15.-21. August: Religionsfreie Zone zum Weltjugendtag (Köln/Düsseldorf)

[Ulinne]

[caballito]

[Tobi]

natürlich geht es im kern um glauben, aber so wie deine argumentation ist ist glaube = Kirchenstruktur und das ist leider auch falsch.
für mich hat glaube eine menge wenn nicht sogar am meisten Gemeinschaft (jetzt wer d ich wohl wieder gesteinigt) und sozialem Engagement zutun. Was teilweise daraus gemacht wird finde ich auch sehr schade (habs schon zehnmal gesagt aber vielleicht jetzt angekommen)
Was die etiketten betrifft die auf soziale sahen geklebt werden so ist es nun einfach so dass die kriche ne menge kohle dafür ausgibt und dann darf sie meines erachtens nac auch sagen dass sie heirfür geld ausgibt. ich ab zum beispiel einfach mal so als unterstützung für meinen auslandsdienst 1000€ bekommen, ansonsten hätte ich mir das gar nciht leisten können.

[notkerbakker]

[caballito]

[Tobi]

es steht dir frei dies zutun!
Ist dann halt nicht mehr so einfach für dich alles schwarz und weiss zumalen und leute anzugreifen die vielleicht eine etws differenziertere Meinung haben.

[notkerbakker]

[Tobi]

naja was ist denn so schlimm daran in diesem bereich dann zu einer gruppe/verein wie auch immer gezählt zu weren, wenn diese in diesem Bereich gutes/soziales tut. Muss man den aus Prinzip eine antihalktung in allem dann einnehmen??? ich finde nicht

[notkerbakker]

[annox]

[Tobi]

bevor es hier zu verwirrungen was die zusammenhänge betrifft kommt:

@ notkerbakker: naja was treib dich zu der arroganz zu meine dass das alles so zusammenhängt wie du es dir schön ausgemalt hast. Ich(und viele andere die ich in letzter zeit kennengelernt habe) sind doch das lebende beispiel dafür, dass man da sehr wohl unterscheiden kann

[caballito]

[notkerbakker]

[caballito]

[Tobi]

@ caballito:

gut wenn du den glaube unnütz findest dann ist das dein Ding andere finden das nicht und ab einer bestimmten größe bedarf es dann nunmal einer Organisation (womit ich jetzt nicht meine das die wie sie jetzt ist gut ist)

[sG-haxXxor]

@tobi
Welchen Stellenwert hat der Glaube und die Kirche für dich in deinem Leben?
_________________
"Wetten ich kann hier so auf den Tisch hauen, dass alles umfällt?" (Peter)

Knäggebrot

[Sermon]

[caballito]

[Tobi]

@ sG-haxXxor:

danke endlich mal einer der fragen stellt und nicht nur aus prinzip dagegen ist.
Also ich hatte bis vor naja ich würde sagen 1-2 Jahren gar ncihts mit Kriche zutun. bzw. halt so wie das meistens hier ist. Man wird getauft usw. geth in die kath. Grundschule und an Weihnachten und Ostern in die Messe (und selsbt das dan irgenwann nicht mehr)
dann hab ich mich endschieden meinen Zivi im ausland zu machen und nach Organisationen gescuht, das waren halt meistens christliche. War da am anfang sehr skeptisch weil mein Bild von der Krich und Religion auch immer sehr negatives war (viele gründe/argumente, die hier angeführt werden warun/sind auch die meinen). dann bin ich bei einr echt tollen Ordensgemeinschaft geladnet und das hat einiges verändert. Ich habe viele leute kennengelernt, die jahre in ausland waren und sich hier für die armen und die freheit der menschen engagiert haben und für die nie der kriche als solche sondern immer die Menschen im Mittelpuntk gestanden haben. Klar wäre das auch ohne religion möglich gewesen, aber bei diesen Menschen war es nun einmal der glaube der sie dazu bewegt hat. ich fidne es genauso gut wenn leute soetwas religiös unmotviert tuen, aber sehe nichts falsches daran wenn diese sich halt auf ihren glauben berufen.
Für mich steht im Vordergrund eben dieser gedanke: gemeinschaftlich helfen und sich engagieren.
auch wenn wieder einige sagen werden, die moralischenw erete hätte nichts mit christlichen zutun bzw. bedürfen dem glauben nicht, ok, aber für mich haben sich diese halt einfach verstärkt in dem glauben gezeigt. ist das was verwerfliches dran?
Somit zeigt sdich glaueb bei mir in der solidarität mit anderen usw. und es ist nun mal der glaube (und dann zwangsweise irgenwann auch teilweise dei kriche) der Menschen darin bestärkt und zusammenführt die so denken. Das schließt natürlich nicht aus, dass dies nciht ohen glaube möglich wäre, auch wenn mir versucht wird zu untrestelllen, dass ich das meine würde.
ich finde, dass ich mich deshalb ruhig gläubiger schimpfen lassen darf und da ist es mir auch recht egal was ein herr ratzinger oder meissner dazu sagt und wenn deshalb leute meinen ich wäre ein schlechter christ oder sowas, naja sollen sie halt meinen ich finde das ich mit meiner einstellung nicht allzuweit weg sein kann von dem was vielleicht nicht richtig, aber doch wenigsten ncht falsch sein kann.

