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10. Planet entdeckt - größer, als Pluto
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
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Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#322031) Verfasst am: 03.08.2005, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Der angeblich aller 3 600 Jahre einmal die Sonne umkreist?


Tja, dann kannst du gleich wieder einpacken und so ungefähr beim 134, 135. Planeten zurück kommen. Der neue Planet hat eine Umlaufzeit von 560 Jahren. "Nibiru" ist völliger Quatsch. Jeder, der auch nur ein Hauch etwas von Astronomie versteht, kann darüber nur lachen...
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Wendor
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Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#322045) Verfasst am: 03.08.2005, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Wendor hat folgendes geschrieben:
"10. Planet entdeckt - größer, als Pluto"

Sollte das nicht "Niribu" sein Frage - Na, sieh mal einer an. Smilie
Der angeblich aller 3 600 Jahre einmal die Sonne umkreist?
Und wie passend dazu, wurde zur etwa gleichen Zeit die Himmelsscheibe von Ziegelroda gefunden,
die auch 3 600 Jahre alt sein soll. Auf der der Schriftsteller Erich von Däniken
Raumschiffe ausgemacht haben soll. Mit den Augen rollen

Komischerweise war diese "Scheibe" in der Gemarkung von Ziegelroda vorher niemanden
aufgefallen AusrufezeichenAusrufezeichenAusrufezeichen


Erst war es Sangerhausen, dann war es Nebra, jetzt ist es Ziegelroda... Die Titulatur "Himmelsscheibe von Sangerhausen" gefällt wir persönlich am besten. (Was ich noch mal schreiben wollte: So Bronzezeitler graben um 1500 vdZ einen neuen Brunnen und stoßen dabei auf seltsame Überreste...)



Wurde sogar schon in Zweifel gezogen, ob das Ding überhaupt schon so alt und erst recht, echt wäre.

Ist doch schön, und schon wieder sind die Leute abgelenkt und keiner schaut zum "Himmel",
dafür aber in den Dreck. Traurig
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Wendor
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Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#322046) Verfasst am: 03.08.2005, 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der angeblich aller 3 600 Jahre einmal die Sonne umkreist?


Tja, dann kannst du gleich wieder einpacken und so ungefähr beim 134, 135. Planeten zurück kommen. Der neue Planet hat eine Umlaufzeit von 560 Jahren. "Nibiru" ist völliger Quatsch. Jeder, der auch nur ein Hauch etwas von Astronomie versteht, kann darüber nur lachen...


Ist doch egal, ob wer - was - überhaupt versteht.
Hauptsache den Leuten gefällt's und ihna wurde wieder was ins Hirna packt.

Man beachte:
3600 "Niribu" Sehr glücklich
3600 "Himmelsscheibe"
Däniken: entdeckt Raumschiffe (ich sah sie eher als Kajaks an) Auf den Arm nehmen


Wer hat hier eine Scheibe Frage Lachen
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#322081) Verfasst am: 03.08.2005, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.badastronomy.com/bad/misc/planetx/index.html

Hier gehts aber nicht wirklich um die Himmelsscheibe, nicht wahr? Sondern um den "10. Planeten", als der das neu entdeckte Objekt 2003UB313 bezeichnet wird.
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Wendor
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Beiträge: 1548

Beitrag(#322089) Verfasst am: 03.08.2005, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
http://www.badastronomy.com/bad/misc/planetx/index.html

Hier gehts aber nicht wirklich um die Himmelsscheibe, nicht wahr? Sondern um den "10. Planeten", als der das neu entdeckte Objekt 2003UB313 bezeichnet wird.


Wie wäre es mit Planet X?

Die zweite Sonne

... zieht weit draußen im All ihre Bahn und bringt regelmäßig Tod und Verderben über die Welt: "Nemesis" nennt man das rätselhafteste Himmelsobjekt unseres Planetensystems, dessen Geheimnisse nun allmählich gelüftet werden.

http://www.hitech.at/archiv/1_98/sonne.htm



Weshalb aber wird der Himmel zuge"trailt"?
Diese Frage besteht täglich!
Krieg über Wetterkrieg als "stille" Kriegführung???
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
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Beitrag(#322102) Verfasst am: 03.08.2005, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die zweite Sonne


...ist ein hypothetisches Objekt, für die es praktisch keine wissenschaftlichen Hinweise gibt, bloss Vermutungen und (natürlich) Behauptungen von nicht-gebildeten Möchtegernwissenschaftlern, sogenannten IBs.

