"Es gibt keine Zufälle"

[IvanDrago]

Hab heute mit ner Freundin telefoniert und musste mir dort fogenden Satz anhören:

"Weisst ja eh, es gibt keine Zufälle."


Die Bemerkung war völlig ernstgemeint, ich hab sogar nochmal erstaunt nachgefragt.
Sie ist gläubig. Mir ist erstmal wirklich die Kinnlade heruntergefallen. Es war nur am Telefon, und wir haben vertagt das sie mir genau erklärt, wie sie diese Aussage begründet/meint.

Ich hab nochmal kurz darüber nachgedacht, wie man überhaupt auf den Gedanken kommen könnte, es gibt keine Zufälle.

Entweder man hat eben eine religiös-verschwommene Wahrnehmung der Realität, dann sagt man das "Gott einen Plan für jeden von uns hat" und tatsächlich hinter allem was passiert steckt. Oder man ist total rationalistisch und sagt, es ist alles Frage von Ursache und Wirkung und gibt dementsprechend keine Zufälle.

Diese beiden Thesen - eine metaphysische und eine rationale - sind mir eingefallen, wie man die m.E. völlig wirklichkeitsfremde und abstruse These "es gibt keine Zufälle" begründen könnte. Bei einzelnen Ereignissen nicht an Zufall zu glauben, kann ich völlig nachvollziehen, was also eher auf die Feststellung "nicht alles was mir je passiert ist kann Zufall gewesen sein, es gibt Dinge da bin ich sicher das dem nicht so ist" hinausläuft. Aber eine generelle Aussage zu treffen "es gibt keine Zufälle" bedarf doch einer Ignoranz eines Grossteils seines alltäglichen Lebens, oder?

Wie seht ihr das? Irgendjemand hier der auch nicht an Zufälle glaubt bzw. überzeugt ist das es keine gäbe? Oder fällt jemandem eine schlüssige Begründung für dererlei Auffassung ein? Mich hat es vewirrt wie ein sehr intelligenter völlig vernünftiger Mensch auf so eine Ansicht kommen kann, wirklich, ich versteh es nicht wie man das so sehen kann...
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Wolf]

Du vermischt hier die Begriffe von Zufall.
Du würfelst sechs mal eine sechs hinterer einander-> (virtueller) Zufall, du konntest es vorher nicht wissen/berechen. Reintheoretisch wäre der Wurf eines Würfels aber berechenbar und das Ergebnis steht mit dem Wurf bereits fest.
In der Makrowelt haben wir mE nur v.Z. .
In der lustigen Quantenwelt haben wir (so scheint es bisher) (reale) Zufälle, was aber ein Nichtwissen impliziert. Eventuell wäre es hier auch besser von Wahrscheinlichkeiten zu sprechen(aber ich hab mittlerweile soweit darüber nachgedacht das jeder reale Zufall ein Wahrscheinlichkeit sein muss).
P.S.: Ich glaube immer noch nicht an Zufälle, Step meines Wissens auch nicht.
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Trish:(

[CapsLock]

[Raphael]

Wenn ich mir anschaue, wie in meinem Leben die Weichen gestellt wurden und welche anderen Möglichkeiten es jeweils gab, komme ich auch schon mal ins Grübeln. Das liegt aber daran, dass ich sehr zufrieden bin damit, was ich erreicht habe, und dass dieses Ergebnis sich ausschließlich aus haarsträubenden Fehlleistungen meinerseits ableitet. Immer an diesen Weichen habe ich mich nämlich objektiv für die jeweiligen Umstände falsch entschieden. Hätte ich aber auch nur einen einzigen dieser Fehler nicht gemacht, sähe mein Leben jetzt vollkommen anders aus. Wäre ich hingegen weniger zufrieden, wäre auch mein Blickwinkel auf die Vergangenheit ein anderer. Dann hätte ich eben nicht das Gefühl, nach einer Erklärung suchen zu müssen dafür, dass all der Blödsinn, den ich verzapft habe, so zum Guten ausgeschlagen ist. Ich denke, viele Menschen glauben deshalb leicht an eine lenkende Hand des Schicksals - oder wie immer man sich da ausdrücken will. Weniger glückliche Menschen als ich werden auf solche Gedanken wohl kaum kommen und erst recht nicht an eine "Vorsehung" oder so was in der Art glauben. Es hat ja auch etwas unglaublich Hochmütiges, anzunehmen, eine höhere Macht räume einem die Hindernisse aus dem Weg, während sie dem größten Teil der Menschheit mit eben diesen Hindernissen die Türen versperrt.

