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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#326199) Verfasst am: 12.08.2005, 12:51 Titel: |
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Die Veganer ersetzen halt den Speziezismus durch Regnismus - Nur noch Lebewesen aus einem anderen Reich dürfen getötet werden.
Schon komisch, wie so ein Veganer keinerlei Bedenken hat, Millionen von unschuldigen Weizenembryonen grausam zu zermahlen, um aus den Überresten Brot zu backen ...
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Machel als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.06.2005 Beiträge: 727
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(#326259) Verfasst am: 12.08.2005, 15:04 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Konfrontieren wir uns selbst mit der Frage, was uns als Menschen dazu legitimiert andere Tiere für unsere Interessen zu instrumentalisieren, beantworten wir sie oft lapidar mit "Wir stehen eben an der Spitze der Evolution." oder "Das war doch schon immer so!" |
Was ist denn das für eine beknackte Argumentation? Wieso meint der Mensch, er sei allein Legitimiert, andere Lebewesen für seine Interessen zu nutzen? Die Frage stellt sich eher, warum der Mensch nach der Veganer-Ideologie allein nicht das Recht haben soll, das zu tun.
Letztendlich ist jedes Lebewesen dieser Welt das, was ihr veräntlich "Speziezist" nennt. |
Mit den Argumenten der Speziesisten kann man Kriege führen und die gesamte Menschheit versklaven. Nur warum stören sich manche Menschen an solche Terrorregime der Gewalt? Nur darum, weil sie selber nicht versklavt und getötet werden wollen oder auch wegen anderer Wesen, denen sie Lebensrechte zubilligen.
Tja was ist nun, wenn es einem Schwein nach Menschenmilch und Menschenfleisch gelüstet? Darf es dann Frauen als Milchlieferanten züchten? Dann gäbe es demnächst vielleicht 6 brüstige Frauen, die von menschenfreundlichen Schweinen, in Ställen gehalten werden und jedes Jahr künstlich geschwängert werden. Das wäre also auch ganz normal?
Infos zum Veganismus und dem Tierrecht:
http://www.anti-speziesismus.de/speziesismus.html
http://veganismus-blog.de/
Motive für den Veganismus
http://de.veganwiki.org/cgi-bin/wiki.pl/Grundlagen
Neu: Tierrechts-Foren.de
http://www.tierrechts-foren.de/index.php
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#326263) Verfasst am: 12.08.2005, 15:21 Titel: |
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Wenn es nach den Veganern geht, müsste die Menschheit sich komplett vegatrisch ernähren und dürfte keine Tierprodukte verwenden. Das ist absolute unrealistisch, man muss nur sehen, wie viele Tierprodukte im alltäglichen Leben eingesetzt werden. Die Liste könnte endlos lang sein.
Die Veganer sollten sich ruhig ernähren, wie sie es für Richtig halten und andere Leute nicht ihre Lebensweise aufzwingen, so wie es viele Religionen wollen.
Was Peta angeht, so kann diese Organisation Psychoterror verbreiten, Geld kassieren und Tiere umbringen, wie ich es im Eingangspost dargestellt habe.
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#326265) Verfasst am: 12.08.2005, 15:28 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | Tja was ist nun, wenn es einem Schwein nach Menschenmilch und Menschenfleisch gelüstet? Darf es dann Frauen als Milchlieferanten züchten? Dann gäbe es demnächst vielleicht 6 brüstige Frauen, die von menschenfreundlichen Schweinen, in Ställen gehalten werden und jedes Jahr künstlich geschwängert werden. Das wäre also auch ganz normal? |
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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matthias Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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(#326270) Verfasst am: 12.08.2005, 15:52 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | Tja was ist nun, wenn es einem Schwein nach Menschenmilch und Menschenfleisch gelüstet? Darf es dann Frauen als Milchlieferanten züchten? Dann gäbe es demnächst vielleicht 6 brüstige Frauen, die von menschenfreundlichen Schweinen, in Ställen gehalten werden und jedes Jahr künstlich geschwängert werden. Das wäre also auch ganz normal? |
Link
(nur noch 6 Frauen auf der Welt?)