Zitat:
Weshalb aber wird der Himmel zuge"trailt"?
Diese Frage besteht täglich!
Krieg über Wetterkrieg als "stille" Kriegführung???


Tja, falscher Thread. Und, wenn du gerade unterwegs bist dorthin, ich hab da was für dich:

Ungeduldiges Händetrommeln... Ungeduldiges Händetrommeln...
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Summer Dying Fast
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Beitrag(#322138) Verfasst am: 03.08.2005, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus, kann es sein, daß Du 11001001 (und damit zu viert) bist?
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Shadaik
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Beitrag(#322147) Verfasst am: 03.08.2005, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Erinnert mich an R.A. Wilsons Satire-Roman "Schrödingers Katze"

Also ich kenne Lesch's Ausführungen zu Ist Schrödingers Katze tot?
http://www.br-online.de/cgi-bin/ravi?v=alpha/centauri/v/&g2=1&f=040915.rm

Hinsichtlich der Anerkennung des 10. Planeten hab ich mal eine Diskussion gelesen in der gesagt wurde - Wenn Pluto als Planet anerkannt wird, so müsste man so manche Objekte die als Asteroiden bezeichnet werden die Deffinition "Planet" zusprechen!

Das ist - mit Verlaub - Blödsinn.

Weil ein Objekt, welches größer ist als Pluto als Planet gilt muss man diesen Status auch Objekten zugestehen, die maximal 3/4 der Größe des Pluto erreichen? Diese Logik entzieht sich mir.

Traditionell bin ich für den alten 10t-Planeten-Namen Phaeton.
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!



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Beitrag(#326397) Verfasst am: 12.08.2005, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Katholik hat folgendes geschrieben:
Genial,wer hätte gedacht,daß es einen zehnten Planeten gibt?



Der ist ja nicht so groß und sehr weit weg, ist ja gut möglich, dass man da noch andere findet oder halt so definiert. Das finde ich nicht so überraschend, überraschender wäre, wenn man da plötzlich eine 2.Sonne bei uns finden würde, aber die hätte man ja bis jetzt nicht übersehen, auch wenn sie kleiner als die bekannte Sonne wäre.
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SolCom
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Beitrag(#329793) Verfasst am: 18.08.2005, 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Größe des zehnten Planeten könnte durch einen Messfehler unterschätzt worden sein :

http://www.wissenschaft.de/wissen/news/256531.html
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Erzskeptiker
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Beitrag(#330855) Verfasst am: 19.08.2005, 21:34    Titel: 10. Planet? Antworten mit Zitat

Euer sogenannter "10. Planet" hat keinen Planetenstatus!
Die IAU will im Herbst darüber entscheiden ob er überhaupt einen Planetenstatus erhalten soll... Die Chancen stehen schlecht, auch wenn er eventuell größer als Pluto ist.
Grund: Er hat eine starke eliptische Bahn die ihn zum Kuipergürtel befördert. Man nimmt an das dort seine Heimat war. (Im Kuipergürtel gibt es mehrere "Planeten" in einer Größenordnung die wohl bei oder über Pluto anzusiedeln sind, desshalb erhalten sie aber nicht die Bezeichnung Planeten!) Dazu ist die Bahn des sogennanten "10. Planeten" auch noch sehr stark geneigt zur Ekliptik. alles Merkmale die ihn als Planeten disqualifizieren.
Der Name des Objektes 2003 VB 12 lautet übrigens SEDNA.