[caballito]

[Tobi]

[sG-haxXxor]

[caballito]

[Tobi]

@ sG-haxXxor:

Da hast du natürlich recht, was die Gefahren die du ansprichst betrifft. Vielleicht glauben viele auch indirekt dadurhc an den Menschen? ich weiss es nicht, aber solange der Glaube hierin gute früchte trägt finde ich das doch eine sehr gute Sachen. Könnte man wahrscheinlich sehr ausgiebig diskutieren ob dann glaube an etws höheres nötig ist usw. aber es ist nun einmal so, dass ich und diese leute es glaube nennen bzw. so empfinden.

Was den WJT betrifft, hst du nicht ganz recht wenn du sagst, dass ich ihn gutheissen würde. ich finde viele Dinge auch sehr komisch die hier ablaufen (hab während meiner suche nach einen Organisation ne menge zeimlich kranke ordensgemainschaften bsp. legionäre Christi angeblich opus dei nahe usw. kennengelernt). Gerade diese gruppierungen scheinen erschreckenderweise 8sieh auch monitor) am meissten vertreten zu sein und das ist auch noch gewollt so. Ich hatte da am Anfang auch mien Problem mit bzw. hab si ejetzt noch aber, wie ich ganz zu beginn meiner beiträge geschrieben habe, gibt es auch die besagten positiven sachen bzw. möglcihkeiten die sich dadurch eröffnen (das die möglichkeit einer kritischen auseinandersetzung mit der kriche von eben dieser verscht wird zu unterbinden finde ich ebenfalls schade). So hab ich halt die möglichkeit, alles doof zu finden und mich in mein zimmerchen zu setzen (halt ich persönlich für die kontrproduktivste, aber halt auch einfachst möglichkeit und deshlab so oft angewendet), etwas dagegen zu machen (ich weiss nicht wie das bei dir ist), wobei ich wie bereits erwähnt mir vielelicht eine etwas andere art uns weise erwünschen würde, was dem anliegen, derer die sich ernsthaft mit dem thema auseinandersetzen wollen meiner meinung nach zuträglicher wäre als nur anti zusein, oder mir das rasuzupicken 8auch wenns dem papst nciht gefallen wird) was ich für richtig halt. Ich werde am dienstag zum beispiel ca. 500 jugendliche treffen und den ganzen tag mit denen ne menge workshops, kunstprojekte und anderes machen, was so glaube ich nicht unbedingt falsch sein kann wenn es um verständnis für den anderen und dessen realität geht. und gerade in der heutigen zeit würde es vielen glaube ich al gut tun, mal über den tellerand zu schauen und nicht nur zu sehen, was hier in deutschland und europa abgeht. Vielleicht liest das jetzt nen streng gläubiger christ (obwohl die hier wohl eher nicht so vertreten sind ) und meint ich wäre nicht würdig mich christ zu schimpfen oder so, ist mir aber egal.

