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| Finden Sie es in Ordnung, daß Stasi-Verbrecher im Deutschen Bundestag nun sitzen, 16 Jahre nach der Befreiung? |
| Nein |
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19% |
[ 6 ] |
| Ja |
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80% |
[ 25 ] |
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| Stimmen insgesamt : 31 |
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| Autor |
Nachricht |
Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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 (#358999) Verfasst am: 15.10.2005, 11:16 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: |
WER die Leute bespitzelt ist doch letztendlich egal, die Taten und Vorgehensweisen sind letztendlich identisch, also wo ist der Unterschied ? |
Tja, du solltest dich mal informieren was diese beiden Vereine mit welchen Methoden machen (bzw. gemacht haben). Da werden dir sicher ein paar kleine Unterschiede auffallen 
Ich versuchs nochmal andersrum:
Zeit: 2. Weltkrieg
Ort: Europa
Es treffen 2 Armeen - Aliierte und Wehrmacht - aufeinander. Beide Seiten begehen Kriegsverbrechen. Was ist der Unterschied zwischen den Beiden?
_________________
Storm by Tim Minchin
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#359008) Verfasst am: 15.10.2005, 11:24 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
WER die Leute bespitzelt ist doch letztendlich egal, die Taten und Vorgehensweisen sind letztendlich identisch, also wo ist der Unterschied ? |
Tja, du solltest dich mal informieren was diese beiden Vereine mit welchen Methoden machen (bzw. gemacht haben). Da werden dir sicher ein paar kleine Unterschiede auffallen
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Die Unterschiede sind so minimal, die fallen kaum ins Gewicht ... | Zitat: |
Ich versuchs nochmal andersrum:
Zeit: 2. Weltkrieg
Ort: Europa
Es treffen 2 Armeen - Aliierte und Wehrmacht - aufeinander. Beide Seiten begehen Kriegsverbrechen. Was ist der Unterschied zwischen den Beiden? |
Im Bezug auf die Kriegsverbrechen gibt es keinen .. wie bei den "Geheimdiensten" auch ...
Ihre Auftraggeber sind verschieden und haben ggf. verschiedene Zielsetzungen, es ändert aber nichts daren, daß beides Armeen waren, die beide Kriegsverbrechen begangen haben ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#359018) Verfasst am: 15.10.2005, 11:35 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
WER die Leute bespitzelt ist doch letztendlich egal, die Taten und Vorgehensweisen sind letztendlich identisch, also wo ist der Unterschied ? |
Tja, du solltest dich mal informieren was diese beiden Vereine mit welchen Methoden machen (bzw. gemacht haben). Da werden dir sicher ein paar kleine Unterschiede auffallen
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Die Unterschiede sind so minimal, die fallen kaum ins Gewicht ...
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Du siehst also keinen Unterschied darin wenn z.B. islamische Extremisten oder Neonazis beobachtet werden, um Verbrechen zu verhindern- oder im Vergleich dazu - Familienmitglieder und Freunde dazugebracht werden sich gegenseitig zu bespitzeln um die "ideologische Reinheit" einer Diktatur sicherzustellen und die Meinungsfreiheit zu unterdrücken?
Wenn du wo eine Liste der Verbrechen des Verfassungsschutzes hättest (z.B systematische Folter oder sowas) wäre das auch praktisch für deine "is eh ois dessöbe" Argumentation
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Storm by Tim Minchin
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Wendor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548
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| (#359118) Verfasst am: 15.10.2005, 14:43 Titel: |
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Egal,
ob "BRD" oder "DDR" - beide sind Deutschland gesamt.
Es hatte den "Alli-ierten" nur gefallen,
es "alli-iert geteilt zu haben.
Na, wo wären wir denn da hingekommen,
Deutschland nicht ein wenig angekratzt zu haben.
Schnallt - IHR - überhaupt noch was?
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#359146) Verfasst am: 15.10.2005, 15:22 Titel: |
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| Wendor hat folgendes geschrieben: | Egal,
ob "BRD" oder "DDR" - beide sind Deutschland gesamt.
Es hatte den "Alli-ierten" nur gefallen,
es "alli-iert geteilt zu haben.
Na, wo wären wir denn da hingekommen,
Deutschland nicht ein wenig angekratzt zu haben.
