Nationalistische deutsche Kapitalisten???

[MarIna]

Die Mär wird sich wahrscheinlich noch einige Jahrzehnte oder vielleicht sogar noch Jahrhunderte halten: die marxistische Urverknüpfung von Kapitalismus und Nationalismus. Darauf aufbauend, wird von linker Seite gerne alles erklärt oder "entlarvt".

Bundesministerin Reante Künast hat ein beeindruckendes Beispiel von nationaler politischer Macht und Einflußnahme dargeboten mit ihrer Äußerung, dass der deutsche Verbraucher, wenn er etwas für mehr Beschäftigung tun möchte, doch darauf achten soll, wo die Produkte hergestellt sind, die er kauft. Anders weiß sich die bundesrepublikanische Regierung wohl nicht mehr zu helfen, als halbherzig ans Volk zu appellieren.

Nun müßte man ja nach linker Lesart eigentlich denken, dass die deutsche Industrie aufgrund Künasts Aufruf in Jubelstürme ausbricht. Die deutschen Kapitalisten müßten doch nun goldenen Zeiten entgegenblicken können.
Doch was ist statt dessen vom Industrieverband BDI zu vernehmen: Das sei "Protektionismus" und die Ministerin wolle den deutschen Verbrauchern vorschreiben, auf welche Produkte sie künftig zu verzichten haben.
Es wird vom BDI also gleich der Spieß umgedreht und vom Verzicht ausländischer Produkte gesprochen, anstatt sich als angebliche Nationalisten über einen möglichen höheren Absatz eigener Produkte im eigenen Land zu freuen.

Irgendwie wirkt das alles ziemlich befremdlich und wider jeder linken Theorie (zumindest in wirtschaftlicher Hinsicht).

[Tarvoc]

Okay, dann kaufe ich ab jetzt nur noch Produkte, auf denen 'Made in Germany' 'draufsteht, die von einem polnischen Gastarbeiter an einer Produktionsmaschine 'made in Japan' produziert wurde, während die Aktionäre in Paris eine Versammlung abhalten und der Konzernbesitzer sich mit den englischen Pfund auf seinen Schweizer Banken in Miami ein schönes Leben macht.


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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[MarIna]

[Udrobe]

Die Welt wird so oder so rot ( Wolf Biermann )
oder sie geht unter (ich)

Nein ich bin kein Kommunist oder Anarchist, nur Freidenker und es nützt kein Geschwafle was man kaufen soll oder nicht, was links ist oder rechts, welche Partei die Richtige ist usw.

Die Enwicklung geht nunmalso in punkto Wirtschaft und Gesellschaft wie hier dargestellt,

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/916564/artikel_bildlinks_druck_teile

da nützt keine Schönrederei egal welcher, zumindestens über 5 % Parteien derzeit ( Mit den kleineren hab ich mich noch nicht so intensiv befaßt )

und macht am Ende Parteien im herkömmlichen Sinne so gesehen überflüssig ...
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"Urchristentum ist doch nichts anderes wie eine Urform des Kommunismus, oder ?" - "Ja so kann man es auch sehen" (aus einem Gespräch mit einer bekennenden Christin im Dom zu Magdeburg)

[Tarvoc]

[Udrobe]

Die Verknüpfung von Nationalismus und Kapitalismus wäre Faschismus ( Nationalsozialismus wäre schon wieder ein falsches Wort für mich, welches halt die NSDAP damals selbst benutzte, um Wähler besser zu erreichen ) was hat das aber mit einem linken Märchen zu tun, weil es ja in Deutschland zB schon geschehen ist ?
Genauso hat zB Stalinismus nichts mit Kommunismus zu tun, eher eben wieder mit Faschismus
Das ist das Krux mit den Deutungen, nur weil sich Stalin Kommunist nannte, war er noch längst keiner, aber es reichte um den Kommunismus allgemein zu verteufeln...

Oder nehmen wir "Soziale Marktwirtschaft" genauso ein Ungebilde, Wirtschaft an sich richtet sich nach Bedürfnissen da hat noch nie eine soziale Komponente eine entscheidende Rolle gespielt, ob arm oder reich, man muß nun mal etwas kaufen um zu überleben ...Der Aufschwung in Deutschland hätte auch ohne diesen Begriff stattgefunden, das sind nunmal automatische Regulismen in der menschlichen Entwicklung welche sich nach Bedürfnissen richten, dann wäre jeder menschliche Fortschritt egal auf welchem Gebiet mit sozial zu bezeichnen ...

und wenn ein Konzern zB eine Gesellschaft und ihre Bedürfnisse negiert, dann hat er ausgedient, da er aber anders nicht überleben kann, wäre er ja automatisch in die soziale Marktwirtschaft eingebunden, wo kein Käufer ist, ist auch kein soziales Umfeld ...

und so gesehen kann sich jeder Kapitalist, welcher überlebt hat als sozial bezeichnen, welch Unfug
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[Tarvoc]

http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Realsozialismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Udrobe]

ja und ?

jetzt weißt auch Du ? warum in diesem Staat sowenig fähige Leute ( ich nenn die jetztmal "Versuchsbevormunder" ) leben, sie schreiben nur ab ohne eigene Gedanken ...

ne hab da nie "nur" reingeschaut, sondern mir immer aus verschiedenen Meinungen letztendlich eine eigene gebildet.