Soviel nur zur Richtigstellung
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Eklatant
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Beitrag(#330876) Verfasst am: 19.08.2005, 21:51    Titel: Re: 10. Planet? Antworten mit Zitat

Erzskeptiker hat folgendes geschrieben:

Der Name des Objektes 2003 VB 12 lautet übrigens SEDNA.
Soviel nur zur Richtigstellung


Hier wird auch über 2003UB313 geredet und nicht über Sedna, Quaoar, Orcus oder Ixion. Mit den Augen rollen

Die Planetendefinitionen sind mehr oder minder willkürlich.
Schon Pluto tanzt gewaltig aus der Reihe, wäre er heute entdeckt worden, so würde er wohl auch nicht als "Planet" klassifiziert werden.
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SolCom
Religionsfrei



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Beitrag(#330880) Verfasst am: 19.08.2005, 21:55    Titel: Re: 10. Planet? Antworten mit Zitat

Erzskeptiker hat folgendes geschrieben:
Euer sogenannter "10. Planet" hat keinen Planetenstatus!
Die IAU will im Herbst darüber entscheiden ob er überhaupt einen Planetenstatus erhalten soll...

hat auch keiner behauptet das die entscheidung schon gefallen ist :)
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Erzskeptiker
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 113

Beitrag(#331455) Verfasst am: 20.08.2005, 21:34    Titel: 10. Planet Antworten mit Zitat

Hatte ich falsch verstanden, danke für Aufklärung.
Allerdings 2003 ub 313, für den gilt das selbe wie ich für den anderen gepostet habe.
Hier noch ein Zusatz:
Wenn man sich die Größe, Beschaffenheit und Umlaufbahnen der bisher entdeckten Kuiper-Gürtel-Objekte ansieht und sie mit Pluto vergleicht, drängt sich der logische Schluß auf: Pluto ist kein Planet, sondern ein Kuipergürtel-Objekt, und zwar noch nicht mal das größte. Allerdings hat Pluto seit über 50 Jahren den Planetenstatus und diesen wird ihm die IAU (Internationale Astronomische Union, zuständig für die Benennung von Himmelskörpern) aus historischen Gründen nicht mehr aberkennen (können). Was also tun mit 2003UB313? Planet oder Kuipergürtel-Objekt? Die Entscheidung der IAU wird derzeit mit großer Spannung erwartet
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
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Beitrag(#331708) Verfasst am: 21.08.2005, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

@Summer Dying Fast: Ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Wenn du damit einen User in einem anderen Forum meinst, dann nein. Dann bin ich nur uns selbst. zwinkern

Zitat:
Er hat eine starke eliptische Bahn die ihn zum Kuipergürtel befördert.


Das stimmt so nicht - die elliptische Bahn befördert ihn aus dem Kupiergürtel (ca. 40 - 60 AU) und darüber hinaus. ABER: Das gilt auch für Pluto: Plutos Bahn bewegt sich sogar nur innerhalb des Kuipergürtels.

Ich würde folgende Lösung vorschlagen: Das Sonnensystem hat:

- 4 terrestrische Planeten
- 4 jovianische Planeten
- eine (derzeit) unbekannte Anzahl von Kuipergürtelplaneten, mindestens aber deren 2.

Ein Planet in dieser Definition wäre ein Himmelskörper, der direkt einen Stern umkreist und dabei mindestens 2000 km Durchmesser hat.

Dann könnte man sagen, das Sonnensystem habe 8 "echte" Planeten.
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#331740) Verfasst am: 21.08.2005, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Die Lösung halte ich auch deswegen für gut, weil Pluto und 2003B131 (sowie Qaoar etc.) ohnehin sehr anders sind als terrestrische Planeten. Eher gefrorene Gasplaneten.
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Bynaus
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Beitrag(#331779) Verfasst am: 21.08.2005, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Eher gefrorene Gasplaneten


Ja, wenn du ihre chemische Zusammensetzung ansprichst, dann stimmt das schon. Nur bezogen auf die Masse natürlich nicht... zwinkern

Aber es stimmt schon: man hätte dann auch eine Unterscheidung nach Chemismus.
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alfons
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Beitrag(#336731) Verfasst am: 29.08.2005, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Also -
ich bin dafür, alles beim Alten zu belassen, mit neun Planeten, Pluto inklusive, der ja zum Glück seit ein paar Jahren wieder an 9. Stelle steht und nicht an Platz 8.