Schnallt - IHR - überhaupt noch was? |
Es gibt und gab niemals eine "BRD". Der Unterschied zwischen der Bundesrepublik Deutschland und die "DDR", ist daß die Regierung der Bundesrepublik Deutschland die legitime deutsche Regierung war, also die legitime Regierung für das gesamte Gebiet Deutschlands in den Grenzen von 1937 (gemäß Grundgesetz bis 1991). Die Regierung der DDR war ein illegitimer sowjetischer Puppetregierung und hatte mit Deutschland also nichts zu tun. Wenn die Russen aber sehr gern von Honecker & Co. regiert würde, wäre das für mich in Ordnung. 
Deutschland bis 1990/91. Die deutsche Regierung war die einzige legitime Regierung für dieses Gebiet (in rot).
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#359148) Verfasst am: 15.10.2005, 15:31 Titel: |
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Und diese legitime Regieurng hat auf alle Ansprüche an den ostgebieten im heutigen Polen verzichtet.
Wieso mischst du dich eigentlich ein? Du bist kein Pole und wenn du unbedingt in schlesien o.ä. leben willst, dann zieh halt da hin. 
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#359150) Verfasst am: 15.10.2005, 15:35 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Und diese legitime Regieurng hat auf alle Ansprüche an den ostgebieten im heutigen Polen verzichtet. |
Erst in 1991 (also nicht wenn es eine "DDR" gab), und nur unter starker fremder Druck. Ich halte das für eine illegitime Beschluss, weil der Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland von 1949 eine Wiedervereinigung in den Grenzen von 1937 (Gesamtdeutschland) verlangen.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Wieso mischst du dich eigentlich ein? Du bist kein Pole und wenn du unbedingt in schlesien o.ä. leben willst, dann zieh halt da hin. |
Ich brauche die militärische Unterstützung der Bundeswehr um Schlesien zu befreien. Ich will nur in ein freies Schlesien leben.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#359151) Verfasst am: 15.10.2005, 15:38 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: |
Es gibt und gab niemals eine "BRD". Der Unterschied zwischen der Bundesrepublik Deutschland und die "DDR", ist daß die Regierung der Bundesrepublik Deutschland die legitime deutsche Regierung war, also die legitime Regierung für das gesamte Gebiet Deutschlands in den Grenzen von 1937 (gemäß Grundgesetz bis 1991). Die Regierung der DDR war ein illegitimer sowjetischer Puppetregierung und hatte mit Deutschland also nichts zu tun. Wenn die Russen aber sehr gern von Honecker & Co. regiert würde, wäre das für mich in Ordnung. |
Wie kommst du denn auf DEN schiefen Trichter ?
Genauso könnte man argumentieren, daß die Regierungen der BRD illegitime Puppenregierungen der Amerikaner, Franzosen und Engländer waren ...
wobei, soweit sind wir jetzt ja wieder, sofern Merkel Kanzlerin werden sollte (Ich hoffe, sie hat nen großen Vorrat an Gleitgel für Georgieboy)
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#359153) Verfasst am: 15.10.2005, 15:40 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: |
Genauso könnte man argumentieren, daß die Regierungen der BRD illegitime Puppenregierungen der Amerikaner, Franzosen und Engländer waren ...
wobei, soweit sind wir jetzt ja wieder, sofern Merkel Kanzlerin werden sollte (Ich hoffe, sie hat nen großen Vorrat an Gleitgel für Georgieboy) |
Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland ist demokratisch gewählt. SED war niemals demokratisch gewählt.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#359168) Verfasst am: 15.10.2005, 16:09 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
Genauso könnte man argumentieren, daß die Regierungen der BRD illegitime Puppenregierungen der Amerikaner, Franzosen und Engländer waren ...
wobei, soweit sind wir jetzt ja wieder, sofern Merkel Kanzlerin werden sollte (Ich hoffe, sie hat nen großen Vorrat an Gleitgel für Georgieboy) |
Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland ist demokratisch gewählt. SED war niemals demokratisch gewählt. |
Das sieht die Verfassung der DDR allerdings anders .... und, um wieder deine Argumentation zu gebrauchen : Das Grundgesetz ist illegitim, da es von den Besatzungsmächten angeordnet und forciert wurde ... die "Deutschen" durften nur ihren Senf dazugeben ...
