Sind Märtyrer nur eitel?

[Rinderwahn]

Was lässt Menschen zu Märtyrern werden? Lange dachte ich es sei Selbstlosigkeit, ist aber nicht so, es ist Eitelkeit – also eine sehr unvernünftige Eigenschaft. Warum wird diese Unvernunft von vielen so hoch geschätzt, aber nur wenn der Eitle dabei so richtig leidet? Die Eitelkeit selbst wird ohne Leidensweg und Tod ja nicht so anerkannt.

[pyrrhon]

Welche Märtyrer meinst Du denn? Moslemische Selbstmörder? Oder solche, die dabei draufgehen, indem sie anderen helfen? Oder Christen, die im antiken Rom römischen Kaisern als lebende Fackeln dienten? ...

[Rinderwahn]

Alle, zumal es für die Märtyrer gute persönliche Gründe gibt. Wenn ich einen guten Grund habe Schmerzen und den Tod zu ertragen, dann ist die Pein nur ein Zahlungsmittel für ein zu erwartendes gutes Geschäft, welches zwar auf falschen Voraussetzungen beruht, aber doch für den Betroffenen einen Gewinn verspricht - also keine Altruismus.

[pyrrhon]

Das setzt voraus, dass Märtyrer grundsätzlich aus freien Stücken in den Tot gehen. Das dürfte bei vielen, die so bezeichnet werden, nicht der Fall sein.

Wie ist das denn außerdem mit solchen, die jemandem das Leben retten, dabei sterben und später als Märtyrer gefeiert werden? Oder solchen, die sich z.B. im 2. Weltkrieg weigerten, für das Regime zu kämpfen und daraufhin ermordet wurden? Sind das alles nur Egoisten? Auch die, die gar nicht an ein Weiterleben glaubten? Diese Erklärung ist schon "ein wenig" zu einfach.

[Rinderwahn]

@viator

[pyrrhon]

[Rinderwahn]

[Nergal]

Märtyrer...

Als Märtyrer erwartet einen


Einer der wenigen Gründe für die es sich lohnt sich in die Luft zu sprengen.
Allerdings glaub ich weder an Allah noch an ein Paradies, dafür aber an andere Werte, sonst hätte ich das bei solchen Aussichten bereits gemacht

[Rinderwahn]

@Nergal

Exakt, es geht u.a. um Jenseitshedonismus!

[step]

- Jemand, der sich für andere totarbeitet, würde ich nicht als Märtyrer bezeichnen.
- Die Motivation, sich für seine Überzeugung foltern und töten zu lassen, kann mE vielfältig sein:
1. Gehorsam, Konditionierung, Angst vor Strafe (z.B. Gottes)
2. Hoffnung auf Belohnung (z.B. Geschichte, Gott)
3. Eitelkeit
4. Wunsch nach Würdigung, Zuwendung
5. Armut der Angehörigen, sozialer Druck
6. schlechtes Gewissen, z.B. jemanden zu verraten
7. Sorgeinstinkt (z.B. für die eigenen Kinder)
8. ...
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Rinderwahn]

@step
Für mich fallen all deine Punkte unter Eitelkeit - die Ursachen dafür sind natürlich verschieden, aber das Hinweisen auf die eigene großartige Selbstlosigkeit kann sich nicht verstecken.

Bei der Sorge um die Kinder würde ich mich auch opfern, wenn ich eine Garantie hätte, dass ich das Kind damit rette. Weil ich diese Garantie nicht haben kann, würde ich es unterlassen - eben, weil dieses geteilte Leid völlig nutzlos wäre.

Auch Selbstmörder fallen bei mir unter Eitelkeitsopfer, dass hier natürlich neurotische Phänomene wirken ist klar, aber es wird immer ein Zustand mit einer Hoffnung getauscht; man will Vorteil, der sich am Jetztzustand misst.

[step]

@Nett:

Wenn man Eitelkeit so weit faßt wie Du, so ist jedes Tun eitel. Ebenso könnte ich als Determinist sagen "Der Märtyrer kann nicht anders, basta".

[Der unbekannte Gott]

"Sind Mätyrer nur eitel?"
Ich gehe jetzt mal von der normalen Definition des Märtyrers aus, die hauptsächlich Christen oders ähnliche, die für ihren Glauben und ihre Überzeugungen gestorben sind, betrifft, nicht von irgendwelchem Herumgeschwurbele, welches sich letztlich auf alle irgendwie Sterbenden erstrecken würde, nicht von Ausnahmen:


Nein, nicht nur eitel, sondern auch dumm!
_________________
"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)

[Rinderwahn]

[Flipper in the Fishhandel]

@ Nett:

Ich denke da auch schon so wie du, obwohl das Wort Eitel, vielleicht als eine Unterabteilung des Wortes Egoismus dienen kann, d.h. also, dass alle Märtyrer egoistisch sind, und dies würde ich bejaen, aber dafür muss man nicht unbedingt in Märtyrer und andere Menschen unterteilen, weil es die "Natur" von Lebewesen ist, egoistisch zu handeln, anders ist es nicht vorstellbar!
_________________
Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)

[step]

[Flipper in the Fishhandel]

[Rinderwahn]

@Flipper & Stepp

Interessante Gedanken die mir von euch vorgelegt werden; ich schlussfolgere daraus, dass bei Menschen fremder Egoismus unterschiedlich bewertet wird.

Je größer und schrecklicher der nachvollziehbarer Schaden des Egoisten ist, desto moralischer und braver wird sein Egoismus bewertet. Je größer der nachvollziehbare Nutzen des Egoisten ist, desto verwerflicher wird der Egoismus empfunden.

Es kommt nur darauf an, wo man die Motive des Egoisten/Eitlen herleitet

[Flipper in the Fishhandel]

@ Nett:

[Critic]

[Der unbekannte Gott]

[Naastika]

[quote="Nergal"]Märtyrer...

Als Märtyrer erwartet einen


quote]

Was ist schon immer wissen wollte: Was wartet im Paradies auf WEIBLICHE Märtyrer (also Märtyrerinnen....)??

Männliche Jungfrauen, also 72 JungMÄNNER??

*grübel*

Arha

[Rinderwahn]

[Heike N.]

[Critic]

[Wolf]

[Der unbekannte Gott]

Ich habe mal gelesen, daß es sich dabei vielleicht nur um einen Übersetzungs- oder Interpretationsfehler handeln soll, und daß es sich stattdessen um 72 Weintrauben handelt, die da immer erneuert werden...
(ich habe leider die Kolumne nicht zur Hand, da stand aber wiederum auch keine Quelle drin)
Die Vorstellung hat etwas, daß da so ein Attentäter mit einer erwartungsfrohen Erektion ins Paradies kommt und dann nur Weintrauben bekommt...
_________________
"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)

[Der unbekannte Gott]

Das hab ich dazu gefunden
Weintrauben
_________________
"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)

[Rudolf]

Zum Thema:

Ich denke, dass man prinzipiell jedes selbstlose Verhalten wieder auf einen durch und durch unselbstlosen Egoismus zurückführen kann, oder auch auf eine Eitelkeit wenn man so will.
Die entscheidende Frage bleibt aber IMO weiterhin nicht die nach dem Grund, sondern die nach den Auswirkungen; wenn ich Menschen helfe, um mich an meiner eigenen Gutheit aufzugeilen, und ihnen damit geholfen ist, wer wird mir dann meinen Egoismus verübeln?

[Rinderwahn]