Meine Begründung:
Ich müsste mir bei zehn Planeten einen neuen Merksatz ausdenken, um meinen Kindern die Planeten unseres Sonnensystems einzuprägen. Das ist mir zu viel Aufwand. Deshalb wäre es mir lieber, es bliebe bei der bekannten Reihenfolge.

Mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere neun Planeten.
Merkur Venus Erde Mars Jupiter Saturn Uranus Neptun Pluto
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Bynaus
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Beitrag(#336784) Verfasst am: 29.08.2005, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Du darfst dir gerne den folgenden Artikel auf meiner Seite durchlesen:

http://www.final-frontier.ch/index.php?content=Zehnter_Planet_oder_doch_nur_ein_Kupier-G%FCrtel-Objekt?

Am Schluss bekommst du einen praktikablen neuen Spruch serviert, der sogar unabhängig davon funktioniert, wie der neue Planet genannt wird... (aber nicht runterscrollen, gell! zwinkern Sehr glücklich )
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Shadaik
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Beiträge: 26377
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Beitrag(#337068) Verfasst am: 30.08.2005, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Nennen wir ihn doch Aaron:

Mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere neun Planeten - Aargh!.
Merkur Venus Erde Mars Jupiter Saturn Uranus Neptun Pluto Aaron
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alfons
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Anmeldungsdatum: 24.04.2005
Beiträge: 1167

Beitrag(#337313) Verfasst am: 30.08.2005, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Du darfst dir gerne den folgenden Artikel auf meiner Seite durchlesen:

http://www.final-frontier.ch/index.php?content=Zehnter_Planet_oder_doch_nur_ein_Kupier-G%FCrtel-Objekt?

Am Schluss bekommst du einen praktikablen neuen Spruch serviert, der sogar unabhängig davon funktioniert, wie der neue Planet genannt wird... (aber nicht runterscrollen, gell! zwinkern Sehr glücklich )


Tatsächlich, klappt. Witzisch.

Aber sach mal. Schon nach dem alten Spruch müssen die Kinder ja ziemlich begriffsstutzig sein. Aber nach dem neuen - die reinsten Deppen. Jeden Sonntag von neuem Nr. 10 erklären?

Nebenbei: Superseite! Kommt gleich in meine Linkliste "Schönste Astroseiten". Danke!

Alfons


Zuletzt bearbeitet von alfons am 30.08.2005, 23:31, insgesamt einmal bearbeitet
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alfons
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Beiträge: 1167

Beitrag(#337316) Verfasst am: 30.08.2005, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Nennen wir ihn doch Aaron:

Mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere neun Planeten - Aargh!.
Merkur Venus Erde Mars Jupiter Saturn Uranus Neptun Pluto Aaron


Mr. Green Jau, das isses.
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0nkeluwe
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Beitrag(#340915) Verfasst am: 07.09.2005, 19:23    Titel: Ich denke, es gibt 12 Planeten... Antworten mit Zitat

... wenn doch alles so seine Ordnung hat im Universum und die 12 ja auch an sich eine grosse Rolle spielt in der Natur. Vielleicht gibts ja beispielsweise einen Planeten, der sich immer vor unseren Augen hinter der Sonne verborgen hält, weil er quasi auf einer Paralel-Umlaufbahn dahinzieht. Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Und vielleicht ist der ebenso wie der Erde bewohnt - und vielleicht sogar von vernunft-begabten Wesen zwinkern zwinkern zwinkern
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zelig
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Beiträge: 25405

Beitrag(#340918) Verfasst am: 07.09.2005, 19:33    Titel: Re: Ich denke, es gibt 12 Planeten... Antworten mit Zitat

0nkeluwe hat folgendes geschrieben:
... wenn doch alles so seine Ordnung hat im Universum und die 12 ja auch an sich eine grosse Rolle spielt in der Natur. Vielleicht gibts ja beispielsweise einen Planeten, der sich immer vor unseren Augen hinter der Sonne verborgen hält, weil er quasi auf einer Paralel-Umlaufbahn dahinzieht. :roll: :roll: :roll: Und vielleicht ist der ebenso wie der Erde bewohnt - und vielleicht sogar von vernunft-begabten Wesen :wink: :wink: :wink:


Immerhin einer.
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Beitrag(#341065) Verfasst am: 08.09.2005, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
und die 12 ja auch an sich eine grosse Rolle spielt in der Natur.


