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Wendor registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 1548
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(#359695) Verfasst am: 16.10.2005, 20:35 Titel: UFO - wenn "ja", weshalb aber würden sie verschwiegen??? |
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Milton William Cooper:
"Die folgenden Zeilen sind direkt dem TOP SECRET-MAJESTIC-Material entnommen, das ich zwischen den Jahren 1970 und 1973 als Mitglied des "Intelligence Briefing Team" als Commander of the Pacific Fleet eingesehen habe:
Während der Jahre, die dem II. Weltkrieg folgten, sahen sich die Vereinigten Staaten einer Reihe von Ereignissen gegenüber, die nicht nur ihre eigene, sondern auch die Zukunft der gesamten Menschheit über jede Vorstellung hinaus verändern sollten. Ein entsetzter Präsident Truman und seine obersten militärischen Führer mußten ohnmächtig zusehen, obwohl sie gerade den teuersten und verheerendsten Krieg der Geschichte gewonnen hatten.
Die USA hatten die Atombombe entwickelt und eingesetzt und besaßen damit als einzige Nation der Erde eine Waffe mit dem Potential, nicht nur jeden Feind vernichten zu können, sondern die Erde selbst.
Wir können uns nur vage die Verwirrung und Besorgnis vorstellen, die auftrat, als die eingeweihte Elite der Regierung der Vereinigten Staaten entdecken mußte, daß ein fremdes Raumschiff, gesteuert von insektenähnlichen Wesen aus einer völlig unbekannten Kultur in der Wüste von New Mexiko abgestürzt war.
Zwischen 1932 und Dezember 1947 stürzten mindestens 16 fremde Raumschiffe ab oder mußten notlanden. Dabei wurden 65 fremde Tote und ein Lebender geborgen. Ein weiteres fremdes Raumschiff war explodiert, wobei keine Überreste geborgen werden konnten. Von diesen Ereignissen fanden 13 innerhalb der Grenzen der Vereinigten Staaten statt, das expliodierte Raumschiff nicht eingerechnet, elf in New Mexico und eines in Nevada. Drei ergneten sich in anderen Ländern, davon eines in Norwegen und die beiden anderen in Mexico.
Ein fremdes Raumschiff wurde am 13. Februar 1948 auf einem Tafelberg in der Nähe von Aztec, New Mexico entdeckt. Ein weiteres fand man am 23. März 1948 in Hart Canyon, nahe Aztec, ebenfalls New Mexiko. Es maß 33 Meter im Durchmesser. Insgesamt 17 tote Außerirdische wurden aus diesen beiden Raumschiffen geborgen. Von noch größerer Bedeutung war jedoch die Entdeckung einer großen Anzahl menschlicher Körperteile in diesen Raumschiffen. Ein Teufel hatte seinen häßlichen Kopf emporgereckt und Niedergeschlagenheit bemächtigte sich bald der Wissenden.
Aus dem Verschlußcode "Geheim" wurde ab sofort "SUPER STRENG GEHEIM". Ein Geheimhaltungsnetz, dichter noch als das des vormaligen Projektes MANHATTAN, wurde über dieses Ereignis ausgebreitet. In den nachfolgenden Jahren sollten die Vorfälle zu den strengst gehüteten Geheimnissen der Geschichte der Welt werden.
Sogenannte BLUE TEAMS wurden zusammengestellt, um die niedergegangenen Flugscheiben und tote sowie lebende Außerirdische zu bergen. Diese BLUE TEAMS sollten später in sogenannten ALPHA TEAMS im Projekt POUNCE aufgehen. Während dieser frühen Jahre übten ausschließlich die Luftwaffe der Vereinigten Staaten und die Central Intelligence Angency die Kontrolle über das Außerirdischen-Geheimnis aus.
Tatsächlich wurde die CIA durch Präsidentenbefehl zunächst als "Central Intelligenca Group" gegründet mit dem ausschließlichen Auftrag, sich mit der Anwesenheit der Außerirdischen zu befassen. Im später verabschiedeten Nationalen Sicherheitsgesetz führte man sie als CIA.
