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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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 (#348939) Verfasst am: 25.09.2005, 05:36 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Ja, aber die Konsequenzen habe ich nicht nachvollziehen können. |
Aus einer strikten Trennung von Subjekt und Objekt folgt: was ich überhaupt wahrnehmen kann, das bin nicht 'ich'.
D.h. ich bin nicht mein Körper, ich bin nicht meine Postings, ich bin nicht meine Gedanken, nicht meine Gefühle, etc.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Könnte doch möglich sein. |
Meine Frage war aber nicht: "Könnte es möglich sein"...
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Und wenn nicht dein Körper Urheber deiner Wahrnehmungen ist, wer oder was dann? |
Meines Wissens wird "Sehen" bedingt durch ein funktionsfähiges Auge und ein operierendes Sehzentrum im Gehirn.
Wo da überhaupt ein "Subjekt" sein soll, ist natürlich eine andere Frage. 
(Es gibt Sehen. Gibt es einen Sehenden?)
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Ein der Wahrnehmung fähiges Objekt |
Ein Objekt ist per Definitionem Gegenstand der Wahrnehmung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Objekt
http://de.wikipedia.org/wiki/Objekt_%28Philosophie%29
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Warum nicht? |
Habe ich doch direkt hinterher erläutert... 
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Inwiefern? |
| Code: | | Unter der Voraussetzung, dass [...] gehe ich davon aus [...] schreibe ich dir...zu |
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Deine Wahrnehmungen selbst nicht, aber insofern ich ein Objekt wahrnehme, das zu Wahrnehmungen fähig ist: ja. |
Ein Objekt ist per Definitionem Gegenstand der Wahrnehmung.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#348942) Verfasst am: 25.09.2005, 05:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Meines Wissens wird "Sehen" bedingt durch ein funktionsfähiges Auge und ein operierendes Sehzentrum im Gehirn. |
Was letztlich deinen Körper (bzw. ein Teil davon) darstellt.
| Zitat: | | Ein Objekt ist per Definitionem Gegenstand der Wahrnehmung. |
Ja, darüber hinaus kann dieser Gegenstand aber selbst zur Wahrnehmung fähig sein. Objekte nehme ich wahr, sie sind Gegenstände der Wahrnehmung. Aber es ist ein Unterschied, ob diese Gegenstände selbst zur Wahrnehmung fähig sind (wie Lebewesen) oder nicht (z.B. Tische).
| Zitat: | | Habe ich doch direkt hinterher erläutert... |
Dann habe ich die Erläuerung nicht verstanden.
| Zitat: | | Code: | | Unter der Voraussetzung, dass [...] gehe ich davon aus [...] schreibe ich dir...zu |
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Annahmen = Sinnsetzung?
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#348943) Verfasst am: 25.09.2005, 05:57 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Was letztlich deinen Körper (bzw. ein Teil davon) darstellt. |
Jaja... und wo ist da jetzt dein Subjekt?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Ja, darüber hinaus kann dieser Gegenstand aber selbst zur Wahrnehmung fähig sein. |
Du hast dich für eine strikte Trennung von Objekt und Subjekt ausgesprochen, nicht ich... 
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dann habe ich die Erläuerung nicht verstanden. |
Meine Wahrnehmung kommt dadurch zustande, dass mein Gehirn (also ein Teil meines Körpers) in einen ganz bestimmten Zustand versetzt wird.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Annahmen = Sinnsetzung? |
Auf jeden Fall sind Annahmen nicht Wahrnehmung.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#348997) Verfasst am: 25.09.2005, 14:12 Titel: |
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#349019) Verfasst am: 25.09.2005, 14:53 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | |
Was findest du denn so interessant?
Ein Streit oder ein Schlagabtausch findet hier jedenfalls nach meinem Dafürhalten nicht statt. Jedenfalls sehe ich es nicht so.
Daher "verwirrt" mich der "Showtime"-Smiley etwas...
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#349070) Verfasst am: 25.09.2005, 16:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | |
Was findest du denn so interessant?
Ein Streit oder ein Schlagabtausch findet hier jedenfalls nach meinem Dafürhalten nicht statt. Jedenfalls sehe ich es nicht so.