Nebenbei konnte ich im GG nichts finden, von wegen "Grenzen von 1937", zumindest nicht in dem Zusammenhang, den du konstruieren willst ... lediglich im Zusammenhang mit "Wiedereinbürgerung" (Art. 116)
Außerdem empfehle ich dir die Homepage der Bundesregierung, die zum Thema Grundgesetz/BRD/DDR eine eindeutig ANDERE Meinung hat, als du :
| Zitat: | | Mit dem Vollzug der staatlichen Einheit Deutschlands am 3.10.1990 ist es durch die souveräne und bewusste Entscheidung der deutschen Bevölkerung zur gesamtdeutschen Verfassung geworden. Mit dem Beitritt der DDR zum Geltungsbereich des Grundgesetzes am 3.10. wurde dieser Tag anstelle des 17. Juni als Tag der Deutschen Einheit zum gesetzlichen Feiertag erklärt. Das Grundgesetz trat mit diesem Datum in den fünf neuen Ländern Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen und in Ost-Berlin in Kraft. |
Quelle
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#359176) Verfasst am: 15.10.2005, 16:29 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
Genauso könnte man argumentieren, daß die Regierungen der BRD illegitime Puppenregierungen der Amerikaner, Franzosen und Engländer waren ...
wobei, soweit sind wir jetzt ja wieder, sofern Merkel Kanzlerin werden sollte (Ich hoffe, sie hat nen großen Vorrat an Gleitgel für Georgieboy) |
Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland ist demokratisch gewählt. SED war niemals demokratisch gewählt. |
Das sieht die Verfassung der DDR allerdings anders .... und, um wieder deine Argumentation zu gebrauchen : Das Grundgesetz ist illegitim, da es von den Besatzungsmächten angeordnet und forciert wurde ... die "Deutschen" durften nur ihren Senf dazugeben ...
Nebenbei konnte ich im GG nichts finden, von wegen "Grenzen von 1937", zumindest nicht in dem Zusammenhang, den du konstruieren willst ... lediglich im Zusammenhang mit "Wiedereinbürgerung" (Art. 116)
Außerdem empfehle ich dir die Homepage der Bundesregierung, die zum Thema Grundgesetz/BRD/DDR eine eindeutig ANDERE Meinung hat, als du :
| Zitat: | | Mit dem Vollzug der staatlichen Einheit Deutschlands am 3.10.1990 ist es durch die souveräne und bewusste Entscheidung der deutschen Bevölkerung zur gesamtdeutschen Verfassung geworden. Mit dem Beitritt der DDR zum Geltungsbereich des Grundgesetzes am 3.10. wurde dieser Tag anstelle des 17. Juni als Tag der Deutschen Einheit zum gesetzlichen Feiertag erklärt. Das Grundgesetz trat mit diesem Datum in den fünf neuen Ländern Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen und in Ost-Berlin in Kraft. |
Quelle |
Poldi, Du weißt doch genau, dass es eine souveräne und bewusste Entscheidung des deutschen Volkes -oder der Völker von West- und Ostdeutschland- zur Vereinigung nie gegeben hat. Was die Bundesregierung da behauptet, ist pure Propaganda und Geschichtsklitterung. Das heißt übrigens nicht, dass der Bismarckfan stets im Recht wäre, aber wenn er mal die Wahrheit andeutet, muss man das dann auch akzeptieren. Als Apologeten Helmut Kohls und seiner Einheitspolitik aus der Portokasse ohne Volksbefragung kenn ich Dich ja gar nicht.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#359187) Verfasst am: 15.10.2005, 16:44 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
Genauso könnte man argumentieren, daß die Regierungen der BRD illegitime Puppenregierungen der Amerikaner, Franzosen und Engländer waren ...
wobei, soweit sind wir jetzt ja wieder, sofern Merkel Kanzlerin werden sollte (Ich hoffe, sie hat nen großen Vorrat an Gleitgel für Georgieboy) |
Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland ist demokratisch gewählt. SED war niemals demokratisch gewählt. |
Das sieht die Verfassung der DDR allerdings anders .... und, um wieder deine Argumentation zu gebrauchen : Das Grundgesetz ist illegitim, da es von den Besatzungsmächten angeordnet und forciert wurde ... die "Deutschen" durften nur ihren Senf dazugeben ...
