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| Hat der Kapitalismus "gewonnen"? |
| Ja! |
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31% |
[ 11 ] |
| Nein! |
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68% |
[ 24 ] |
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| Stimmen insgesamt : 35 |
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| Autor |
Nachricht |
Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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 (#342217) Verfasst am: 10.09.2005, 21:41 Titel: |
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Wenn Politiker und Stammtisch-Redner von Wirtschaft, Markt und Wachstum schwafeln, hab ich immer den Verdacht, Wirtschaft und Markt seien Götzen, denen wir Opfer bringen müssen.
Daß es sich um abstrakte Begriffe handelt, die nur menschliches Tun beschreiben, muß ich mir jedesmal mühsam wieder ins Bewußtsein rufen. 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342220) Verfasst am: 10.09.2005, 21:46 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | |
Das glaube ich dir nicht. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#342400) Verfasst am: 11.09.2005, 12:13 Titel: |
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| Kadaj hat folgendes geschrieben: | | vanitas hat folgendes geschrieben: | | Mir fehlen Antwortmöglichkeiten wie "Häh?" oder "Falsche Fragestellung." |
Außerdem fehlt noch "deine Mutter!!"  |
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You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#342401) Verfasst am: 11.09.2005, 12:15 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Der Markt will frei sein. |
Was ist das denn für eine Aussage? 
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 Das hab ich mir auch gedacht
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You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342419) Verfasst am: 11.09.2005, 12:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Kapitalismus ist so gesehen eben absolut freier Markt, der sich den Staat als Diener hält. |
Ein - wenn nötig auch gewaltsam - militärisch gesichertes Privilegiensystem kann aber kein "freier Markt" sein. |
Doch.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342424) Verfasst am: 11.09.2005, 13:03 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Doch. |
Aha, dann kann also ein Rappe auch weiß und ein Schimmel auch schwarz sein?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342426) Verfasst am: 11.09.2005, 13:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Doch. |
Aha, dann kann also ein Rappe auch weiß und ein Schimmel auch schwarz sein? |
Schimmel sind als Fohlen schwarz.
Ein Privilegiensystem ist dann frei, wenn jedem prinzipiell (und, bei engerer Definition, auch de facto) die Mittel zur Verfügung stehen, sich die gewünschten Privilegien anzueignen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342440) Verfasst am: 11.09.2005, 13:25 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ein Privilegiensystem ist dann frei, wenn jedem prinzipiell die Mittel zur Verfügung stehen, sich die gewünschten Privilegien anzueignen. |
Wie soll das gehen, wenn bereits Leute Privilegien besitzen?
Ich kenne keinen, der seine Macht gerne teilt...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#342441) Verfasst am: 11.09.2005, 13:26 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist. |
Die des Marktes? |
Und wer ist das? |
Wer immer Handel treibt. |
Schön wär's. Dann wäre ja alles in Butter. Aber leider strebt der freie Markt danach Festungen um sich rum zu bauen: Monopole usw.
Damit ist er nicht mehr frei für jeden der Handel treiben will. Damit pervertiert die freie und soziale Marktwirtschaft zum Neoliberalismus.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#342442) Verfasst am: 11.09.2005, 13:28 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ein Privilegiensystem ist dann frei, wenn jedem prinzipiell (und, bei engerer Definition, auch de facto) die Mittel zur Verfügung stehen, sich die gewünschten Privilegien anzueignen. |
Dann sind's keine Privilegien mehr.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342443) Verfasst am: 11.09.2005, 13:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ein Privilegiensystem ist dann frei, wenn jedem prinzipiell die Mittel zur Verfügung stehen, sich die gewünschten Privilegien anzueignen. |
Wie soll das gehen, wenn bereits Leute Privilegien besitzen?
Ich kenne keinen, der seine Macht gerne teilt... |
Das habe ich auch nie vorausgesetzt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342460) Verfasst am: 11.09.2005, 13:58 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Das habe ich auch nie vorausgesetzt. |
Soso... wie stellst du dir denn ein System vor, in dem jeder gleiche Chancen hat, Privilegien zu erlangen? Würde mich ernsthaft interessieren...
