid tun, wenn er meint, das Freigeisterhaus sei das wichtigste säkulare Forum der BRD.
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"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds
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sascha
bekennender magnusfe-Fan
Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen
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| (#407221) Verfasst am: 24.01.2006, 01:45 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | es gibt das Recht auf Schutz der Daten und wenn sich wer Sorgen macht (begründet oder nicht) soll er sich anonymisieren. Ich gebe aber zu, dass der kleine Spießbürger in mir glaubt, dass diese Art von Anonymität hauptsächlich von online-Verbrechern und Pädophilen angestrebt wird. |
Das wurde von den Medien und der Bundesregierung so suggeriert. Vielleicht, damit der Bundesbürger schneller die vom Staat geplante Überwachung des Internets und des email-Verkehrs abnickt.
Achja, bezüglich der Frage, welche Programme ich verwende; ich würde vielleicht the-cloak.com, tools.rosinstrument.com/proxy und mute-net.sourceforge.net verwenden. GnuPG, psi-im.org und secway.fr/us/products/simplite_icq_aim verwende ich aktuell.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#407227) Verfasst am: 24.01.2006, 02:04 Titel: |
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| Mojud hat folgendes geschrieben: |
Es geht mir weniger um das Gefühl hier Aussenseiter zu sein. Ich versuche nur "mitzudenken" aus der Position von jemand, der im Freigeisterhaus etwas anderes beabsichtigt als "unter sich zu bleiben". Das ist etwas, was man erreicht, wenn einer "42" sagt und fast alle, die "dazu" gehören lachen, wohingegen Abertausende, die zufällig Zeuge dieser Begebenheit werden, nur verständnislos den Kopf schütteln. |
Tja, es kann schon schwierig sein, Wikipedia oder Google zu bemühen. Denn dann könnte man ja glatt bemerken (insbesondere unter Berücksichtigung des jeweiligen Kontextes), daß die "42" kein Freigeisterhaus-Internum ist, sondern sich auf eine bekannte Roman-Reihe des britischen Autors Douglas Adams bezieht.
http://de.wikipedia.org/wiki/42_%28Antwort%29
Und nein, Douglas Adams war kein Mitglied des Freigeisterhauses und gehörte auch nicht zu dessen imaginären Ingroup...
Und im Zweifelsfall eine Bedeutung nachfragen - ja wo kämen wir denn da hin?
| Mojud hat folgendes geschrieben: |
Ich versuche etwas beizutragen das dazu nützt, dass das Freigeisterhaus ein ernstzunehmendes Forum wird. |
Ich erlaube mir, Deinen Satz so anzupassen, daß der eigentliche Sachverhalt klarer erkennbar ist:
Mojud wollte eigentlich schreiben:
Ich versuche etwas beizutragen, das dazu nützt, dass das Freigeisterhaus ein Forum wird, das meinem Gusto entspricht.
PS:
Achtung, geheime Botschaft an die FGH-Ingroup:
0815 4711 666 abcd zyxw 23
Bitte Ingroup-Code-Schlüssel Alpha verwenden.
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42
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#407263) Verfasst am: 24.01.2006, 09:29 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
PS:
Achtung, geheime Botschaft an die FGH-Ingroup:
0815 4711 666 abcd zyxw 23
Bitte Ingroup-Code-Schlüssel Alpha verwenden. |
meinst du wirklich wir müssen gleich mit kanonen auf spatzen schiessen? 
das reicht doch vielleicht auch ohne zyxw 23
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#407275) Verfasst am: 24.01.2006, 09:53 Titel: |
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| Mojud hat folgendes geschrieben: | | Es geht mir weniger um das Gefühl hier Aussenseiter zu sein. Ich versuche nur "mitzudenken" aus der Position von jemand, der im Freigeisterhaus etwas anderes beabsichtigt als "unter sich zu bleiben". Das ist etwas, was man erreicht, wenn einer "42" sagt und fast alle, die "dazu" gehören lachen, wohingegen Abertausende, die zufällig Zeuge dieser Begebenheit werden, nur verständnislos den Kopf schütteln. |
Ich glaube dennoch, dass du deine Beobachtungen überinterpretierst.
Die "InGroup", die die Bedeutung von "42" kennt, ist die Menge aller Personen die "Per Anhalter durch die Galaxis" von Douglas Adams gelesen oder davon gehört haben. Mit Sicherheit ist nur eine winzige Teilmenge dieser Personen hier im Forum vertreten.
