DSEJMIESVA

[IvanDrago]

Ok:

dann denk dir den Satz für dich so, wenn du damit mehr anfangen kannst:

[Tegularius]

[IvanDrago]

[Tegularius]

[IvanDrago]

[Tegularius]

[FLoH]

[IvanDrago]

[IvanDrago]

@ Tegularius:

auch an dieser Stelle, wo wir es von Brainwashing hatten:

http://cx-liebe.de/

Schaus dir mal durch, dauert nur fünf Minuten oder so, mach schön die Hinrschwubel-Hintergrundmusik an. Für die meisten ist das wahrscheinlich einfach nur lächerlich, es greift aber auch bei ziemlich vielen, v.a.D. jungen Menschen. Dem muss man doch was entgegensetzen, einfach widerlich und kein Spass wenn du mich fragst... (und entgegen der christlichen Selbstbezichtigung das es nur die Liebe war ist es oftmals die Angst vor der Hölle, die Anfangs hinter dem Glauben steckte und ihn auch latent trägt, darauf basiserts ja...)
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Tegularius]

[IvanDrago]

[Tegularius]

[IvanDrago]

[FLoH]

[Tegularius]

[FLoH]

[FLoH]

[IvanDrago]

Danke für die Selbstkorrektur, spart uns unangenehmen Austausch!


Es ist wirklich ein Problem. Stell dir vor: ich liebe Menschen die evangelikale Christen sind (in Form von: normaler menschlicher Liebe, soweit man das behaupten kann), also nicht allgemein sondern spezielle, ich habe die Erfahrung gemacht das sehr viele nette aber seelisch problembehaftete, teilweise regelrecht kaputte, sensible Menschen bibeltreue Christen sind.

Die biblisch-christliche Ideologie ist für mich das allerletzte, wirklich das allerletzte.

Nicht immer einfach, dieser vermeintliche Widerspruch.

Muss man immer wieder erklären. Denn: greift man ihren Glauben an, so greift man auch sie an, obwohl es eigentlich wirklich nicht so gemeint ist. (sh. mein Scientology-Beispiel)


Und zu dem Kranken:

ich meine das ganze Realitätsverständnis der Bibel, die Schwarz-Weiss-Malerei, die totale Hoffnungslosigkeit - wenn die Bibel recht hätte, dann ist wirklich jegliche Bemühung das Leben hier zu verbessern sinnlos: denn aus dem Menschen kann ja nur Schlechtes kommen, er ist innerlich verdorben und produziert nur Abschaum. Diese Sichtweise ist widerlich, krank und verachtenswert, desweiteren ist sie längst widerlegt in ihrer radikalen Menschenverachtung. (es ging mir also nicht um christliche Verbrechen in dem Fall, sondern um die Theorie - das Menschenbild zum Beispiel)

Gruss

IvanDrago
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[FLoH]

... Sanftheit:
Genau betrachtet ein sehr schwammiger Begriff. "Helfen nur denen, die Hilfe wollen, die anderen akzeptieren so wie sie sind." Was sind des Kennzeichen des Hilfe-wollens? Ich weiß nicht, das kann verkehrt laufen.
Es fiel mir also noch "Offenheit" ein: Wenn ich Offenheit von Christen bzw. Gläubigen will, Offenheit für ein religionsfreies Leben, dann sollte ich auch ein bisschen offen für christliches Lei- äh Leben sein. Heißt konkret: Fragen sollte ich stellen, gute Fragen. Es kommt darauf an, dass sie es von allein einsehen. Natürlich ist das umso unmöglicher, je bornierter ein Christ ist. Außerdem birgt es die Gefahr, dass nicht der Christ, sondern ich "einsehe". Aber es ist immer noch besser, als offensiv vorzugehen ...