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342466) Verfasst am: 11.09.2005, 14:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Das habe ich auch nie vorausgesetzt. |
Soso... wie stellst du dir denn ein System vor, in dem jeder gleiche Chancen hat, Privilegien zu erlangen? Würde mich ernsthaft interessieren... |
Das war sehr gut fomuliert: "ein System [...], in dem jeder gleiche Chancen hat, Privilegien zu erlangen"
nicht: "ein System, in dem jeder Chancen hat, die gleichen Privilegien zu erlangen" oder "ein System, in dem alle Chancen haben, gleichzeitig Privilegien zu erlangen".
mit dem Zaunpfahl
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342483) Verfasst am: 11.09.2005, 14:34 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das war sehr gut fomuliert: "ein System [...], in dem jeder gleiche Chancen hat, Privilegien zu erlangen"
nicht: "ein System, in dem jeder Chancen hat, die gleichen Privilegien zu erlangen" oder "ein System, in dem alle Chancen haben, gleichzeitig Privilegien zu erlangen". |
Das hat aber nichts mit einem FREIEN MARKT (d.h. mit freiem Handel) zu tun.
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Kadaj
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674
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| (#342489) Verfasst am: 11.09.2005, 14:43 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Kapitalismus ist so gesehen eben absolut freier Markt, der sich den Staat als Diener hält. |
Ein - wenn nötig auch gewaltsam - militärisch gesichertes Privilegiensystem kann aber kein "freier Markt" sein. |
Doch. |
Wieso soll die Wirtschaft, die sich den Staat als Diener hält, nicht frei sein??
Ist der Kaiser etwa nicht frei, weil er sich Knechte hält?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342491) Verfasst am: 11.09.2005, 14:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das war sehr gut fomuliert: "ein System [...], in dem jeder gleiche Chancen hat, Privilegien zu erlangen"
nicht: "ein System, in dem jeder Chancen hat, die gleichen Privilegien zu erlangen" oder "ein System, in dem alle Chancen haben, gleichzeitig Privilegien zu erlangen". |
Das hat aber nichts mit einem FREIEN MARKT (d.h. mit freiem Handel) zu tun. |
Nicht vom Wortsinn her, nein. Aber eine Armbrust hat auch nichts mit Armen und Brüsten zu tun.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342495) Verfasst am: 11.09.2005, 14:51 Titel: |
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| Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Ist der Kaiser etwa nicht frei, weil er sich Knechte hält? |
Mitnichten.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Aber eine Armbrust hat auch nichts mit Armen und Brüsten zu tun. |
Na, aber sicher hat sie das! Hast du schonmal gesehen, wie eine Armbrust gehalten und abgefeuert wird?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342496) Verfasst am: 11.09.2005, 14:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Aber eine Armbrust hat auch nichts mit Armen und Brüsten zu tun. |
Na, aber sicher hat sie das! Hast du schonmal gesehen, wie eine Armbrust gehalten und abgefeuert wird? |
Ja, aber das Wort "Armbrust" hat nichts mit seinen scheinbaren Bestandteilen zu tun. Es ist ein verballhorntes französisches Wort.
Aber hier geht es nicht um Armbrüste (oder schwarze Schimmel).
Mit solchen Metaphern und Vergleichen verrennen wir uns offensichtlich schnell.
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Wanderer
Bestienbändiger
Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld
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| (#342499) Verfasst am: 11.09.2005, 15:02 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Aber hier geht es nicht um Armbrüste (oder schwarze Schimmel).
Mit solchen Metaphern und Vergleichen verrennen wir uns offensichtlich schnell. |
Ach so
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Kadaj
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674
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| (#342500) Verfasst am: 11.09.2005, 15:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kadaj hat folgendes geschrieben: | | Ist der Kaiser etwa nicht frei, weil er sich Knechte hält? |
Mitnichten.
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Wenn wir mal ein wenig in "der Realität" bleiben wollen, dann wohl doch. 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342502) Verfasst am: 11.09.2005, 15:07 Titel: |
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| Wanderer hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Aber hier geht es nicht um Armbrüste (oder schwarze Schimmel).