Und jetzt im Ernst: Du hast auf die Frage von Ralf Rudolfy nicht im mindesten sachgerecht geantwortet.
Welchen Menschen unterstellst Du, daß sie sich an der Spitze der Evolution stehen sehen, weswegen sie Tiere für ihre Zwecke instrumentaliseren? Beanspruchen Menschen ein Exklusivrecht an dem Verzehr von Fleisch? Was sagen die Löwen, die Könige der Tiere, zur Speziesismusdebatte?
Übrigens, es gab mal eine Zeit, da mußten sich Menschen tatsächlich wilder Tiere, die auch Menschen fraßen, erwehren, und damals schämten die sich nicht im geringsten, selbst Tiere zu essen. Nomadenvölker würde es ohne Nutztiere nicht geben, umgekehrt erlaubt deren Lebensraum oftmals keine Seßhaftigkeit. Aber wir haben doch hier und heute die Wahl, genau, die haben wir.
Wieviel reeducation, auch der Tiere, würden Anti-Speziesisten denn einsetzen, bis sie ihre kulturmissionarische Tätigkeit als abgeschlossen betrachteten?
Matthias
_________________ 2008 – Jahr der Mathematik
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#326277) Verfasst am: 12.08.2005, 16:11 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: |
Tja was ist nun, wenn es einem Schwein nach Menschenmilch und Menschenfleisch gelüstet? Darf es dann Frauen als Milchlieferanten züchten? |
Mir ist kein Gesetz bekannt, das es ihm verbieten würde ...
Machel hat folgendes geschrieben: | Dann gäbe es demnächst vielleicht 6 brüstige Frauen, die von menschenfreundlichen Schweinen, in Ställen gehalten werden und jedes Jahr künstlich geschwängert werden. Das wäre also auch ganz normal? |
Stimmt, das wäre es dann wohl.
Oder meinst du etwa, die Schweine würden sich von veganischen Parolen ihrer Mastmenschen beeindrucken lassen?
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#326312) Verfasst am: 12.08.2005, 16:59 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: | Oder meinst du etwa, die Schweine würden sich von veganischen Parolen ihrer Mastmenschen beeindrucken lassen? |
...und ihrer Mitschweine, die die Menschheit retten wollen.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#326329) Verfasst am: 12.08.2005, 17:19 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: |
Mit den Argumenten der Speziesisten kann man Kriege führen und die gesamte Menschheit versklaven. Nur warum stören sich manche Menschen an solche Terrorregime der Gewalt? Nur darum, weil sie selber nicht versklavt und getötet werden wollen oder auch wegen anderer Wesen, denen sie Lebensrechte zubilligen.
Tja was ist nun, wenn es einem Schwein nach Menschenmilch und Menschenfleisch gelüstet? Darf es dann Frauen als Milchlieferanten züchten? Dann gäbe es demnächst vielleicht 6 brüstige Frauen, die von menschenfreundlichen Schweinen, in Ställen gehalten werden und jedes Jahr künstlich geschwängert werden. Das wäre also auch ganz normal?
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Raubtiere essen doch auch andere Tiere, aber warum soll das bei den Menschen anderes sein?
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Machel als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.06.2005 Beiträge: 727
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(#326365) Verfasst am: 12.08.2005, 18:22 Titel: |
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vegatrisch? Diese Ernährungsform ist mir unbekannt.