Nebenbei konnte ich im GG nichts finden, von wegen "Grenzen von 1937", zumindest nicht in dem Zusammenhang, den du konstruieren willst ... lediglich im Zusammenhang mit "Wiedereinbürgerung" (Art. 116)
Außerdem empfehle ich dir die Homepage der Bundesregierung, die zum Thema Grundgesetz/BRD/DDR eine eindeutig ANDERE Meinung hat, als du :
| Zitat: | | Mit dem Vollzug der staatlichen Einheit Deutschlands am 3.10.1990 ist es durch die souveräne und bewusste Entscheidung der deutschen Bevölkerung zur gesamtdeutschen Verfassung geworden. Mit dem Beitritt der DDR zum Geltungsbereich des Grundgesetzes am 3.10. wurde dieser Tag anstelle des 17. Juni als Tag der Deutschen Einheit zum gesetzlichen Feiertag erklärt. Das Grundgesetz trat mit diesem Datum in den fünf neuen Ländern Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen und in Ost-Berlin in Kraft. |
Quelle |
Poldi, Du weißt doch genau, dass es eine souveräne und bewusste Entscheidung des deutschen Volkes -oder der Völker von West- und Ostdeutschland- zur Vereinigung nie gegeben hat. Was die Bundesregierung da behauptet, ist pure Propaganda und Geschichtsklitterung. Das heißt übrigens nicht, dass der Bismarckfan stets im Recht wäre, aber wenn er mal die Wahrheit andeutet, muss man das dann auch akzeptieren. Als Apologeten Helmut Kohls und seiner Einheitspolitik aus der Portokasse ohne Volksbefragung kenn ich Dich ja gar nicht. |
Ich habe auch nirgends etwas derartiges Behauptet, es ging lediglich um Biquits Behauptungen, daß
1. das Grundgesetz eine Wiedervereinigung Deutschlands in den Grenzen von 1937 vorsieht
2. Es keine BRD und DDR gegeben hat
3. die Staatsform der BRD NICHT von den Allierten aufgezwungen wurde
4. die Regierungen in der DDR NICHT demokratisch gewählt waren (in der BRD dagegen angeblich schon)
Das wir nicht gefragt worden sind, ob wir die DDR wiederhaben wollten oder nicht, ist ein ganz anderes Thema ...
die Frage ist da doch, welcher Staat da demokratischer war :
die DDR, deren demokratisch NEUgewählte Regierung dem Wunsch ihrer Wähler nachkam und ihr Staatsgebilde aufgelöst hat, oder die BRD, deren Regierung einfach 6 Bundesländer annektiert hat, ohne dafür eine demokratische Legitimation zu haben(und ohne die Bevölkerung über die zu erwartenden Folgen aufzuklären) ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#359202) Verfasst am: 15.10.2005, 17:56 Titel: |
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| Wikipedia.de hat folgendes geschrieben: | Die 1949 gegründete Bundesrepublik Deutschland ging bei der Konzeption des Grundgesetzes davon aus, dass das 1945 besiegte Deutschland als Staats- und Völkerrechtssubjekt nicht untergegangen war. Ihr Bezugsrahmen und -zeitpunkt war das Staatsgebiet in seiner Gestalt am 31. Dezember 1937, das heißt vor dem Anschluss Österreichs und der Sudetengebiete unter Adolf Hitler. Dies wird vor allem im Artikel 116 des Grundgesetzes deutlich, in dem die Staatsangehörigkeit wie folgt definiert wird:
„(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.“
Diese Vorgabe brachte es mit sich, dass die neugegründete Bundesrepublik eine große Anzahl an potentiellen Staatsbürgern hatte, die am neuen Staat jedoch nicht teilnehmen konnten. Daher wurde das Ziel der „Wiedervereinigung“ auch als eines der wichtigsten Aufgaben der Bundesrepublik angesehen, wie bereits aus den ersten beiden Sätzen der Präambel des Grundgesetzes erkennbar ist:
„Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, seine nationale und staatliche Einheit zu wahren und als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat das deutsche Volk […], um dem staatlichen Leben für eine Übergangszeit eine neue Ordnung zu geben, kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beschlossen. Es hat auch für jene Deutschen gehandelt, denen mitzuwirken versagt war.“
Die Grundgesetzgeber der Bundesrepublik Deutschland konnten sich dabei auf diverse Vorgaben durch die vier alliierten Siegermächte stützen, so etwa auf die Berliner Erklärung vom 5. Juni 1945 und vor allem auf das Potsdamer Abkommen, aus welchen deutlich hervorgeht, dass ein Fortbestehen von Deutschland als Ganzem beabsichtigt war und dass sich die vier Mächte solange Entscheidungsgewalt in Bezug auf Gesamtdeutschland vorbehalten wollten, bis ein Friedensvertrag erstellt worden sei. Dieser hier angesprochene Vier-Mächte-Status wurde von den Siegermächten auch bis zur Unterzeichnung des Zwei-plus-Vier-Vertrages nicht angetastet.
