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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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 (#330444) Verfasst am: 19.08.2005, 11:25 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Deutschland wird vom Ausland wesentlich positiver wahrgenommen als von den Deutschen selbst. |
Ich habe manchmal den Eindruck, alles wird von allen wesentlich positiver wahrgenommen als von den Deutschen ... 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330472) Verfasst am: 19.08.2005, 11:49 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Deutschland wird vom Ausland wesentlich positiver wahrgenommen als von den Deutschen selbst. |
Ich habe manchmal den Eindruck, alles wird von allen wesentlich positiver wahrgenommen als von den Deutschen... |
In den USA spricht man ja auch von der "German Angst" (gesprochen: "Dschörmän Ängst"), um irrationale Zukunftsängste zu betiteln...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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vanitas
Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg
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| (#330478) Verfasst am: 19.08.2005, 11:54 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | ...Wahlkampfhilfe für Schröder ?
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Man muss wie ich finde schon danach differenzieren ob sich nun die Lage deutscher Arbeitnehmer verbessern werden oder die Gewinnmarge ausländischer Direktinvestitionen. Im Grunde steht ja da das der Weg wirtschaftsliberaler Reformen weit vorangeschritten sei, die Implikationen dieser Feststellung würde ich aber nicht überschätzen. Zwischen diesen Maßnahmen und der Realität ihrer letztendlichen Auswirkungen steht nämlich ein Theoriegebäude. Die Wertung als "gut" oder "schlecht" resultiert aus diesem. Sollen wir nun hoffen diese Theorien sind alle richtig? Ich bin zwar kein Sozial-bzw. Wirtschaftswissenschaftler, aber gerade die Harzreformen sollen hier ja heftig angefeindet werden. Sätze wie "Sobald die schwache Nachfrage in Deutschland anspringe" machen mich da auch sehr skeptisch.
Die Wirkung des Blattes ist da weniger nebulös und hier kann man wirklich von einer Hilfestellung für Schröder sprechen, was, wenn man die Namen Economist und SPD samt ihrer Hintergründe vergleicht, auch tief blicken lässt. Ob es ihm wirklich hilft bestimmt aber der Wiederhall im deutschen Blätterwald.
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Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#330834) Verfasst am: 19.08.2005, 21:20 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Deutschland wird vom Ausland wesentlich positiver wahrgenommen als von den Deutschen selbst. |
Ich habe manchmal den Eindruck, alles wird von allen wesentlich positiver wahrgenommen als von den Deutschen... |
In den USA spricht man ja auch von der "German Angst" (gesprochen: "Dschörmän Ängst"), um irrationale Zukunftsängste zu betiteln... |
Tja, übererfolgreiche Umerzieher eben, die sich gerne selber feiern.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330837) Verfasst am: 19.08.2005, 21:21 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Tja, übererfolgreiche Umerzieher eben, die sich gerne selber feiern. |
Und? Wovor hast du noch Angst? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#330840) Verfasst am: 19.08.2005, 21:24 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Tja, übererfolgreiche Umerzieher eben, die sich gerne selber feiern. |
Und? Wovor hast du noch Angst? |
Übereiliger Konter... Es ging hier um die Umerzogenen...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330847) Verfasst am: 19.08.2005, 21:30 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Übereiliger Konter... Es ging hier um die Umerzogenen... |
Wenn du auf meine Frage nicht antworten willst, kannst du mir das ruhig auch offen und direkt sagen.
Glaub' mir, ich habe dafür volles Verständnis. Immerhin war das ja auch eine recht 'persönliche' Frage...
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#330852) Verfasst am: 19.08.2005, 21:33 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| vanitas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | ...Wahlkampfhilfe für Schröder ?
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Man muss wie ich finde schon danach differenzieren ob sich nun die Lage deutscher Arbeitnehmer verbessern werden oder die Gewinnmarge ausländischer Direktinvestitionen.
Im Grunde steht ja da das der Weg wirtschaftsliberaler Reformen weit vorangeschritten sei, die Implikationen dieser Feststellung würde ich aber nicht überschätzen. |
Absolut richtig! Für die internationale Wirtschaft und deren Presseorgan mag das alles wunderbar sein. Die Frage hierbei ist, was bringt der Standort Deutschland eigentlich langfristig für die Deutschen? Da mal wieder insbesondere die liberalen Reformen gelobt werden, heißt das wohl auf Dauer nix Gutes. Liberal könnte man in diesem Fall auch mit "dem kapitalistischen System einträglich" übersetzen.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#330962) Verfasst am: 20.08.2005, 00:05 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
In den USA spricht man ja auch von der "German Angst" (gesprochen: "Dschörmän Ängst"), um irrationale Zukunftsängste zu betiteln... |
Habe ich auch von gehört, halte diese Angst aber nicht für irrational. Die Fakten (Zahlen) belegen doch eher das diese Angst begründet ist.