Was heißt Antirassismus? Heißt das, dass man sich keinem Volk dazugehörig fühlen darf und auch nie volksspeziefische Eigenschaften leben darf? Wohl kaum, es heißt, dass man dies alles sehr wohl tun kann, es aber anderen Völkern auch zubilligt. Wenn nicht muß man sich Rassist schimpfen lassen. Beim Antispeziesismus verhält es sich ähnlich. Man fühlt sich wie jedes andere Tier der eigenen Spezie besonders zugehörig, lebt auch ihre Eigenschaften und gestattet anderen Spezies dies ebenfalls. Dazu muss man ihnen aber einen Platz in Freiheit und Unversehrtheit zubilligen. Tut man dies nicht, so wird man sich als reaktionären Speziesist bezeichnen lassen müssen, der anderes Leben verachtet, da er nie belernt hat sich selber zu achten.
Da Menschen weder Kühe noch Löwen sind, erübrigen sich Diskussionen, ob sie nicht das Recht hätten sich genau so wie diese Tiere zu ernähren.
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moritura pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003 Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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(#326372) Verfasst am: 12.08.2005, 18:40 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: |
Da Menschen weder Kühe noch Löwen sind, erübrigen sich Diskussionen, ob sie nicht das Recht hätten sich genau so wie diese Tiere zu ernähren. |
Ich glaube, ob Menschen sich wie Kühe ernähren dürfen, darüber gibt es keine weitere Diskussion. Oder willst du jemand das Gras fressen verbieten.
Aber mal im Ernst. Das Menschen sich wie Menschen ernähren dürfen, das wird immer wieder bestritten.
Zugegeben, der Streitpunkt ist auch, ob es für den Menschen artspezifisch ist, andere Tiere zu essen. Aber zumindest fällt er nicht tot um, wenn er es versucht. Und bei der Menge der Menschen, die u.a. Fleisch essen, wäre es schon aufgefallen, wenn es so ungünstig wäre.
Wenn du nun auf die ernährungsbedingten Krankheiten, die Menschen im Alter entwickeln zu sprechen kommst, so muss ich dir leider sagen, das auch Tiere, so sie überhaupt ihr volles Alter erreichen, letztendlich auch häufig an ernährungsbedingten Krankheiten sterben.
Informier dich mal über Niereninsuffizienz bei Katzen.
Der Grund warum Wildkatzen so selten an dieser Krankheit sterben, liegt schlicht darin, das die meisten schon vorher an Infektionskrankheiten, Unfällen und schlicht an Hunger sterben.
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matthias Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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(#326374) Verfasst am: 12.08.2005, 18:42 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | Da Menschen weder Kühe noch Löwen sind, erübrigen sich Diskussionen, ob sie nicht das Recht hätten sich genau so wie diese Tiere zu ernähren. |
Dann ist ja gut, und ich dachte, Veganer wollen immer, daß wir jetzt alle Klee essen, genauso einseitig wie Fleischesser, die nur Gazellen, Zebras, Gnus oder anderer Väter kleine Säuglinge essen.
Wie gut, daß wir Menschen sind.
Matthias
_________________ 2008 – Jahr der Mathematik
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TomFalkner registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2
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(#326394) Verfasst am: 12.08.2005, 19:01 Titel: |
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milhous hat folgendes geschrieben: | Raubtiere essen doch auch andere Tiere, aber warum soll das bei den Menschen anderes sein? |
So genannte Raubtiere können auch nicht über ihr Handeln reflektieren - wir schon.
Möchtest du allen Ernstes fordern unsere Moral am Verhalten anderer Tiere auszurichten?
Das hieße dann z.B.:
* Vergewaltigungen
* Kindesmord
Alles Gute,
Tom
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#326398) Verfasst am: 12.08.2005, 19:11 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | vegatrisch? Diese Ernährungsform ist mir unbekannt.
Was heißt Antirassismus? Heißt das, dass man sich keinem Volk dazugehörig fühlen darf und auch nie volksspeziefische Eigenschaften leben darf? Wohl kaum, es heißt, dass man dies alles sehr wohl tun kann, es aber anderen Völkern auch zubilligt. Wenn nicht muß man sich Rassist schimpfen lassen. Beim Antispeziesismus verhält es sich ähnlich. Man fühlt sich wie jedes andere Tier der eigenen Spezie besonders zugehörig, lebt auch ihre Eigenschaften und gestattet anderen Spezies dies ebenfalls. Dazu muss man ihnen aber einen Platz in Freiheit und Unversehrtheit zubilligen. Tut man dies nicht, so wird man sich als reaktionären Speziesist bezeichnen lassen müssen, der anderes Leben verachtet, da er nie belernt hat sich selber zu achten.