Ein weiterer wichtiger Aspekt in Bezug auf die Wiedervereinigung aus Sicht der Bundesrepublik Deutschland war die ebenfalls in der Präambel des Grundgesetzes formulierte Zielsetzung, dass „das gesamte deutsche Volk“ aufgefordert bleibe, „in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands zu vollenden.“ Hierauf stützte sich die Regierung Adenauers, der damit stets auch sein Bemühen um eine möglichst weitgehende Westintegration der Bundesrepublik begründete, da er die Möglichkeit für Freiheit und freie Selbstbestimmung nur gegeben sah durch eine verstärkte und institutionalisierte Zusammenarbeit mit Westeuropa. Eine Wiedervereinigung Deutschlands in einer kommunistischen Diktatur lehnte er ab.
Die Oppositionsparteien SPD und FDP äußerten bis gegen Ende der 50er Jahre stets Bedenken gegen diese Politik der Einbindung in den Westen, da sie dadurch die Chancen auf eine Wiedervereinigung erheblich vermindert sahen. Ihre Vorstellung sah eher eine Herauslösung eines wiedervereinigten Deutschlandes aus der internationalen Blockkonfrontation vor. Allerdings konnten sie sich mit dieser Idee nicht durchsetzen, da die Bundesregierung und auch die Mehrheit der Westdeutschen befürchteten, dass ein neutralisiertes Gesamtdeutschland leicht in Abhängigkeit von der Sowjetunion geraten könnte. Daher lehnte Adenauer auch die sowjetischen Vorschläge der Stalin-Noten 1952 ab.
Da die Bundesrepublik sich als einzige freiheitliche Demokratie auf deutschem Boden sah, hielt sie ihren politischen Anspruch für gerechtfertigt, auch für die Deutschen in der Deutschen Demokratischen Republik zu sprechen (Alleinvertretungsanspruch). |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#359213) Verfasst am: 15.10.2005, 18:42 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche die militärische Unterstützung der Bundeswehr um Schlesien zu befreien. Ich will nur in ein freies Schlesien leben. |
Soweit ich weiß, hat Polen eine demokratisch gewählte Regierung und ist Teil der Europäischen Union. Wie kommst du darauf, daß Schlesien nicht frei ist?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#359222) Verfasst am: 15.10.2005, 18:54 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche die militärische Unterstützung der Bundeswehr um Schlesien zu befreien. Ich will nur in ein freies Schlesien leben. |
Soweit ich weiß, hat Polen eine demokratisch gewählte Regierung und ist Teil der Europäischen Union. Wie kommst du darauf, daß Schlesien nicht frei ist? |
Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. Sind die Polen nicht willig, so braucht Deutschland Gewalt!
"Breslau und Oppeln - Gleiwitz - Hirschberg -Glogau - Grünberg: das sind nicht nur Namen, das sind lebendige Erinnerungen, die in den Seelen von Generationen verwurzelt sind und unaufhörlich an unser Gewissen klopfen. Verzicht ist Verrat, wer wollte das bestreiten?"
(Aufruf der SPD zum Deutschlandtreffen der Schlesier 1963 in Köln (Festschrift))
Zuletzt bearbeitet von Freund am 15.10.2005, 18:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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Lizard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 89
Wohnort: Köln
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| (#359225) Verfasst am: 15.10.2005, 18:56 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. Sind die Polen nicht willig, so brauchen Deutschland Gewalt! |
Ich bin auch dafür, dass wir Afrika wieder kriegen!
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Wendor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548
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| (#359227) Verfasst am: 15.10.2005, 18:58 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
Genauso könnte man argumentieren, daß die Regierungen der BRD illegitime Puppenregierungen der Amerikaner, Franzosen und Engländer waren ...
wobei, soweit sind wir jetzt ja wieder, sofern Merkel Kanzlerin werden sollte (Ich hoffe, sie hat nen großen Vorrat an Gleitgel für Georgieboy) |
Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland ist demokratisch gewählt. SED war niemals demokratisch gewählt. |
Das sieht die Verfassung der DDR allerdings anders .... und, um wieder deine Argumentation zu gebrauchen : Das Grundgesetz ist illegitim, da es von den Besatzungsmächten angeordnet und forciert wurde ... die "Deutschen" durften nur ihren Senf dazugeben ...