Ich habe diesen Spiegel-Bericht hier reingestellt, weil ich mich darüber sehr gewundert habe. Jetzt wundere ich mich über eure Reaktionen. Bin ich vielleicht paranoid? Ist der Verlust von täglich 2.000 sozialversicherungspflichtigen Arbeitplätzen also gar nicht schlimm? Oder die Staatsverschuldung? Oder das die Firma für die ich arbeite, seit Jahren predigt sie müssen Kosten (also Lohn) sparen? Bilde ich mir das alles ein?
Oder muß ich das relativ sehen, nach dem Motto: Woanders ist es noch schlimmer?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330966) Verfasst am: 20.08.2005, 00:18 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Habe ich auch von gehört, halte diese Angst aber nicht für irrational. Die Fakten (Zahlen) belegen doch eher, dass diese Angst begründet ist. |
Für mich belegen diese Zahlen viel eher, dass es etwas zu denken und zu tun gibt...
Du siehst Abgründe. Ich sehe Probleme. Und wo Probleme sind, da sind auch Lösungen...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#330968) Verfasst am: 20.08.2005, 00:20 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Habe ich auch von gehört, halte diese Angst aber nicht für irrational. Die Fakten (Zahlen) belegen doch eher, dass diese Angst begründet ist. |
Für mich belegen diese Zahlen viel eher, dass es etwas zu denken und zu tun gibt...
Du siehst Abgründe. Ich sehe Probleme. Und wo Probleme sind, da sind auch Lösungen... |
Das ist ein klein wenig optimistisch... vor allem nicht zu jedem Problem findet sich eine Lösung...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330970) Verfasst am: 20.08.2005, 00:22 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | vor allem nicht zu jedem Problem findet sich eine Lösung... |
Wenn es keine Lösung gibt, erspart uns das wenigstens die Mühe, eine zu suchen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#330971) Verfasst am: 20.08.2005, 00:24 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | vor allem nicht zu jedem Problem findet sich eine Lösung... |
Wenn es keine Lösung gibt, erspart uns das wenigstens die Mühe, eine zu suchen. |
Das weiss man aber manchmal auch erst hinterher 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330972) Verfasst am: 20.08.2005, 00:33 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Das weiss man aber manchmal auch erst hinterher. |
Ja, sicher! Allerdings wird dadurch dein Einwand, ich sei zu optimistisch, bedeutungslos.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#330975) Verfasst am: 20.08.2005, 00:36 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Habe ich auch von gehört, halte diese Angst aber nicht für irrational. Die Fakten (Zahlen) belegen doch eher, dass diese Angst begründet ist. |
Für mich belegen diese Zahlen viel eher, dass es etwas zu denken und zu tun gibt...
Du siehst Abgründe. Ich sehe Probleme. Und wo Probleme sind, da sind auch Lösungen... |
Nein, ich sehe keine Abgründe, nur weil ich meine das die Angst begründet ist. Das es Lösungen gibt bestreite ich nicht. Aber wir sind einfach noch nicht auf dem richtigen Weg.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330976) Verfasst am: 20.08.2005, 00:39 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Nein, ich sehe keine Abgründe, nur weil ich meine, dass die Angst begründet ist. |
Was du anscheinend wohl sagen willst, ist, dass man die Probleme sehen sollte. Und das werde ich sicherlich nicht abstreiten.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 20.08.2005, 01:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#330981) Verfasst am: 20.08.2005, 00:46 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Nein, ich sehe keine Abgründe, nur weil ich meine, dass die Angst begründet ist. |
Was du anscheinend wohl meinst, ist, dass man die Probleme sehen sollte. Und das werde ich sicherlich nicht abstreiten. |
Bin ich aber froh, daß du mir sagst was ich meine
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330985) Verfasst am: 20.08.2005, 00:53 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Bin ich aber froh, daß du mir sagst was ich meine. |
Ultrakomisch. Ich versuche, zu verstehen, was du mir sagen willst.
Sieh' mein Posting als Frage an, wenn du willst. Oder lass es sein, wenn dir das lieber ist.
Ich habe mein Posting in eine sinnvollere Formulierung verändert...
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#330988) Verfasst am: 20.08.2005, 01:07 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Bin ich aber froh, daß du mir sagst was ich meine. |
Ultrakomisch. Ich versuche, zu verstehen, was du mir sagen willst.
Sieh' mein Posting als Frage an, wenn du willst. Oder lass es sein, wenn dir das lieber ist. |
Dann fehlt aber das Fragezeichen  aber du liegst da schon richtig. So, und nun?
Das nächste wäre nach einer Lösung zu suchen. Von den meisten wird die Lösung favorisiert, die uns diese Probleme eingebrockt hat: Noch mehr Kapitalismus gegen den Kapitalismus.
Damit wäre ich wieder ontopic, denn der Artikel, den ich eingangs verlinkt habe, löst bei mir nur Kopfschütteln aus.
Ich verstehe den wirklich nicht. Einerseits ist so ein Artikel Wahlkampfhilfe für Schröder. Andererseits glaube ich, die Interessengruppen, die die Agenda 2010 begrüßen, würden lieber die Hardcoreversion (CDU/FDP) unterstützen. Was steckt dahinter?