Da Menschen weder Kühe noch Löwen sind, erübrigen sich Diskussionen, ob sie nicht das Recht hätten sich genau so wie diese Tiere zu ernähren. |
Hm, Spezies A stehen also nicht diesselben Rechte zu wie Spezies B, weil Spezies A nicht Spezies B angehört. Für einen "Antispeziesisten" eine bemerkenswerte Argumentation.
_________________ posted by Babyface
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#326405) Verfasst am: 12.08.2005, 19:25 Titel: |
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TomFalkner hat folgendes geschrieben: | milhous hat folgendes geschrieben: | Raubtiere essen doch auch andere Tiere, aber warum soll das bei den Menschen anderes sein? |
So genannte Raubtiere können auch nicht über ihr Handeln reflektieren - wir schon.
Möchtest du allen Ernstes fordern unsere Moral am Verhalten anderer Tiere auszurichten?
Das hieße dann z.B.:
* Vergewaltigungen
* Kindesmord
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Richtig. Jedoch würde man auch jemanden, der aus irgendeinem Grunde nicht in der Lage ist sein eigenes Handeln zu reflektieren daran hindern, dies zu tun, weil eine Vergewaltigung für das Opfer nicht weniger schlimm ist, wenn der Vergewaltiger das Unrecht nicht einzusehen vermag. Wer also das Essen von Tieren mit Tötung von Menschen auf eine Stufe stellt, müsste sich also konsequenterweise dann auch dafür einsetzen, Tiere so weit wie möglich daran zu hindern, andere Tiere zu töten.
_________________ posted by Babyface
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Zuletzt bearbeitet von Babyface am 12.08.2005, 21:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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katholisch Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
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(#326407) Verfasst am: 12.08.2005, 19:27 Titel: |
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Ich könnte mir vorstellen, dass die Petamitarbeiter das gar nicht lesen wollen, was da als Voraussetzung für einen Logenplatz beschrieben wurde. Da würden die sofort eine Aktion gegen Logen machen, mit ganz prominenten Künstlern, könnt ich mir vorstellen.
_________________ Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#326425) Verfasst am: 12.08.2005, 20:01 Titel: |
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TomFalkner hat folgendes geschrieben: |
Möchtest du allen Ernstes fordern unsere Moral am Verhalten anderer Tiere auszurichten? |
Aha. Also, Menschen etwas zu verbieten, weil sie der Spezies Mnesch angehören, ist also kein Speziesismus?
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#326426) Verfasst am: 12.08.2005, 20:05 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | vegatrisch? Diese Ernährungsform ist mir unbekannt. |
Mir auch ...
Machel hat folgendes geschrieben: | da er nie belernt hat sich selber zu achten. . |
Meintest du jetzt gelernt hat oder belernt wurde?
Und ist belernen der neueste Euphemismus für Gehirnwäsche?
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#326433) Verfasst am: 12.08.2005, 20:33 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | vegatrisch? Diese Ernährungsform ist mir unbekannt.
Was heißt Antirassismus? Heißt das, dass man sich keinem Volk dazugehörig fühlen darf und auch nie volksspeziefische Eigenschaften leben darf? Wohl kaum, es heißt, dass man dies alles sehr wohl tun kann, es aber anderen Völkern auch zubilligt. Wenn nicht muß man sich Rassist schimpfen lassen. Beim Antispeziesismus verhält es sich ähnlich. Man fühlt sich wie jedes andere Tier der eigenen Spezie besonders zugehörig, lebt auch ihre Eigenschaften und gestattet anderen Spezies dies ebenfalls. Dazu muss man ihnen aber einen Platz in Freiheit und Unversehrtheit zubilligen. Tut man dies nicht, so wird man sich als reaktionären Speziesist bezeichnen lassen müssen, der anderes Leben verachtet, da er nie belernt hat sich selber zu achten.