[Ulinne]

Sehr informativer Beitrag zur Finanzsituation rund um Kirche, Sermon. Danke! Vieles davon hatte ich noch gar nicht bedacht. Die Kirche als Wirtschaftsunternehmen, das mit dem Staat sehr viel stärker verbandelt ist, als ich bisher wahrgenommen hatte .
Exzellente Lobbyarbeit wird da geleistet - muss man schon sagen ...
Wird tatsächlich Zeit, dass sich da einiges ändert.
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http://www.tage-wie-diese.de
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[Tobi]

@ caballito:

[sG-haxXxor]

[knetsi]

"Und so sollte man letzten Endes doch lieber an sich und die Menschen glauben. Auf das sie entlich merken dass sie keine göttlichen Wesen sind sondern nur eine Materie die einen Organismus darstellt der durch sich selbst vom Aussterben bedroht ist! "

Warum glaubst Du schlucken heute soviele Leute Drogen?

Ganz einfacher: Weils nix langweiligeres, beschisseneres und trübseligers geben könnte, als das was Du da schilderst. Das Leben auf das zu reduzieren, was man messen und nachweisen kann, und sich am Ende nur als Fleischklumpen anzusehen - das geht auf Dauer nicht. Du kannst Dir das eine Zeitlang mit Gewalt einreden, aber glücklich wirst Du damit nicht. Man kann sich sein Leben nicht gründlicher vermiesen als durch diese Ansicht, die alles langweilig, öde, sinnlos und trübselig macht.

Der Mensch verlangt nach mehr. Mit so einem öden Dasein findet er sich niemals auf Dauer ab. Ein paar Radikal-Atheisten verschwenden tatsächlich jahrelang ihre Zeit, um sich das anzutun - um sich dauerhaft einzureden, sie sein nur Fleischklumpen, und alle ihr Verlangen nach Liebe, Transzendenz und Unendlichkeit sei nur Illusion. Was für eine Kraftverschwendung, und zudem der reinste Masochismus, sich sowas anzutun - sich selbst so zu verleugnen.

Wir leben zwar in einer verwissenschaftlichten Welt, wo nur noch ernstgenommen wird was man messen und nachweisen kann - aber das Bedürfnis des Menschen nach Transzendentem, nach etwas Mehr als diesem öden langweiligen Alltagsdasein, das ist deswegen noch lange nicht weg. Im Glauben an Gott findet man dieses Mehr; man findet die Antworten und den Sinn und das Glück was einem als Mensch eigentlich zusteht. Da die Menschen sich heute weitgehend von Gott abwenden und mit Religion nichts mehr zu tun haben, suchen sie sich unbewusst neue Befriedigung für ihr Bedürfnis nach Mehr. Dazu gehören u.a. Drogen, und auch der ganze Esoterik-Boom ist Ausdruck der Tatsache, dass den Menschen heute etwas fehlt; dass er - wie Kardinal Ratzinger das einmal ausgedrückt hat - an den Gitterstäben des Alltäglichen rüttelt.

Die Weltanschauung die Du da geäussert hast, widerlegt sich von selbst. Jemand der sowas glaubt, steht im Widerspruch zu seinem eigenen Sein; er vergewaltigt sich selbst.

[NackteElfe]

Ich unterbreche diese Diskussion nur ungern um zwei kleine Punkte nochmal zur Sprache zu bringen.

a) wäre es nicht WIRKLICH sinnvoller ein Unterforum für den Anti Weltjugendtag einzurichten?

b) gibt es WIRKLICH nicht mehr infos zu der Kirchenaustrittsparty am Donnerstag?

[PML]

Ich bitte herzlich um Teilnahme an der folgenden Umfrage. Da ich den Eindruck gewinne, dass hier Atheisten und Agnostiker mit / gegen Christen und andere religiöse Gruppen diskutieren / polemisieren / argumentieren (und umgekehrt), denke ich, dass das Ergebnis ausgewogen werden könnte.

Ich bedanke mich im voraus für jede Teilnahme.

Rainer

Hier der Umfrage-Link:

http://www.pfeilinfo.de/artikel/religion_special_uebersicht/umfrage_glauben/umfrage_glauben.html