Mit solchen Metaphern und Vergleichen verrennen wir uns offensichtlich schnell. |
Ach so
|
ja ich weiß.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#342513) Verfasst am: 11.09.2005, 15:22 Titel: |
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| Was ist denn jetzt Kapitalismus? Ist das inzwischen hier geklärt? Ist Kapitalismus dasselbe wie Marktwirtschaft?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342516) Verfasst am: 11.09.2005, 15:22 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ist Kapitalismus dasselbe wie Marktwirtschaft? |
Auf jeden Fall gibt es im Kapitalismus einen "Markt"...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kadaj
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674
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| (#342517) Verfasst am: 11.09.2005, 15:23 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn jetzt Kapitalismus? Ist das inzwischen hier geklärt? Ist Kapitalismus dasselbe wie Marktwirtschaft? |
Und ist Neoliberalismus dasselbe wie Kapitalismus?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342523) Verfasst am: 11.09.2005, 15:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ist Kapitalismus dasselbe wie Marktwirtschaft? |
Auf jeden Fall gibt es im Kapitalismus einen "Markt"... |
Und der ist frei. Fehlt nur noch die Definition von "freier Markt".
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#342526) Verfasst am: 11.09.2005, 15:36 Titel: |
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| Kadaj hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn jetzt Kapitalismus? Ist das inzwischen hier geklärt? Ist Kapitalismus dasselbe wie Marktwirtschaft? |
Und ist Neoliberalismus dasselbe wie Kapitalismus? |
Wenn ich mal davon ausgehe, dass Kapitalismus dasselbe ist wie Marktwirtschaft, dann müsste Deine Frage also lauten:
Und ist Neoliberalismus dasselbe wie Marktwirtschaft?
Darauf wäre meine Antwort: Neoliberalismus ist eine bestimmte Ausprägung von Marktwirtschaft. Ist also nicht dasselbe, sondern eine Teilmenge davon.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342530) Verfasst am: 11.09.2005, 15:46 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Auf jeden Fall gibt es im Kapitalismus einen "Markt"... |
Und der ist frei. |
Soso...
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Fehlt nur noch die Definition von "freier Markt". |
Du weisst nicht, was ein freier Markt ist, aber du weisst, dass der Kapitalismus ganz bestimmt einer ist? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#342531) Verfasst am: 11.09.2005, 15:49 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Auf jeden Fall gibt es im Kapitalismus einen "Markt"... |
Und der ist frei. |
Soso... |
Oder etwa nicht?
| Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Fehlt nur noch die Definition von "freier Markt". |
Du weisst nicht, was ein freier Markt ist, aber du weisst, dass der Kapitalismus ganz bestimmt einer ist? |
"Ganz bestimmt"?
Der Kapitalismus ist ein Markt?
Es ist schon klar, was er (der freie Markt) ist, das Problem ist die Formulierung, mit der man es beschreiben kann.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#342549) Verfasst am: 11.09.2005, 16:45 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon klar, was er (der freie Markt) ist, das Problem ist die Formulierung, mit der man es beschreiben kann. |
Ein freier Markt ist ein Markt, bei dem die Konditionen eines abgeschlossenen Handels jeweils freiheitlich zwischen den jeweiligen Handelspartnern ohne ungewollte oder einseitig gewollte Intervention Dritter und ohne einseitige Verwendung von Druckmitteln ausgehandelt werden.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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erebus
wandelndes Paradoxon
Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis
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| (#342566) Verfasst am: 11.09.2005, 17:36 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ist Kapitalismus dasselbe wie Marktwirtschaft? |
Auf jeden Fall gibt es im Kapitalismus einen "Markt"... |
Und der ist frei. Fehlt nur noch die Definition von "freier Markt". |
Gibt es in diesem theoretischen Konstrukt wirklich nur einen freien Markt oder mehrere Parallelmärkte, die ihrerseits frei sind?
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon klar, was er (der freie Markt) ist, das Problem ist die Formulierung, mit der man es beschreiben kann. |
Ein freier Markt ist ein Markt, bei dem die Konditionen eines abgeschlossenen Handels jeweils freiheitlich zwischen den jeweiligen Handelspartnern ohne ungewollte oder einseitig gewollte Intervention Dritter und ohne einseitige Verwendung von Druckmitteln ausgehandelt werden. |
Was ist dann mit unserem Handelsgesetzbuch?
Es dürfte in einem freien Markt nicht vorkommen, da es dazu dient die Möglichkeiten von "unredlich" handelnden Marktteilnehmern einzuschränken (?)
Es grüßt
Erebus
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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