Da Menschen weder Kühe noch Löwen sind, erübrigen sich Diskussionen, ob sie nicht das Recht hätten sich genau so wie diese Tiere zu ernähren. |
Wenn ich mich recht entsinne, vertrittst Du die Auffassung, daß das Christentum für den weltweiten Fleischkonsum verantwortlich sei. Ist Dir bekannt, daß Franz von Assisi eine religiöse Tierliebe begründet hat und Tiere als seine Brüder und Schwestern bezeichnete? Das ist zwar weder für den Menschen des Mittelalters noch für das Christentum typisch, aber da Franz von Assisi doch ein recht prominenter Vertreter des Christentums ist, immerhin erwähnenswert.
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Voland registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2005 Beiträge: 55
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(#326473) Verfasst am: 12.08.2005, 21:46 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | Was heißt Antirassismus? Heißt das, dass man sich keinem Volk dazugehörig fühlen darf und auch nie volksspeziefische Eigenschaften leben darf? Wohl kaum, es heißt, dass man dies alles sehr wohl tun kann, es aber anderen Völkern auch zubilligt. Wenn nicht muß man sich Rassist schimpfen lassen. |
Aber nein. Ich zB würde schon jemanden als Rassisten behimpfen, der mir allen Ernstes mit "volksspezifischen Eigenschaften" kommt. Der hätte nämlich offensichtlich nicht den leisesten Begriff vom Unterschied zwischen einer evolutionären, natürlichen Entwicklung, die von den ihr unterworfenen Subjekten nicht zu beeinflussen ist, und einer kulturellen Entwicklung, in der sich den selbstbewußten Individuen sehr wohl Gestaltungsmöglichkeiten eröffnen - und in der demzufolge tradierte Eigenheiten eines Kollektivs keine unüberwindliche Grenze bilden, sondern Gegenstand von mehr oder weniger bewußt herbeigeführten Veränderungen sind.
Aber danke jedenfalls dafür, daß du den reaktionären Kern dieses ganzen Tierrechtskrempels noch mal so schön herausgearbeitet hast.
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Tegularius surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005 Beiträge: 2002
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(#326628) Verfasst am: 13.08.2005, 10:33 Titel: |
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Auch Tiere halten sich andere Tiere. Es gibt z.B. Ameisen, die sich zu Nahrungszwecken Blattläuse halten. Ist das nun "artgerecht"? Ist "artgerecht" für ein Tier alles, was ohne Einwirken des Menschen stattfindet? Das hieße dann aber, dass für den Menschen andere Regeln gelten als für die anderen Tiere. Das wäre dann doch "Speziesismus" (wie viele Ismen brauchen wir denn noch?).
Zuletzt bearbeitet von Tegularius am 13.08.2005, 10:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#326629) Verfasst am: 13.08.2005, 10:33 Titel: |
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matthias hat folgendes geschrieben: | Du hast auf die Frage von Ralf Rudolfy nicht im mindesten sachgerecht geantwortet. |
Aber darauf hat er immerhin - als einziges - geantwortet.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#326653) Verfasst am: 13.08.2005, 12:20 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | Mit den Argumenten der Speziesisten kann man Kriege führen und die gesamte Menschheit versklaven. Nur warum stören sich manche Menschen an solche Terrorregime der Gewalt? Nur darum, weil sie selber nicht versklavt und getötet werden wollen oder auch wegen anderer Wesen, denen sie Lebensrechte zubilligen.