[Peach]

"Dazu einige sehr schöne Zitate, wie ich finde:

Zitat:
„Es gilt die christliche Ideologie deshalb immer noch zu bekämpfen, weil sie die Schwachen, die Naiven, die Träumer, die Sehnsüchtigen und die Gutmenschen in ihre Falle gehen lässt. Gerade jene braucht unsere Gesellschaft aber unbedingt in ihrem Mittelpunkt, und nicht sektiererisch abgeschottet in Gemeinden und deren Abwandlungsformen. Auf diese Art und Weise wirkt das Christentum subsersiv und zersetzend im Bezug auf freie, demokratische Strukturen, denen diese Menschen zumeist unweigerlich verloren gehen. Dies sollte kein redlicher Mensch einfach so hinnehmen.“ (...)"


So, das habe ich jetzt einfach mal aus dem "Religionsphobie?"-Thread herüberkopiert, weil es aus einem deiner Beiträge stammt, IvanDrago, und eigentlich die Antwort auf deine gerade gestellte Frage, warum unsere Gesellschaft so ist, wie sie ist, beinhaltet.

Die Hardcore-Evangelikalen bauen eine Mauer um sich auf, die beide Seiten mehr oder weniger schützt. Aber es gibt auch noch jene, die die Leute zu sich einladen. Zu Evangelisationsveranstaltungen, bei denen dann die erwähnten süchtig machenden Bücher ausliegen. Ich frage mich, welche die Schlimmeren (Fanatiker) sind.

"Gott lässt die Seinen nicht im Stich", hört man dort. "Wer sich im Stich gelassen fühlt, gehört wohl noch nicht zu den Seinen." Da jeder Mensch einen Knacks hat, die "nach Humanität Dürstenden" aber grundsätzlich obendrein noch Minderwertigkeitskomplexe, weil sie ringsum ausgelacht werden, fällt es den Missionaren nicht schwer, eine Wunde zu finden, in sie ihre OP-Haken stecken, damit sie nicht zu geht.

Wenn wenigstens nach dem alten Heilermotto "durch die Krisis zur Lysis" vorgegangen würde! Doch der oben erwähnte OP-Haken fungiert zugleich als Kupplung; nichts liegt ferner, als ihn jemals rauszuziehen. Man färbt die Wunde nur ein. Nimmt ihr erst alles Psychologische (sie würden sagen: alle Psychologismen), dann überhaupt alles Weltliche. "Die Gnade kommt zur Natur" sagt irgendein Heiliger. Die Wunde, das ist Gottes Andockstation, sagen (übrigens nicht nur) die Evangelikalen, und Seine Vertreter sind wir. Sei froh, dass du die Wunde hast, ohne sie wärst du nie zu Gott/zu uns gekommen. (Die Psychologie nennt das den "Leidensgewinn", bekanntlich einer der Hauptfeinde aller Psychologen.)

Die Evangelikalen, die ich kenne, sind sehr erlösungsgewiss. Vorausgesetzt, man glaubt der Bibel, und zwar voll. Die größte Sünde wäre nun, das, was einen daran hindert, alles zu glauben, mit dem gesunden Menschenverstand zu verwechseln. Wie weit du mit deinem Weltverstand gekommen ist, sagen sie, hast du ja gemerkt. Gott kann dir noch nicht helfen, solang du mal hinhörst und mal nicht.

Den Evangelikalen (und auch noch einigen anderen Christen), die ich kenne, wäre es am liebsten, wenn psychologische Fachliteratur heute auf Latein geschrieben würde wie einst die Bibel, auf dass sie mit dieser genauso Schindluder treiben könnten wie einst mit jener.

Langzeitarbeitslose sind ihnen peinlich. Mit solchen Langzeit-von-Gott-im-Stich-Gelassenen (den Grund hierfür s. o.) möchte man nichts zu tun haben. Sie verunzieren die evangelikale Erfolgsbilanz.

- So, ich könnte noch lang weiterschreiben, aber das soll´s erstmal gewesen sein.