Der Nationale sicherheitsrat wurde zur Überwachung der Geheimdienste und besonders der Außerirdischen eingesetzt. Anordnungen und Befehle seitens des Nationalen Sicherheitsrates entbanden die CIA von ihrer ursprünglichen Aufgabe, der Zusammenstellung ausländischer Geheimdienstinformationen und betrauten sie mehr und mit Geheimaktivitäten im In- und Ausland."
Cooper sagt von sich selbst, daß er bei einigen Räumungen von UFO selbst dabei gewesen wäre, und manches von ihnen auch anzweifelte, nicht alle - aber manches inszeniert gewesen sein könnte.
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Die schlimmsten Feinde der Menschheit sind:
Dummheit, Arroganz und Ignoranz.
Zuletzt bearbeitet von Wendor am 16.10.2005, 20:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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Fyodor Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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(#359699) Verfasst am: 16.10.2005, 20:39 Titel: |
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Wenn diese Berichte alle so ultrageheim sin, und auf die drohende Enthüllung nur mit Mord reagiert werden kann, wieso leben dann so viele dieser Spinner noch?
_________________ I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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Wendor registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 1548
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(#359701) Verfasst am: 16.10.2005, 20:41 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Berichte alle so ultrageheim sin, und auf die drohende Enthüllung nur mit Mord reagiert werden kann, wieso leben dann so viele dieser Spinner noch? |
Mit Worten seid Ihr schnell.
Aber mit Nachdenken ebenso?
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#359702) Verfasst am: 16.10.2005, 20:41 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Berichte alle so ultrageheim sin, und auf die drohende Enthüllung nur mit Mord reagiert werden kann, wieso leben dann so viele dieser Spinner noch? |
weil die Außerirdischen sie mit Hilfe eines geheimen Kraftfeldes schützen
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Wendor registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 1548
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(#359709) Verfasst am: 16.10.2005, 20:49 Titel: |
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Unterhaltet Euch nur weiter.
Fein, Euch wenigstens einige Anregungen gegeben zu haben.
Aber einen Rat:
Erwacht nur nicht aus Eurem Dornröschenschlaf,
sonst würdet Ihr erkennen, wie gemein es wirklich zugeht.
Alles nur Ablenkungen, jemandem als Faschist hinzustellen,
oder auch der Mystik, Esoterik oder ähnlich verschrieben.
Klar doch, wir sind alle anständig. Wenn auch manchmal anständig blöd.
Solch ein bla-bla kann man nur mit mehrmonatiger Unterbrechung ertragen,
mal wieder dann vorbeizuschauen.
Denn man,,,
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#359735) Verfasst am: 16.10.2005, 21:33 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Berichte alle so ultrageheim sin, und auf die drohende Enthüllung nur mit Mord reagiert werden kann, wieso leben dann so viele dieser Spinner noch? |
Zur Ablenkung. Man lässt absichtlich die Gerüchte an ein paar Spinner durchsickern, denen sowieso niemand glauben würde, damit keiner auf die Idee käme, da könnte wirklich was dran sein.
Was allerdings interessanter ist: Wenn "nein", warum wurden sie dann verschwiegen?
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Fyodor Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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(#359758) Verfasst am: 16.10.2005, 22:38 Titel: |
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Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | Fyodor hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Berichte alle so ultrageheim sin, und auf die drohende Enthüllung nur mit Mord reagiert werden kann, wieso leben dann so viele dieser Spinner noch? |
Zur Ablenkung. Man lässt absichtlich die Gerüchte an ein paar Spinner durchsickern, denen sowieso niemand glauben würde, damit keiner auf die Idee käme, da könnte wirklich was dran sein.
Was allerdings interessanter ist: Wenn "nein", warum wurden sie dann verschwiegen?  |
Oder:
Wenn JA, warum wurden sie NICHT verschwiegen (oder ist der Post oben etwa Schweigen)?
_________________ I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#359761) Verfasst am: 16.10.2005, 22:40 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | Fyodor hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Berichte alle so ultrageheim sin, und auf die drohende Enthüllung nur mit Mord reagiert werden kann, wieso leben dann so viele dieser Spinner noch? |
Zur Ablenkung. Man lässt absichtlich die Gerüchte an ein paar Spinner durchsickern, denen sowieso niemand glauben würde, damit keiner auf die Idee käme, da könnte wirklich was dran sein.