Tja was ist nun, wenn es einem Schwein nach Menschenmilch und Menschenfleisch gelüstet? Darf es dann Frauen als Milchlieferanten züchten? Dann gäbe es demnächst vielleicht 6 brüstige Frauen, die von menschenfreundlichen Schweinen, in Ställen gehalten werden und jedes Jahr künstlich geschwängert werden. Das wäre also auch ganz normal?
Infos zum Veganismus und dem Tierrecht:
http://www.anti-speziesismus.de/speziesismus.html
http://veganismus-blog.de/
Motive für den Veganismus
http://de.veganwiki.org/cgi-bin/wiki.pl/Grundlagen
Neu: Tierrechts-Foren.de
http://www.tierrechts-foren.de/index.php |
Nach wie vor kann ich dort wie in deinen Ausführungen keine rationalen Argumente entdecken, sondern lediglich die irrationale Vorstellungswelt einer groteskten Ersatzreligion. Desweiteren geht der Aufmarsch deiner Strohmann-Armme schon allein deshalb ins Leere, weil niemand hier den Kannibalismus oder die Sklaverei propagiert.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#326654) Verfasst am: 13.08.2005, 12:27 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: | TomFalkner hat folgendes geschrieben: |
Möchtest du allen Ernstes fordern unsere Moral am Verhalten anderer Tiere auszurichten? |
Aha. Also, Menschen etwas zu verbieten, weil sie der Spezies Mnesch angehören, ist also kein Speziesismus? |
Was belegt, daß der Begriff "Speziezismus" hohl und leer ist
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AlexDorfner Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 208
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(#326868) Verfasst am: 13.08.2005, 19:37 Titel: |
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Es ist offensichlich, daß der fundamentalistisch-dogmatische Tierschutz ein besonderes Hobby der christlichen Länder ist. Und in diesem Kulturkreis dürfte spätestens seit den Medici-Päpsten, Doppelmoral als nichts so sehr ungewöhnliches empfunden werden.
so what?
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Machel als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.06.2005 Beiträge: 727
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(#326969) Verfasst am: 13.08.2005, 23:58 Titel: |
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Außer hohlen Floskeln war wohl mal wieder nichts?
Tatsächlich, wenn die Spezie Katze Mäuse fängt, um sie zu verspeisen oder sie an ihren Nachwuchs zu verfüttern, so hat die menschliche Gemeinschaft nichts dagegen. Tut einer von Euch das Gleiche, so sperrt man ihn in die Klappse und nimmt ihm die Kinder weg. Genau das nennt man artspeziefische Rechte. Wenn ein Vogel auf einem Baum sitzt und der Nachbarin beim duschen zu schaut ist es OK, tust Du das Gleiche...... Oh, wie ungerecht. Streichelt die Nachbarin mal eine Katze OK, streichelt sie Dich mal, bekommst Du ihren Ehemann auf den Hals. Dann sind dann wohl auch artspeziefische Ungerechtigkeiten? Da dürfen Tiere etwas, was Menmschen nicht dürfen.
Ach ja, Sklaverei will ja keiner, nur abschaffenn will man die Tiersklaverei auch nicht. Nicht dass man Gewalt mögen würde, aber gegen Schlachthäuser zu sein, dass muss ja auch nicht gleich sein. Nicht dass man Christ wäre aber was sollte man denn gegen ihren speziesistischen Aberglauben haben?
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#327006) Verfasst am: 14.08.2005, 08:47 Titel: |
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Machel hat folgendes geschrieben: | Außer hohlen Floskeln war wohl mal wieder nichts?
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Es scheint so.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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TomFalkner registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2
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(#327007) Verfasst am: 14.08.2005, 09:15 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: | Aha. Also, Menschen etwas zu verbieten, weil sie der Spezies Mnesch angehören, ist also kein Speziesismus? |
Was hat das mit der Fragestellung zu tun? Ich bin überdies gegen jede Form von Geboten und Verboten, was im Umkehrschluss jedoch nicht bedeutet, Diskriminierung, Ausbeutung und Mord zu tolerieren. Die persönlichen Freiheiten enden m.E. dort, wo sie einem anderem Individuum Schaden zufügen.