Daher "verwirrt" mich der "Showtime"-Smiley etwas... |
Was mal wieder beweist, dass doch nicht jeder nur an plumper Schlagabtausch-Unterhaltung interessiert ist .
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#349093) Verfasst am: 25.09.2005, 16:18 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was findest du denn so interessant?
Ein Streit oder ein Schlagabtausch findet hier jedenfalls nach meinem Dafürhalten nicht statt. Jedenfalls sehe ich es nicht so.
Daher "verwirrt" mich der "Showtime"-Smiley etwas... |
Ich seh hier auch keinen "Schlagabtausch", nur eine inhaltlich interessante Unterhaltung. Sorry, wenn der Smiley missverständlich wirkte.
| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Was mal wieder beweist, dass doch nicht jeder nur an plumper Schlagabtausch-Unterhaltung interessiert ist. |
 (<- Dieser Smiley soll Zustimmung ausdrücken.)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#349095) Verfasst am: 25.09.2005, 16:20 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich seh hier auch keinen "Schlagabtausch", nur eine inhaltlich interessante Unterhaltung. |
Ach so. Naja, ich war etwas verwirrt, weil der Smiley hier im Forum normalerweise so nicht verwendet wird.
Was 'mal wieder beweist, dass gesellschaftliche Kommunikation die gesellschaftliche Wirklichkeit definiert.
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Wendor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548
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| (#349189) Verfasst am: 25.09.2005, 19:42 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | |
Was findest du denn so interessant?
Ein Streit oder ein Schlagabtausch findet hier jedenfalls nach meinem Dafürhalten nicht statt. Jedenfalls sehe ich es nicht so.
Daher "verwirrt" mich der "Showtime"-Smiley etwas... |
Was wäre denn der Unterschied zwischen
einem Streit und einem Schlag-abtausch, na sowas?
Na, dann mach mal, Du Schlaumeier, weißt doch immer alles. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#349191) Verfasst am: 25.09.2005, 19:45 Titel: |
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Schlechtes Gras heute, Wendor?
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#349347) Verfasst am: 25.09.2005, 23:01 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Was letztlich deinen Körper (bzw. ein Teil davon) darstellt. |
Jaja... und wo ist da jetzt dein Subjekt? |
Ich definiere Subjekt als ein zur Wahrnehmung fähiges Objekt.
| Zitat: | | Du hast dich für eine strikte Trennung von Objekt und Subjekt ausgesprochen, nicht ich... |
Dann nehme ich das zurück und vertrete eine Trennung nur soweit, als sie nicht meiner eben gegebenen Definition von Subjekt widerspricht.
| Zitat: | | Meine Wahrnehmung kommt dadurch zustande, dass mein Gehirn (also ein Teil meines Körpers) in einen ganz bestimmten Zustand versetzt wird. |
Und das wird es unter anderem durch Gegenstände und Ereignisse der Außenwelt (sofern diese existiert).
| Zitat: | | Auf jeden Fall sind Annahmen nicht Wahrnehmung. |
Ist die Gleichsetzung von Wahrnehmung und Subjekt eine Wahrnehmung, eine Sinnsetzung oder etwas Drittes?
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#349350) Verfasst am: 25.09.2005, 23:05 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Ich definiere Subjekt als ein zur Wahrnehmung fähiges Objekt. |
Ein... WAAAAAAAS?
Weder Auge noch Optikzentrum haben die Rechtfertigung (oder, wo wir gerade dabei sind, die Fähigkeit), zu behaupten, dass sie "ich" seien.
Ich bin nicht mein Auge. Ich bin nicht mein Optikzentrum.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dann nehme ich das zurück und vertrete eine Trennung nur soweit, als sie nicht meiner eben gegebenen Definition von Subjekt widerspricht. |
Also du trennst Objekt und Subjekt immer so, wie es dir gerade in den Kram passt. Habe ich dich da richtig verstanden?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Und das wird es unter anderem durch Gegenstände und Ereignisse der Außenwelt |
Keine Ahnung.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Ist die Gleichsetzung von Wahrnehmung und Subjekt eine Wahrnehmung, eine Sinnsetzung oder etwas Drittes? |
Die 'Gleichsetzung' von irgendwas ist ein Arbeitsmodell, ergo natürlich Sinnsetzung. (Und als solches kann sie konsistent oder inkonsistent sein und funktionieren oder nicht funktionieren.)