Wo denn? Das ist bloss menschliche Zahlenmystik, nichts weiter.

Zitat:
Vielleicht gibts ja beispielsweise einen Planeten, der sich immer vor unseren Augen hinter der Sonne verborgen hält,


Über diesen Planeten konnte man spekulieren, als es noch keine Raumsonden gab, die das Erde-Mond-System verlassen haben. Das ist aber längst geschehen, einen solchen Planeten hätte man unterdessen mit Sicherheit entdeckt.
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Martin
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Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 122

Beitrag(#341473) Verfasst am: 09.09.2005, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
und die 12 ja auch an sich eine grosse Rolle spielt in der Natur.


Wo denn? Das ist bloss menschliche Zahlenmystik, nichts weiter.

Zitat:
Vielleicht gibts ja beispielsweise einen Planeten, der sich immer vor unseren Augen hinter der Sonne verborgen hält,


Über diesen Planeten konnte man spekulieren, als es noch keine Raumsonden gab, die das Erde-Mond-System verlassen haben. Das ist aber längst geschehen, einen solchen Planeten hätte man unterdessen mit Sicherheit entdeckt.

Ausserdem wäre diese Konstellation instabil.
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Bynaus
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Beitrag(#341508) Verfasst am: 09.09.2005, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ausserdem wäre diese Konstellation instabil.


Nicht unbedingt. Gemäss Lagrange gibt es 5 stabile Punkte in einem System von zwei sich umkreisenden Körpern:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lagrange-Punkt

Einer davon ist dem einen Körper genau gegenüber angesiedelt (L3), prinzipiell spricht also nichts dagegen, dort einen grösseren Körper zu positionieren. Im Text zu L3 wird die "Gegenerde" sogar ausdrücklich erwähnt.
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Beitrag(#341519) Verfasst am: 09.09.2005, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ausserdem wäre diese Konstellation instabil.


Nicht unbedingt. Gemäss Lagrange gibt es 5 stabile Punkte in einem System von zwei sich umkreisenden Körpern:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lagrange-Punkt

Einer davon ist dem einen Körper genau gegenüber angesiedelt (L3), prinzipiell spricht also nichts dagegen, dort einen grösseren Körper zu positionieren. Im Text zu L3 wird die "Gegenerde" sogar ausdrücklich erwähnt.

Da steht aber:
"Nur bei den Punkten L4 und L5 handelt es sich um ein stabiles Gleichgewicht, bei L1 bis L3 dagegen um ein instabiles. Daher können sich in der Umgebung von L1 bis L3 keine natürlichen Himmelskörper auf Dauer halten."
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Beitrag(#341650) Verfasst am: 09.09.2005, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast recht, das hatte ich überlesen. Sorry.

Vielleicht könnte man das ganze stabilisieren, wenn man 6 Erden, jeweils 60° voneinander entfernt, auf der gleichen Bahn platzieren würde. (In Sci-Fi-Kreisen wird das manchmal eine "Rosette" genannt) Dann wäre jeder Planet im jeweils stabilen L4 oder L5 seines Nachbarn, und so würde schliesslich auch die "Gegenerde" stabilisiert.
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Beitrag(#342320) Verfasst am: 11.09.2005, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:


Über diesen Planeten konnte man spekulieren, als es noch keine Raumsonden gab, die das Erde-Mond-System verlassen haben. Das ist aber längst geschehen, einen solchen Planeten hätte man unterdessen mit Sicherheit entdeckt.


Könnte ja sein, die Bewohner sind schlau genug, sich nicht entdecken lassen zu wollen, weil sie beispielsweise an der "Eroberung" Amerika etc. gesehen haben, wie Mensch funktioniert, und da würde ich als Ausserirdischer ja auch keinen Bock drauf haben Mit den Augen rollen und mir in diesem Falle, vorausgesetzt es hätte eine gute technische Entwicklung gegeben, schon was einfallen lassen, um die relativ primitiven Raumsonden auszutrixen Lachen
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