Und um zur Ausgangsfragestellung zurückzukehren: Die Moral eines Löwen soll also deiner Meinung nach für die menschliche Gesellschaft maßgeblich sein?
Alles Gute,
Tom
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AlexDorfner Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 208
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(#327022) Verfasst am: 14.08.2005, 10:19 Titel: |
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Erinnern wir uns:
Gleichheit und unveräußerliche Rechte wurden 1776 von Theisten erstmals als gottgewollte Naturgesetze postuliert. Zu dieser Zeit auf Menschen bezogen. Unser Mitdiskutant Machel führt uns nun schön vor wie diese Konzepte nun einfach übernommen und auf Tiere (warum nicht auch auf Bakterien und Planzen???) ausgeweitet werden. Der wegrationalisierte Gott muß offensichlich dadurch kompensiert werden, daß der Gedanke der Naturrechte durch Übertreibung ins Grotteske pervertiert wird.
Es gibt also außer der hier thematisierten Doppelmoral noch viele weitere Parallelen, die schön zeigen, daß Tierschützer westlicher Prägung in Mehrheit nichts weiter sind als 150%-ige Christen.
Diesen Sachverhalt belegt auch der Gegensatz der hier zelebrierten demonstrativ gutmenschlichen Geisteshaltung zu atheistischen Tierschutzideen (z.B. im Buddhismus) sehr eindrucksvoll
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#327025) Verfasst am: 14.08.2005, 10:36 Titel: |
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AlexDorfner hat folgendes geschrieben: | Unser Mitdiskutant Machel führt uns nun schön vor wie diese Konzepte nun einfach übernommen und auf Tiere (warum nicht auch auf Bakterien und Planzen???) ausgeweitet werden. |
Vor allem fürhrt er uns das Ersetzen des Arguments durch die Behauptung vor. Er behauptet, daß es verwerflich sei, daß Menschen Tiere nutzen. Warum? Davon schweigt des Sängers Höflichkeit. Ist halt so. Punkt. Um das zu untermauern, werden noch ein paar Schlagworte wie "Sklaverei" oder "Ausbeutung" und "Mord" in die Runde geworfen. Wenn man das nicht akzeptiert, ist das "Speziezismus" und daher sowieso abzulehnen. Eine zirkuläre Geisteshaltung, die sich immer wieder selbst immunisiert.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Lamarck Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004 Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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(#327029) Verfasst am: 14.08.2005, 10:51 Titel: |
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TomFalkner hat folgendes geschrieben: | caballito hat folgendes geschrieben: | Aha. Also, Menschen etwas zu verbieten, weil sie der Spezies Mnesch angehören, ist also kein Speziesismus? |
Was hat das mit der Fragestellung zu tun? Ich bin überdies gegen jede Form von Geboten und Verboten, was im Umkehrschluss jedoch nicht bedeutet, Diskriminierung, Ausbeutung und Mord zu tolerieren. Die persönlichen Freiheiten enden m.E. dort, wo sie einem anderem Individuum Schaden zufügen. |
Du forderst kein Verbot, Tiere zu nutzen?
TomFalkner hat folgendes geschrieben: | Und um zur Ausgangsfragestellung zurückzukehren: Die Moral eines Löwen soll also deiner Meinung nach für die menschliche Gesellschaft maßgeblich sein? |
Was ist denn die "Moral" eines Löwen? Und wenn die Löwen-Ethik sich nicht auf den Menschen übertragen lässt, warum die menschliche Ethik dann auf den Löwen übertragen?
Aber möglicherweise könnten satte Löwen auch etwas Fleisch für mich übriglassen - ich müsste mich dann allerdings mit den Geiern und sonstigen Aasverwertern ins Benehmen setzen (immerhin enden wir alle als "Futter für die Würmer") ... .
Cheers,
Lamarck
_________________ „Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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