Ich habe aber auch nie behauptet, dass ich meine eigene Identität mit irgendwas wahrnehmen würde...
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#349396) Verfasst am: 25.09.2005, 23:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Weder Auge noch Optikzentrum haben die Rechtfertigung (oder, wo wir gerade dabei sind, die Fähigkeit), zu behaupten, dass sie "ich" seien.
Ich bin nicht mein Auge. Ich bin nicht mein Optikzentrum. |
Das sagte ich ja auch nicht. Ich meine die Gesamtheit des Körpers und seiner Zustände (=Objekt). Und unser Körper bringt Wahrnehmungen hervor.
| Zitat: | | Also du trennst Objekt und Subjekt immer so, wie es dir gerade in den Kram passt. Habe ich dich da richtig verstanden? |
Keine Ahnung, ich mache das nicht absichtlich. Das Thema sprengt einfach die Fassungskraft meines Verstandes, so dass mir ein entsprechender Durch- und Überblick fehlt. Aber ich habe die Hoffnung, dass mir im Rahmen einer Diskussion vielleicht einiges klarer wird, ich etwas verstehen lerne und sich meine Vorstellungen demnach weiterentwickeln. Und Entwicklungsvorgänge können die Änderungen von Auffassungen bzw. ihre Verwerfung einschließen.
| Zitat: | Die 'Gleichsetzung' von irgendwas ist ein Arbeitsmodell, ergo natürlich Sinnsetzung. (Und als solches kann sie konsistent oder inkonsistent sein und funktionieren oder nicht funktionieren.)
Ich habe aber auch nie behauptet, dass ich meine eigene Identität mit irgendwas wahrnehmen würde... |
Aber du hast die Frage aufgeworfen, ob nicht vielleicht die Unterscheidung zwischen Wahrnehmung und Subjekt unsinnig ist.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#349399) Verfasst am: 25.09.2005, 23:42 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Das sagte ich ja auch nicht. Ich meine die Gesamtheit des Körpers und seiner Zustände (=Objekt). |
Das hatten wir schonmal...
Wäre mein Körper das wahrnehmende Subjekt, so könnte ich ihn nicht wahrnehmen.
Ich bin nicht mein Körper.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Keine Ahnung, ich mache das nicht absichtlich. |
Ich weiss. 
Ich kenne das...
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Das Thema sprengt einfach die Fassungskraft meines Verstandes, so dass mir ein entsprechender Durch- und Überblick fehlt. |
Das ist auch ein verdammt komplexes Thema, vielleicht eines der Kernthemen der Philosophie...
Im Grunde geht es darum, herauzufinden: "Was bin ich?"
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber ich habe die Hoffnung, dass mir im Rahmen einer Diskussion vielleicht einiges klarer wird, ich etwas verstehen lerne und sich meine Vorstellungen demnach weiterentwickeln. |
Jepp, ich erhoffe mir von dieser Diskussion auch einen 'Erkenntnisgewinn'...
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber du hast die Frage aufgeworfen, ob nicht vielleicht die Unterscheidung zwischen Wahrnehmung und Subjekt unsinnig ist. |
Ja, das habe ich.
Und es kann ja auch sein, dass sie 'unsinnig' ist - man müsste dann sehen, wo sie als Erklärungsmodell in sich inkonsistent ist oder mit Beobachtungen nicht übereinstimmt bzw. nicht in der Lage ist, gewisse Beobachtungen zu erklären.
Wobei ich allerdings nicht der Meinung bin, dass 'Sinn' und 'Unsinn' unbedingt statische Größen sein müssen...
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#349412) Verfasst am: 26.09.2005, 00:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Das sagte ich ja auch nicht. Ich meine die Gesamtheit des Körpers und seiner Zustände (=Objekt). |
Das hatten wir schonmal...