[Wolf]

[Raphael]

[IvanDrago]

[magnusfe]

Anhand der Ausgangskonstellation bei der Schöpfung sind anhand der Ausgangskonstanten- und Variablen und Einstellungen alle Folgehandlungen- und Ereignisse bereits festgelegt

Wie bei einer guten Software, wenn man alle Ausgangseinstellungen/Eingaben kennt kennt man auch das Ergebnis der Software im Voraus ...

-> Der Leadergottsohn bekommt auf jeden Fall viele wenn auch nicht alle Glaubensbräute damit er nicht als gierig sondern als tolerant erscheint das ist so festgelegt ...

Zitat geniales Glaubensbuch : Denen die Gott lieben werden alle Dinge zum Besten gereichen Römer 8,28 ...
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[IvanDrago]

Zitat geniales Glaubensbuch :

[Wygotsky]

Was ist eigentlich Zufall? Im Alltag sage ich Zufall, wenn ich keine Ahnung habe, wieso ein Phänomen auftritt, wenn ich nicht vorhersagen kann, ob und wie häufig es auftreten wird, wenn ich kein Muster des Auftretens erkennen kann. Manchmal meine ich damit auch, dass die verschiedenen Varianten des Phänomens auf lange Sicht betrachtet etwa gleich häufig auftreten. Was mein Zufallsgenerator ausspukt, kommt mir zum Beispiel zufällig vor, obwohl ich natürlich weiß, dass es das keinesfalls ist.

[IvanDrago]

Die Frage nach Zufall: ob eine bewusster Gedanke/eine Macht/Intelligenz hinter manchen/den Ereignissen steht, oder eine wahllose, manchmal besondere Kombination der Möglichkeiten dessen was geschehen kann. Ich bin überzeugt das es manchmal eben zu solchen besonderen Kombinationen kommt, durch Zufälle. Ein schönes Beispiel wäre wenn man jemanden kennelernt vor einem Schwimmbad und sich ihn verliebt, obwohl man nur ins Schwimmbad ging weil man kurzfristig unerwartet eher von der Arbeit kam, also eigentlich totaler Zufall. Die Frau im Beispiel die man kennenlernte ging widerum nur ins Schwimmbad, weil ihre Freundin ihr fürs Kino abgesagt hat, weil sich ein Bekannter den sie drei Jahre nicht gesehen hat bei ihr gemeldet hat. Eine absolute Verkettu g von Zufällen und schon ist man verliebt und hat jemand besonderes getroffen! Die meisten oder zumindest viele Menschen können dann aber nicht an Zufall glauben, sondern sagen sich: "es hätte so leicht kommen können das wir beide uns an diesem Tag nicht im Schwimmbad getroffen hätten, das kann kein Zufall sein!"
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Wolf]

Nur weil es niemand geplant/gewählt hat ist es noch lange kein Zufall.
Aktion-Reaktion
Ein realer Zufall ist nur möglich wenn dieselbe Aktion unter den selben Bedingungen verschiedene Reaktionen als Folge haben kann.
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Trish:(

[IvanDrago]

Ah, meine Eingangs erwähnte nicht-religiöse Variante die Existenz von Zufällen zu verneinen...

sh auch:

[Wolf]

[Wolf]

[Rinderwahn]

Das Leben an sich ist abgeschlossen ein Zufall, welches durch viele eigene und Zufälle andere Lebenszufälle belebt wird. Je mehr ich mich bewege, desto mehr Zufälle werden sich treffen.

[IvanDrago]

[der kleine Fritz]

IvanDrago hat folgendes geschrieben:

[Tegularius]

[kolja]

[Tegularius]

[Wolf]

[step]

"Das war Zufall" kann für mich 3 Bedeutungen haben:

(1) umgangssprachlich: man sieht keinen systematischen Zusammenhang
(2) hinreichend guter Pseudozufall
(3) der (scheinbar "echte") quantenmechanische Zufall

Alle 3 Varianten rechtfertigen die Benutzung des Begriffs "Zufall" als Beschreibung eines emergenten Phänomens, nicht aber als physikalische oder sonstwie grundlegende Entität:

(1) ist für mich auf (2) oder (3) rückführbar
(2) ist für mich ein deterministischer Zusammenhang, also kein Zufall.
(3) ist für mich unbefriedigend - also eine Erklärungslücke, die man entweder offenlassen oder (z.B. durh multiversale Interpretationen) zu schließen versuchen kann.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[magnusfe]

[Rasmus]

[Katatonia]