[IvanDrago]

Kennst dich ja scheinbar gut aus...


Wäre unsere Gesellschaft nicht so, wie sie ist, würden die Evangelikalen nicht solche Erfolge aufweisen, ja, leider...



Ich gehe übrigens am Samstag mit einer Freundin zu einer grossen evangelikalen "Jugendevangelisationsveranstaltung", wünsch mir viel Kraft das durchzustehen ohne laut aufzuschreien vor Wut...



PS: schönes Zitat, oder? (was du hier nochma gepostet hast)
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Peach]

- Ja, ein sehr schönes Zitat! Ich denke, ich werde mich noch ein paarmal damit vergnügen!

Ob ich mich gut auskenne? - Naja, Hardcore-Evangelikale kenne ich eigentlich nur vom Fernsehen. Meine Bekannten sind zu 60 % Kirchenchristen geblieben. Ich denke, das ging damals in die Richtung der sog. "Wirtschaftsmissionare"; Wirtschaftsliberale also, die ihren Sozialdarwinismus religiös verbrämen - seit Calvin ja mehr oder weniger legitim - , aber doch darauf bestehen, eine religiöse Versammlung zu sein; für die man denn auch was springen lässt, damit bzw. weil dies den Lebensbereich "Religion" für sie viel besser abdeckt als bloßes Sonntagschristentum.

Man sympathisierte mit den sogenannten Charismatikern, einem Projekt zur Bei-der-Stange-Haltung Mystik-erleben-wollender Katholiken (Wusstest du, dass der Heilige Geist Dialekt redet? Nicht richtig redet, freilich, es ist eigentlich ein Gemurmel, aber mit regional verschiedenem "Akzent"!!!).
- Ach, ich würde hier so gern ein paar Ausschnitte aus den klugen Büchern zum Besten geben! Aber da kam ich, kaum dass ich von diesen Leuten weg war, nicht mehr durch, und für Bücher, durch die ich nicht durchkomme, habe ich keinen Platz.

Ich habe denn auch noch keine evangelikale Jugendevangelisierungsveranstaltung besucht. Würd´ mich interessieren, woher die die Jugendlichen nehmen!
Damit will ich nicht sagen, dass ich noch überhaupt keine Evangelisierungsveranstaltung besucht habe; aber die eine war derart dilettantisch gemacht, dass ich noch heute drüber lache (Soll auch heißen: Vielleicht hast du morgen ja was zum Lachen!).

Zu Deiner Frage, ob Du solche Leute ungefragt beeinflussen sollst: Lass das lieber, "hoffe und bete", dass sie von sich aus auf dich zukommen! Denn du weißt nicht, was für diese Leute alles an ihrem Glauben hängt.

Ich kenne bspw. jemanden, den hat ein Pfarrer in einem dreistündigen Gespräch zum Alkoholentzug überredet; sonst hätte er sich womöglich inzwischen totgesoffen. Ich wüsste allzu gern, ob der geistliche Herr nicht vielleicht mit Angst operiert, sprich: meinem Bekannten erzählt hat, dass Selbstmörder in die Hölle kommen.
Wir haben viel über Religion gesprochen. Bei den Themen, die er von sich aus angesprochen hat(!), gelang mir manche Entkrampfung. Aber das Thema "Gespräch mit dem Pfarrer" habe ich immer schön umschifft; denn falls die Dinge so liegen, wie ich denke, dass sie liegen, müsste ich mir ständig auf die Lippen beißen und hätte trotzdem Angst, dass mir ein (hier!!!) falsches Wort herausrutscht.

Wünsche dir für morgen gute Nerven!

[IvanDrago]

[Peach]

Was ist nun, IvanDrago? Hat die Veranstaltung Dir die Sprache verschlagen (nicht ironisch gemeint)?

[magnusfe]

[Tarvoc]

[Tegularius]

[magnusfe]

[Tarvoc]

[magnusfe]