Nebenbei konnte ich im GG nichts finden, von wegen "Grenzen von 1937", zumindest nicht in dem Zusammenhang, den du konstruieren willst ... lediglich im Zusammenhang mit "Wiedereinbürgerung" (Art. 116)
Außerdem empfehle ich dir die Homepage der Bundesregierung, die zum Thema Grundgesetz/BRD/DDR eine eindeutig ANDERE Meinung hat, als du :
| Zitat: | | Mit dem Vollzug der staatlichen Einheit Deutschlands am 3.10.1990 ist es durch die souveräne und bewusste Entscheidung der deutschen Bevölkerung zur gesamtdeutschen Verfassung geworden. Mit dem Beitritt der DDR zum Geltungsbereich des Grundgesetzes am 3.10. wurde dieser Tag anstelle des 17. Juni als Tag der Deutschen Einheit zum gesetzlichen Feiertag erklärt. Das Grundgesetz trat mit diesem Datum in den fünf neuen Ländern Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen und in Ost-Berlin in Kraft. |
Quelle |
Poldi, Du weißt doch genau, dass es eine souveräne und bewusste Entscheidung des deutschen Volkes -oder der Völker von West- und Ostdeutschland- zur Vereinigung nie gegeben hat. Was die Bundesregierung da behauptet, ist pure Propaganda und Geschichtsklitterung. Das heißt übrigens nicht, dass der Bismarckfan stets im Recht wäre, aber wenn er mal die Wahrheit andeutet, muss man das dann auch akzeptieren. Als Apologeten Helmut Kohls und seiner Einheitspolitik aus der Portokasse ohne Volksbefragung kenn ich Dich ja gar nicht. |
| Zitat: | | ..., dass es eine souveräne und bewusste Entscheidung des deutschen Volkes -oder der Völker von West- und Ostdeutschland- zur Vereinigung nie gegeben hat. |
Und zur Teilung ebenso nicht !!!
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#359228) Verfasst am: 15.10.2005, 19:00 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche die militärische Unterstützung der Bundeswehr um Schlesien zu befreien. Ich will nur in ein freies Schlesien leben. |
Soweit ich weiß, hat Polen eine demokratisch gewählte Regierung und ist Teil der Europäischen Union. Wie kommst du darauf, daß Schlesien nicht frei ist? |
Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. Sind die Polen nicht willig, so brauchen Deutschland Gewalt!
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Öhm, jetzt dreht er total ab, oder? 
Ich kann die Vertriebenen zwar schon teilweise verstehen, aber ich glaube, dass selbst unter ihnen nur eine Minderheit einen militärischen Angriff auf Polen unterstützen würde.
Außerdem müsstest du dann auch Polen beim Angriff auf Russland helfen... 
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#359229) Verfasst am: 15.10.2005, 19:01 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: |
Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. Sind die Polen nicht willig, so braucht Deutschland Gewalt!
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Ich halte dir mal zugute, daß du schlicht zu dämlich bist, zu kapieren, was du da eigentlich für einen hirnverbrannten Schwachsinn von dir gibst.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#359247) Verfasst am: 15.10.2005, 19:20 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. |
Falsch. Schlesien gehört zu Polen.
| bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Sind die Polen nicht willig, so brauchen Deutschland Gewalt! |
Ich werde demnächst mit einem Panzer in deinen Vorgarten fahren und dein Haus für mich beanspruchen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#359320) Verfasst am: 15.10.2005, 20:04 Titel: |
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| bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Sind die Polen nicht willig, so brauchen Deutschland Gewalt! |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich werde demnächst mit einem Panzer in deinen Vorgarten fahren und dein Haus für mich beanspruchen. |
Bitte sag vorher Bescheid, ich möchte dabei zusehen. 
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Lectum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.03.2005
Beiträge: 95
Wohnort: Allgäu
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| (#359360) Verfasst am: 15.10.2005, 20:45 Titel: Senderechte für Tarvocs Invasion in bismarckfans Vorgarten |
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Salvete!
Ich auch. Das wird lustig. ^^
Kann man schonmal die Senderechte irgendwo kaufen?
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Lectum
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#359366) Verfasst am: 15.10.2005, 20:51 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | | Sind die Polen nicht willig, so brauchen Deutschland Gewalt! |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich werde demnächst mit einem Panzer in deinen Vorgarten fahren und dein Haus für mich beanspruchen. |
Bitte sag vorher Bescheid, ich möchte dabei zusehen. |
Zu beobachten, wie tarvoc versucht mit einem Panzer zu fahren, wäre gewiß lustig - aus entsprechender Distanz natürlich.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#359367) Verfasst am: 15.10.2005, 20:52 Titel: |
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| annox hat folgendes geschrieben: | | Zu beobachten, wie tarvoc versucht mit einem Panzer zu fahren, wäre gewiß lustig - aus entsprechender Distanz natürlich. |
Ich fahre den Panzer nicht selber, sondern ich rede irgendwelchen Leuten ein, dass das Haus doch in Wirklichkeit "uns" zusteht und nicht ihm.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Flipper in the Fishhandel
!empirischer Nihilist!