So verhält es sich sicher mit vielen der angeblichen "Codes", die du hier zu erkennen glaubst. Kannst ja noch mehr konkrete Beispiele bringen, wenn du willst, dann werden wir dich aufklären.
| Mojud hat folgendes geschrieben: | | Ich versuche etwas beizutragen das dazu nützt, dass das Freigeisterhaus ein ernstzunehmendes Forum wird. Obwohl ich mir eigentlich kaum vorstellen kann, das in diese Richtung etwas zu bewegen ist. Dann würde mir Frank endgültig leid tun, wenn er meint, das Freigeisterhaus sei das wichtigste säkulare Forum der BRD. |
Vielleicht hast du zu hohe Erwartungen an die Ernsthaftigkeit von Internet-Foren im allgemeinen?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#407291) Verfasst am: 24.01.2006, 10:36 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Mojud hat folgendes geschrieben: | | Es geht mir weniger um das Gefühl hier Aussenseiter zu sein. Ich versuche nur "mitzudenken" aus der Position von jemand, der im Freigeisterhaus etwas anderes beabsichtigt als "unter sich zu bleiben". Das ist etwas, was man erreicht, wenn einer "42" sagt und fast alle, die "dazu" gehören lachen, wohingegen Abertausende, die zufällig Zeuge dieser Begebenheit werden, nur verständnislos den Kopf schütteln. |
Ich glaube dennoch, dass du deine Beobachtungen überinterpretierst.
Die "InGroup", die die Bedeutung von "42" kennt, ist die Menge aller Personen die "Per Anhalter durch die Galaxis" von Douglas Adams gelesen oder davon gehört haben. Mit Sicherheit ist nur eine winzige Teilmenge dieser Personen hier im Forum vertreten.
So verhält es sich sicher mit vielen der angeblichen "Codes", die du hier zu erkennen glaubst. Kannst ja noch mehr konkrete Beispiele bringen, wenn du willst, dann werden wir dich aufklären.
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eben. im prinzip gehört jeder mit einem mindestmass an allgemeinbildung und der fähigkeit ironie zu erkennen zur ingroup....
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lemonstar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004
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| (#407351) Verfasst am: 24.01.2006, 13:02 Titel: |
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| Mojud hat folgendes geschrieben: | | Ich versuche etwas beizutragen das dazu nützt, dass das Freigeisterhaus ein ernstzunehmendes Forum wird. Obwohl ich mir eigentlich kaum vorstellen kann, das in diese Richtung etwas zu bewegen ist. Dann würde mir Frank endgültig leid tun, wenn er meint, das Freigeisterhaus sei das wichtigste säkulare Forum der BRD. |
Sag doch endlich mal, was für dich ein säkulares Forum ist. Auf meine Frage hier hast du ja leider nicht geantwortet.
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eindrucksvolles
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#407873) Verfasst am: 25.01.2006, 09:26 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Mojud hat folgendes geschrieben: | | Es geht mir weniger um das Gefühl hier Aussenseiter zu sein. Ich versuche nur "mitzudenken" aus der Position von jemand, der im Freigeisterhaus etwas anderes beabsichtigt als "unter sich zu bleiben". Das ist etwas, was man erreicht, wenn einer "42" sagt und fast alle, die "dazu" gehören lachen, wohingegen Abertausende, die zufällig Zeuge dieser Begebenheit werden, nur verständnislos den Kopf schütteln. |
Ich glaube dennoch, dass du deine Beobachtungen überinterpretierst.
Die "InGroup", die die Bedeutung von "42" kennt, ist die Menge aller Personen die "Per Anhalter durch die Galaxis" von Douglas Adams gelesen oder davon gehört haben. Mit Sicherheit ist nur eine winzige Teilmenge dieser Personen hier im Forum vertreten.
So verhält es sich sicher mit vielen der angeblichen "Codes", die du hier zu erkennen glaubst. Kannst ja noch mehr konkrete Beispiele bringen, wenn du willst, dann werden wir dich aufklären.
| Mojud hat folgendes geschrieben: | | Ich versuche etwas beizutragen das dazu nützt, dass das Freigeisterhaus ein ernstzunehmendes Forum wird. Obwohl ich mir eigentlich kaum vorstellen kann, das in diese Richtung etwas zu bewegen ist. Dann würde mir Frank endgültig leid tun, wenn er meint, das Freigeisterhaus sei das wichtigste säkulare Forum der BRD. |
Vielleicht hast du zu hohe Erwartungen an die Ernsthaftigkeit von Internet-Foren im allgemeinen? |
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"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds
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