Wäre mein Körper das wahrnehmende Subjekt, so könnte ich ihn nicht wahrnehmen.
Ich bin nicht mein Körper. |
Hm, genau das würde ich aber behaupten wollen. Ich weiß nur noch nicht so recht, wie ich für diese Position argumentieren sollte...
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#349434) Verfasst am: 26.09.2005, 02:37 Titel: |
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Vielleicht ein Versuch: Dein Körper bringt deine Gedanken, deine Wahrnehmungen, dein Ich hervor, ist aber letztlich mit ihnen gewissermaßen identisch, da sie physikalischen Ereignissen eben dieses Körpers entsprechen. Du bist also dein Körper, wobei allerdings die Betrachtungsweisen (einerseits die Wahrnehmungen als solche bzw. die Ich-Erfahrung und zum anderen die physikalische Beschreibung des Körpers) als die zwei Seiten derselben Medaille aufgefasst werden müssten. Jetzt ist aber vermutlich die Frage, inwieweit hier wirklich Identität vorliegt. Die Medaille ist identisch mit sich selbst, aber ihre zwei Seiten...
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#349503) Verfasst am: 26.09.2005, 12:31 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Hm, genau das würde ich aber behaupten wollen. |
Was? Dass du deinen Körper nicht beobachten kannst?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dein Körper bringt deine Gedanken, deine Wahrnehmungen [...] hervor |
Klar. Oder besser gesagt: das nehme ich doch 'mal stark an...
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | [...] dein Ich [...] |
Mein Ich?
Was nun: "Mein" oder "Ich"?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | [...] ist aber letztlich mit ihnen gewissermaßen identisch, da sie physikalischen Ereignissen eben dieses Körpers entsprechen. |
Ach, dann ist also für dich die Musik mit dem Radio identisch?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#349528) Verfasst am: 26.09.2005, 13:30 Titel: |
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Irgendwie komisch, das Subjekt kann nicht gleichzeitig das Objekt sein. Man sieht sich zwar im Spiegel, kann sich selbst aber nicht sehen, nur den Körper.
Das ist ja logisch.
Komisch, aber logisch.
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#349604) Verfasst am: 26.09.2005, 16:19 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Hm, genau das würde ich aber behaupten wollen. |
Was? Dass du deinen Körper nicht beobachten kannst? |
Dass man sein Körper ist.
| Zitat: | Mein Ich?
Was nun: "Mein" oder "Ich"? |
Das jeweilige Ich.
| Zitat: | | Ach, dann ist also für dich die Musik mit dem Radio identisch? |
Nein, die Musik ist mit Schallwellen identisch.
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#349608) Verfasst am: 26.09.2005, 16:24 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dass man sein Körper ist. |
Wenn du dir deine Hand abschneiden würdest, würdest du dann sagen, dass die Hand, die von deinem restlichen Körper getrennt ist, ein Teil von dir ist?
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#349613) Verfasst am: 26.09.2005, 16:31 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dass man sein Körper ist. |
Wenn du dir deine Hand abschneiden würdest, würdest du dann sagen, dass die Hand, die von deinem restlichen Körper getrennt ist, ein Teil von dir ist? |
Klar, schließlich sind in dieser Hand immer noch meine Gene.
Nun, vielleicht müsste man hier das Ich auf die Teile des Körpers beschränken, die notwendig und hinreichend sind für die Entwicklung dieses Ich (vor allem also die Gesamtheit der Neurone).
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#349618) Verfasst am: 26.09.2005, 16:39 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dass man sein Körper ist. |
Wenn du dir deine Hand abschneiden würdest, würdest du dann sagen, dass die Hand, die von deinem restlichen Körper getrennt ist, ein Teil von dir ist? |
Klar, schließlich sind in dieser Hand immer noch meine Gene.