Anmeldungsdatum: 23.12.2004
Beiträge: 394
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| (#359424) Verfasst am: 15.10.2005, 22:27 Titel: |
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bismarckfan
| Zitat: | Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. Sind die Polen nicht willig, so braucht Deutschland Gewalt!
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Ich glaube du erlaubst dir doch hier einen Spaß mit uns, du bist bestimmt gut in deinem Geschichtsleistungskurs und es ist schön zu sehen, dass sich junge Menschen für Geschichte interessieren, aber vielleicht solltest du auch mal das Leben, oder die Geschichte aus einem ethischen Gesichtspunkt betrachten, dies machst du ja in gewisser Hinsicht schon, indem du die DDR Regierung als "böse" abstempelst und die Bürger, die für diesen "Verbrecherstaat" gearbeitet haben als Untermenschen verurteilst, nun möchte ich aber mal gerne von dir wissen, auch wenn ich mir ziemlich sicher bin, dass es darauf keine Antwort gibt, wieso es für dich so wichtig ist, einer deutschen Regierung (demokratisch gewählt, obwohl ich mich Frage, was im Kaiserreich demokratisch war...) mit pathos und unkritisch gegenüberzustehen, und wieso dir deutsche Länderreien so wichtig sind, was ist das Ausschlaggebende, dass du deine Blümchen nicht auf einem polnischen Rasen pflanzen willst, sondern auf einem deutschen?
Wenn du mal überlegst, dann gab es in der Zeit, als es noch den "Superkontinenten" Pangäa gab kein Deutschland, oder Polen, diese Landgebiete wurden alle besetzt, das Land wurde nicht von einer hohen Instanz aufgeteilt, ich denke mal das siehst du doch noch ein, oder?
Also wieso ist es richtig, dass Deutschland Länderreien für sich beanspruchen darf und andere Staaten haben kein recht dazu, ist es nicht eher fragwürdig, wieso man denn alles aneignen muss?
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Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)
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Lectum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.03.2005
Beiträge: 95
Wohnort: Allgäu
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| (#359633) Verfasst am: 16.10.2005, 18:21 Titel: Sicherung eines Staates |
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Salvete!
| Zitat: | bismarckfan schrieb am 15.10.2005 um 03:04 Uhr:
Der Verfassungsschutz ist ein legitimer Organisation, die Stasi war nicht. Finito. |
Jeder Staat braucht ein Instrument zu seiner Erhaltung. Da braucht man von Legitimität nicht reden. Allerdings ist die DDR nunmal eine Diktatur gewesen, sodass diese durch die Stasi erhalten werden soll.
| Zitat: | Tarvoc schrieb am 15.10.2005 um 10:47 Uhr:
"Jeder Befreier hat die Freien versklavt."
(Aleister Crowley, eng. Okkultist und Sozialkritiker) |
Was meint er damit? Wer sind die Freien?
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Lectum
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Wendor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548
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| (#359636) Verfasst am: 16.10.2005, 18:27 Titel: Re: Sicherung eines Staates |
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| Einigen haben sie ganz schön ins Gehirn gesch,,,,, .
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#359652) Verfasst am: 16.10.2005, 19:03 Titel: Re: Sicherung eines Staates |
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| Lectum hat folgendes geschrieben: | | Was meint er damit? |
Vielleicht zitiere ich 'mal den ganzen Text von ihm:
| Zitat: | 81: Louis Lingg
Ich bin kein Anarchist in eurem Sinne des Wortes: euer Gehirn ist zu schwer von Begriff, um von irgendeiner bekannten Explosion berührt zu werden.
Ich bin kein Anarchist in eurem Sinne des Wortes: stelle dir einen, auf die Gesellschaft losgelassenen, Polizisten vor!
Solange es den Bürger, den Jäger oder irgendeinen Menschen mit Idealen gibt, die schwächer sind als de von Shelly und der weniger selbstdizipliniert ist als Loyola - kurz, irgendeinen Menschen, der viel kleiner ausfällt als ICH-SELBST bin ich gegen Anarchie und für Feudalismus.
Jeder 'Befreier' hat die Freien versklavt. |
(Crowley, Buch der Lügen)
Angemerkt sei, dass der vorletzte Absatz typischer Crowley'scher Humor ist. Denn obwohl seine Philosophie sehr wohl als 'anarchistisch' gewertet werden kann, bezeichnete er sich selbst als "Sir Aleister Crowley".