Konstruktivität kann nicht aus Büchern leben, man muß sie sich erarbeiten und trotzdem würd ich mir sofort die Hand abschlagen, wenn ich behaupten würde " Nur ich hab Recht"

Schönen Tag noch allen Christen, Unchristen, Revoluzzern ... eben allen die maluchisch denken über den eigenen Horizont hinaus !


wurde editiert von UdRoBe
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"Urchristentum ist doch nichts anderes wie eine Urform des Kommunismus, oder ?" - "Ja so kann man es auch sehen" (aus einem Gespräch mit einer bekennenden Christin im Dom zu Magdeburg)

[Tarvoc]

http://www.yolanthe.de/stories/bichsel01.htm
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Kadaj]

[Udrobe]

Nichts ist für mich echt, was nicht erlebt wurde. Nationalsozialismus, Stalinismus wurde erlebt.
Am echtesten ist dann wiederum nur Stalinismus, weil es ihn " am echtesten" eben nur unter Stalin gab, vergleichbar mit Maoismus entsprechend als Personenkult. ( Nationalsozialismus hat vielmehr Muster und gestaltet(e) sich entsprechend nur in bestimmten Staaten )
Sozialismus - Kommunismus wurde nie erlebt - außer vielleicht im Urchristentum, also religiös eventuell ausgeschmückt aber ohne jegliche erkennbare Nachwirkungen - , und es soll mir jetzt keiner kommen das es in der DDR Sozialismus gab, schon wieder verschrobene Deutungen dann von Leuten die es nicht selbst miterlebten und nur ablenken mit solchen Phrasen vom eigenen Unvermögen, Geschichte zu begreifen als Prozess. Man kann nicht Utopien als echt bezeichnen und dafür Worte verwenden die dem in keinster Weise entsprechen oder entsprochen haben.
...und damit meine ich auch Polemiker in diversen Parteien ob nun links oder rechts, die das nicht begreifen wollen ( beschönigen oder verteufeln ist nun mal keine ehrliche Auseinandersetzung dann, das ist nur dümmliche Schwarz-Weiß-Malerei )

Um das an einem Beispiel zu verdeutlichen. Unter Ulbricht und Honecker sassen Sozialisten, Kommunisten, Sozialdemokraten, Christen usw. im Knast, nur weil sie einen anderen Weg wollten als von oben eingepeitscht.
Man vertrat dort oben nur Fragmente von Ideen des So-Ko-mus, und selbst diese wenigen Fragmente wurden noch verunstaltet, machtbesessen wurde verleumdet und diktatorisch verordnet - im Grunde war das auch nur Staatskapitalismus ( nur auf einem niedrigeren Niveau wie heute, eher mit Tendenz zum Feudalismus )und hatte nichts mit Gleichmacherei zu tun, so wie man das heute glauben machen will, gerade von erzkonservativen Kreisen.

Man nehme sich das schlechte einer anderen Gesellschaft, filtriere damit das Volk, lenke so von den eigenen Schwächen ab und denkt so bleiben wir an der Macht ...

Nichts anderes geschieht zur Zeit, aber im Endeffekt wird es mal wieder ein Trugschluß bleiben, ob nun so oder so machtbesessen, mit Demokratie hat das alles nichts zu tun und von den Ansätzen eines Willi Brandt zB ( "mehr Demokratie wagen" war einer seiner Slogan ), sind wir weiter entfernt denn je, denk ich mal ...
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[Tarvoc]

[Udrobe]

Warum Auwei ?

Man denke nur an Thomas Müntzer - Bauernaufstand, er selbst war ein Pfarrer und empfand die Kirche damals immer mehr als Unterdrückungsapparat gegen die Armen und wollte zum Ursprung der Christenheit zurück. Eben mehr Rechte für die Armen, Bildung von Genossenschaften usw. waren seine Ziele ...nichts anderes was die Urchristen eigentlich wollten.
Müntzer sah Jesus als eine Art Revolutionär und das war halt schon damals sein Untergang, kann nichts dafür wenn die Erzkatholiken das versuch(t)en zu leugnen und Jesus halt so friedliebend dargestellt haben wollen, nur war er leider nicht so "nett" und unpolitisch
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[Tarvoc]

[Udrobe]

Darum schrieb ich ja auch vielleicht, aber ich denke in kleinen Gesellschaften gab es das schon ( daher ja auch das Wort Kommunen ). OK ist eher Wunschdenken von solchen Leuten, denn völlig autark geht nunmal nicht. Trotzdem strebte man im Urchristentum eine kommunismusähnliche Form als Gesellschaft an. Eine Art "Superkommune" o.s.ä. Über Namen möcht ich da nicht streiten.
Würd ja mal liebend gern in den Archiven des Vatikans stöbern, aber es darf halt nicht sein, was nicht sein darf

Interessant in dieser Beziehung auch das hier von Wunschdenker Rudi Dutschke

http://www.zeit.de/2003/13/P-Dutschke
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[Tarvoc]

[Kadaj]

Wenn das Urchristentum kommunistisch sein soll, dann trifft das auch auf viele Sektenkommunen zu. Da gibt es auch kein Privateigentum.

Mich würde aber eher eine Antwort auf meine Frage interessieren, ob denn nun das Streben nach "echtem Nationalsozialismus" okay sein soll oder nicht?

[Tarvoc]

[Kadaj]

Ja, mea culpa, seine Unterwäsche eignet jeder selbst im Kommunismus.

[MarIna]

[MarIna]

[Tarvoc]

[Udrobe]

[Kadaj]

[Tarvoc]

[Kadaj]

[Tarvoc]

[Udrobe]

[RdC]

[RdC]