Nun, vielleicht müsste man hier das Ich auf die Teile des Körpers beschränken, die notwendig und hinreichend sind für die Entwicklung dieses Ich (vor allem also die Gesamtheit der Neurone). |
So sehe ich es im Grunde auch (wobei ich nicht sagen würde, dass irgendwo im Körper ein "Ich" zu finden ist - quasi analog zu der Vorstellung, dass da irgendwo eine Seele drin steckt). Verwirrend ist m.E., dass eben das Erkennen dieser Begebenheit durch das Bestehen der Begebenheit bedingt wäre. Dass mein Körper meine Wahrnehmung und mein Denken produziert, kann ich eben nur erkennen, weil mein Körper Wahrnehmung und Denken produziert.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#349718) Verfasst am: 26.09.2005, 18:22 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dass man sein Körper ist. |
Ich bin nicht mein Körper. Ich kann ihn beobachten, mich also von ihm unterscheiden.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Das jeweilige Ich. |
Ja. Aber was ist das eigentlich?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Nein, die Musik ist mit Schallwellen identisch. |
Dann wäre ich mit dem Medium identisch, das mich überträgt. Nicht jedoch mit dem Gerät, das es erzeugt...
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#350017) Verfasst am: 27.09.2005, 00:15 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich bin nicht mein Körper. Ich kann ihn beobachten, mich also von ihm unterscheiden. |
Und worin unterscheidest du dich von ihm? Was zeichnet dein Ich aus?
Und wenn es möglich wäre, sich selbst zu beobachten, wieso müsste man dann von sich selbst unterschieden werden?
| Zitat: | | Ja. Aber was ist das eigentlich? |
Weiß nicht. Ein Wahrnehmungskonstrukt bestimmter Körperprozesse, die gleichsam mit ihm identisch sind.
| Zitat: | | Dann wäre ich mit dem Medium identisch, das mich überträgt. Nicht jedoch mit dem Gerät, das es erzeugt... |
Du wirst aber offenbar von keinem Medium übertragen. Demnach bist du identisch mit den physikalischen Prozessen, die dein Ich erzeugen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#350058) Verfasst am: 27.09.2005, 02:34 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Und worin unterscheidest du dich von ihm? |
Worin unterscheide ich mich von meiner Wahrnehmung eines Monitors, eines Schachbretts oder einer Glühbirne?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Was zeichnet dein Ich aus? |
Keine Ahnung, ich hab's noch nicht gefunden...
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Und wenn es möglich wäre, sich selbst zu beobachten, wieso müsste man dann von sich selbst unterschieden werden? |
Eine Information kann sich nicht auf sich selbst beziehen, ohne sinnlos zu werden.
Und Beobachtung ist nunmal Aufnahme und Verarbeitung von Information...
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Ein Wahrnehmungskonstrukt bestimmter Körperprozesse, die gleichsam mit ihm identisch sind. |
Was nun? Ist es ein Konstrukt von etwas oder ist es das Konstruierende?
Windows ist keine Festplatte.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Du wirst aber offenbar von keinem Medium übertragen. |
Keine Ahnung. Bislang habe ich mich ja noch nicht einmal gefunden...
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Demnach bist du identisch mit den physikalischen Prozessen, die dein Ich erzeugen. |
Dann ist also dieses Posting auch identisch mit einer Menge an Elektronen und leeren Plätzen? Genau das ist es nämlich, was dieses Posting erzeugt.
Demnach müsste es dir allerdings auch verdammt schwer fallen, dieses Posting zu lesen. Oder kannst du die Elektronen sehen?
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#350064) Verfasst am: 27.09.2005, 03:14 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Worin unterscheide ich mich von meiner Wahrnehmung eines Monitors, eines Schachbretts oder einer Glühbirne? |
Worin unterscheidet sich deine Wahrnehmung eines Monitors von deiner Wahrnehmung eines Schachbretts?
| Zitat: | Eine Information kann sich nicht auf sich selbst beziehen, ohne sinnlos zu werden.