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Wanderer
Bestienbändiger
Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld
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| (#330993) Verfasst am: 20.08.2005, 01:24 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe den wirklich nicht. Einerseits ist so ein Artikel Wahlkampfhilfe für Schröder. Andererseits glaube ich, die Interessengruppen, die die Agenda 2010 begrüßen, würden lieber die Hardcoreversion (CDU/FDP) unterstützen. Was steckt dahinter? |
"Politik" ist einfach nicht mehr als Glaubenssache.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330995) Verfasst am: 20.08.2005, 01:25 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Das nächste wäre nach einer Lösung zu suchen. |
Ganz richtig. Sage ich ja.
| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Von den meisten wird die Lösung favorisiert, die uns diese Probleme eingebrockt hat: Noch mehr Kapitalismus gegen den Kapitalismus. |
Ich glaube kaum, dass uns ein reines Schlagwort, noch dazu ein derart schwammig definiertes, irgendwelche Probleme einbrockt...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330996) Verfasst am: 20.08.2005, 01:25 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Wanderer hat folgendes geschrieben: | | "Politik" ist einfach nicht mehr als Glaubenssache. |
Ich mache sie gerne für dich zum Gegenstand des Zweifels, wenn du möchtest.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#330998) Verfasst am: 20.08.2005, 01:35 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Von den meisten wird die Lösung favorisiert, die uns diese Probleme eingebrockt hat: Noch mehr Kapitalismus gegen den Kapitalismus. |
Ich glaube kaum, dass uns ein reines Schlagwort, noch dazu ein derart schwammig definiertes, irgendwelche Probleme einbrockt... |
Natürlich nicht. Und schwammig ist das auch, keine Frage! Aber das jetzt (mitten in der Nacht) ausführlich zu erörtern, sprengt mein Durchhaltevermögen. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#330999) Verfasst am: 20.08.2005, 01:37 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Von den meisten wird die Lösung favorisiert, die uns diese Probleme eingebrockt hat: Noch mehr Kapitalismus gegen den Kapitalismus. |
Ich glaube kaum, dass uns ein reines Schlagwort, noch dazu ein derart schwammig definiertes, irgendwelche Probleme einbrockt... |
Natürlich nicht. Und schwammig ist das auch, keine Frage! Aber das jetzt (mitten in der Nacht) ausführlich zu erörtern, sprengt mein Durchhaltevermögen. |
Ich glaube, meins auch...
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#331031) Verfasst am: 20.08.2005, 08:25 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Habe ich auch von gehört, halte diese Angst aber nicht für irrational. Die Fakten (Zahlen) belegen doch eher, dass diese Angst begründet ist. |
Für mich belegen diese Zahlen viel eher, dass es etwas zu denken und zu tun gibt...
Du siehst Abgründe. Ich sehe Probleme. Und wo Probleme sind, da sind auch Lösungen... |
Das stimmt allerdings. Es gibt genug Lösungen. Die umerzogenen Deutschen sind aber dank der "German Angst" völlig gelähmt, Lösungswege dann auch mal einzuschlagen, anstatt nur kleine Schräubchen am kranken System zu drehen.
Der Großteil der bundesrepublikanischen Bevölkerung regt sich gern den ganzen Tag auf, dass es keine Veränderungen gibt, dass es nichts Neues gibt. Klar, wenn man jedesmal immer nur das Alte wählt...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#331051) Verfasst am: 20.08.2005, 10:19 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | [...] anstatt nur kleine Schräubchen am kranken System zu drehen. |
In komplexen Systemen sind große Veränderung über kurze Zeitspannen fast immer katastrophisch.
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Klar, wenn man jedesmal immer nur das Alte wählt... |
Es gibt nichts zu wählen in Deutschland.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#331054) Verfasst am: 20.08.2005, 10:26 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | [...] anstatt nur kleine Schräubchen am kranken System zu drehen. |
In komplexen Systemen sind große Veränderung über kurze Zeitspannen fast immer katastrophisch. |
Das mag durchaus so sein. Wenn man erstmal Nester und Pfründe durcheinanderwirbelt, kommt auch einiges an Staub und Dreck zum Vorschein. Aber nichts tun führt auch unweigerlich zur Katastrophe.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Klar, wenn man jedesmal immer nur das Alte wählt... |
Es gibt nichts zu wählen in Deutschland. |
Das kann man so nicht sagen. Die Wahlzettel werden immer länger. Unter den Etablierten wird man aber sicher kaum Wahlmöglichkeiten finden.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#331056) Verfasst am: 20.08.2005, 10:29 Titel: Re: Standort Deutschland... |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Aber Nichtstun führt auch unweigerlich zur Katastrophe. |
Keine Ahnung.
Wenn der Tüchtige nichts tut, spürt man seinen Einfluss noch in hundert Meilen Entfernung.
(Lao-Tse, chin. Philosoph, 6. Jhdt. v.Chr.)
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Das kann man so nicht sagen. Die Wahlzettel werden immer länger. |
Ja. Sooo lange Wahlzettel mit nichts 'drauf...
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Unter den Etablierten wird man aber sicher kaum Wahlmöglichkeiten finden. |
Ich finde auch unter den Nicht-Etablierten keine Wahlmöglichkeit.
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