Seinen Adelstitel hatte er von Carlos, dem Nebenanwärter auf den englischen Thron neben Queen Victoria, erhalten. Seine Weiterbenutzung begründete er damit, dass in seinen Augen Carlos der wahre Thronerbe sei und Victoria nur die Nebenanwärterin. Auf seinen Adelstitel und auch auf seine Titel im O.T.O. legte er aber immer wert.
Ihn umwehte also einerseits ein Hauch von 'Anarchismus', andererseits jedoch auch einer von Feudalismus und Byron'schem Heldenadel, und beides wurde auch von ihm gelegentlich gefördert. Zumal der O.T.O. als Nachfolger des Tempelritterbundes, der Rosenkreuzer und des Golden Dawn ohnehin einen gewissen "Adelsstand" beanspruchte...
Wirklich ernst genommen hat er wohl beides nicht. Aber das ist für ihn typisch...
Der Text bezieht sich auf dieses Ereignis:
| Zitat: | Am 1. Mai 1886 begann in den USA ein mehrtägiger Generalstreik. In großen Industriestädten wie New York, Philadelphia, Chicago, ... , traten in insgesamt 11.562 Betrieben rund 350.000 Arbei-terInnen für den Achtstundentag in den Ausstand. In Chicago hatten an diesem Tag rund 40.000 Menschen die Arbeit niedergelegt, was die Fabrikherren mit Massenkündigungen beantworteten.
Dennoch verdoppelte sich in den ersten Maitagen die Zahl der Streikenden. Mit Unterstützung der Polizei setzten die Fabrikherren bezahlte ,Streikbrecher" ein, welche die Einheit der Streikenden zerstören sollten. Als es am 3. Mai zwischen Streikenden und Streikbrechern einer Nähmaschinenfabrik zum Zusammenstoß kam, ging die Polizei mit Waffengewalt gegen die Demonstranten vor. Sechs von ihnen wurden im Kugelhagel getötet. Um gegen diese Bluttat zu protestieren, wurde für den 4. Mai eine Versammlung auf dem Haymarket, dem Heumarkt von Chicago, einberufen.
August Spieß verfaßte ein Flugblatt, auf dem unter anderem stand: ,Ihr habt jahrelang unermeßliche Unbilden ertragen; ihr habt euch zu Tode gearbeitet; ihr habt die Schmerzen des Hungers und des Mangels ertragen; ihr habt den Fabrikherren eure Kinder geopfert- kurz, ihr seid all diese Jahre hindurch erbärmliche Sklaven gewesen. Warum? Um die unersättliche Habgier zu befriedigen, um die Truhen eurer faulen und diebischen Herren zu füllen. Wenn ihr sie jetzt bittet, eure Bürde ein wenig zu erleichtern, dann senden sie ihre Bluthunde aus, um auf euch zu schießen, euch zu töten."
Die Protestversammlung verlief friedlich, bis ein Unbekannter eine Bombe warf, bei deren Detonation ein Polizist getötet wurde. Daraufhin eröffneten dessen Kollegen ziellos das Feuer auf die Menge; es gab zahlreiche Tote und Verletzte. In den drauffolgenden Tagen begann der US-amerikanische Staat eine wilde Verfolgungsjagd auf alle Mitglieder von Arbeiterorga-nisationen; eine Verhaftung folgte der nächsten. In einem einjährigen Schauprozeß wurden acht Personen zum Tode verurteilt und hingerichtet. |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wendor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548
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| (#359654) Verfasst am: 16.10.2005, 19:11 Titel: Re: Sicherung eines Staates |
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| Zitat: | | Die Protestversammlung verlief friedlich, bis ein Unbekannter eine Bombe warf, bei deren Detonation ein Polizist getötet wurde. |
Umzu kokeln,
funktioniert es noch immer so - und auch oftmals heute; - mit Hinterlist und Tücke.
Nur die Rädelsführer, sitzen jeweils mit ihrem 'rsch im Warmen.
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Lectum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.03.2005
Beiträge: 95
Wohnort: Allgäu
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| (#359684) Verfasst am: 16.10.2005, 20:15 Titel: Verwirrung durch Tarvocs Post |
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Salvete!
@ Tarvoc
Ich stehe jetzt gewaltig auf dem Schlauch. Auf was beziehst du dich mit dem Artikel und wer sind laut Crowley die Freien? Die vom befreihenden zu befreien versuchten oder diejenigen, die ohne die Befreihung frei wären.
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Lectum
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