Und Beobachtung ist nunmal Aufnahme und Verarbeitung von Information... |
Aber Informationen könnten sich vielleicht aufeinander beziehen (in diesem Falle die Ich-Wahrnehmung auf beispielsweise die Wahrnehmung eines Monitors).
| Zitat: | | Was nun? Ist es ein Konstrukt von etwas oder ist es das Konstruierende? |
Ein Konstrukt.
| Zitat: | | Dann ist also dieses Posting auch identisch mit einer Menge an Elektronen und leeren Plätzen? |
Das ist vielleicht das Problem, das ich weiter oben in Zusammenhang mit der Medaille erwähnt habe. Obwohl: Dein Beispiel bezieht sich auf die Interpretation von etwas, wohingegen die Gleichsetzung von physikalischen Prozessen und einem Ich keine derartige Interpretation enthält.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#350065) Verfasst am: 27.09.2005, 03:22 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Worin unterscheide ich mich von meiner Wahrnehmung eines Monitors, eines Schachbretts oder einer Glühbirne? |
Worin unterscheidet sich deine Wahrnehmung eines Monitors von deiner Wahrnehmung eines Schachbretts? |
Ein Schachbrett sieht anders aus als ein Monitor. 
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber Informationen könnten sich vielleicht aufeinander beziehen. |
Jo. Aber welche der beiden Informationen wäre dann "Ich"?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Dein Beispiel bezieht sich auf die Interpretation von etwas, wohingegen die Gleichsetzung von physikalischen Prozessen und einem Ich keine derartige Interpretation enthält. |
Soso...
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
|
| (#350066) Verfasst am: 27.09.2005, 03:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ein Schachbrett sieht anders aus als ein Monitor. |
Tja, und dein Ich sieht halt überhaupt nicht aus. Ist ja kein Problem, denn z.B. Schmerz, immerhin ebenfalls eine Wahrnehmung, kann man auch nicht sehen.
| Zitat: | | Jo. Aber welche der beiden Informationen wäre dann "Ich"? |
Deine Ich-Wahrnehmung: "Ich".
| Zitat: | | Soso... |
Wenn ich das Wort 'Elefant' lese, kann ich darunter das verstehen, was wir gewöhnlicherweise unter Elefant, also dieses graue, große Tier mit Rüssel, verstehen, aber ich könnte dieser Buchstabenfolge auch die Bedeutung zuweisen, die dem entspricht, was wir üblicherweise mit 'Maus' bezeichnen. Oder wenn vor mir ein Löwe auftaucht, könnte sich ein Gedanke entwickeln (z.B.: Mist, beschissene Situation. Ich habe Angst.), der jedoch keineswegs mit dem Löwen identisch ist.
Um solche Fälle scheint es mir in unserer Diskussion jedoch nicht zu gehen.
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#350073) Verfasst am: 27.09.2005, 05:23 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | [...] dein Ich [...] |
Was nun? Mein oder Ich?
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | [...] sieht halt überhaupt nicht aus. |
Keine Ahnung, ich hab's noch nicht gefunden.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Ist ja kein Problem, denn z.B. Schmerz, immerhin ebenfalls eine Wahrnehmung, kann man auch nicht sehen. |
Ein Schachbrett fühlt sich auch anders an als ein Monitor.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Deine Ich-Wahrnehmung |
Schreib' 'mal etwas, was ganz und gar nur aus dir selbst kommt.
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | "Ich". |
Ich nicht. 
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich das Wort 'Elefant' lese, kann ich darunter das verstehen, was wir gewöhnlicherweise unter Elefant, also dieses graue, große Tier mit Rüssel, verstehen, aber ich könnte dieser Buchstabenfolge auch die Bedeutung zuweisen, die dem entspricht, was wir üblicherweise mit 'Maus' bezeichnen. Oder wenn vor mir ein Löwe auftaucht, könnte sich ein Gedanke entwickeln (z.B.: Mist, beschissene Situation. Ich habe Angst.), der jedoch keineswegs mit dem Löwen identisch ist. |
http://www.yolanthe.de/stories/bichsel01.htm
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Um solche Fälle scheint es mir in unserer Diskussion jedoch nicht zu gehen. |
Wenn du nicht siehst, hörst, schmeckst, riechst, spürst, wenn du nicht denkst, fühlst, willst, glaubst, meinst, was bist du dann noch?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#350162) Verfasst am: 27.09.2005, 10:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wenn du nicht siehst, hörst, schmeckst, riechst, spürst, wenn du nicht denkst, fühlst, willst, glaubst, meinst, was bist du dann noch? |
Tue ich diese Dinge überhaubt, oder mein Körper?
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