Was allerdings interessanter ist: Wenn "nein", warum wurden sie dann verschwiegen?  |
Oder:
Wenn JA, warum wurden sie NICHT verschwiegen (oder ist der Post oben etwa Schweigen)? |
Oder natürlich: Wenn NEIN, warum wurden sie trotzdem nicht verschwiegen?
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
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(#359764) Verfasst am: 16.10.2005, 22:44 Titel: |
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Manche Menschen haben solche haarigen Vierbeiner an einer Leine, die man "Hunde" nennt. Es ist wichtig, dass wir die Menschen darüber aufklären, dass die in Wirklichkeit vom Planeten X 3245sAw kommen und die Weltherrschaft an sich reißen wollen...
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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(#359769) Verfasst am: 16.10.2005, 22:54 Titel: |
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Wenn UFOs abstürzen, warum finden sie immer als erstes die MIlitärs? Wenn eins auf dem Tafelberg XY liegt, und ein Bauer findet es, dann geht ein Gerücht durch die Stammtische und der Nächste der dann kommt ist ein Reporter mit Kamera und der landet die Story seines Lebens mit Höchstauflagen. Dann kommt Militär, kann aber nicht mehr vertuschen. Dann kommen WIssenschaftler, und dann kommts in die Schulbücher.
Da steht nix.
Abgesehen davon ist es möglich dass es Ausserirdische gibt. Ich kenn eine, die nennt sich Mensch...
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#359774) Verfasst am: 16.10.2005, 23:02 Titel: |
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Dieses Thema aus Kultur&Gesellschaft verschoben.
_________________ posted by Babyface
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Wendor registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 1548
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(#359807) Verfasst am: 17.10.2005, 01:13 Titel: |
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Babyface hat folgendes geschrieben: | Dieses Thema aus Kultur&Gesellschaft verschoben. |
Es ist so vieles "grotesk",
Status nicht vergessen,
weshalb nicht auch dieses:
"Germany Must Perish"
http://www.radioislam.org/germany/
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CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
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(#359812) Verfasst am: 17.10.2005, 01:44 Titel: |
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Wendor hat folgendes geschrieben: | Babyface hat folgendes geschrieben: | Dieses Thema aus Kultur&Gesellschaft verschoben. |
Es ist so vieles "grotesk",
Status nicht vergessen,
weshalb nicht auch dieses:
"Germany Must Perish"
http://www.radioislam.org/germany/ |
Wie kommst Du von Außerirdischen jetzt darauf? Kann das sein, dass Du unter irgendeiner Form von Verfolgungswahn leidest, dass Du dieses Forum 24/7 mit den abstrusesten Verschwörungen und Esoterik-Kram zuspammen musst?
Obwohl - Den hier find ich gut. Ähnliches wurde auch mal in "Stern" angeschnitten:
http://www.radioislam.org/september_11/ger/11_september.pdf
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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DemonDeLuxe Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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(#359819) Verfasst am: 17.10.2005, 02:26 Titel: |
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*seufz*
Dem Thema nähert man sich am besten per Statistik.
Ale erstes schätze man die Anzahl von Planeten im Universum, auf denen sich intelligentes Leben entwickelt hat. Einmal vorsausgesetzt, wir seien eben nicht der eine, unwahrscheinliche Glücksfall, natürlich.
Die resultierende Zahl ist, abhängig von den geschätzten Faktoren, immer noch recht gewaltig, aber eben "pro Sektor" recht gering, also sehr dünn über das Universum verteilt.
Der deftigste Faktor dabei ist die Überlebensspanne einer Zivilisation; vieles deutet darauf hin, dass gerade "intelligente" Wesen eine fatale Neigung dazu haben, sich selbst auszulöschen, also nur eine (sehr) begrenzte Überlebensspanne haben. Derzeit sieht es jedenfalls bei uns so aus, als würden wir die menschliche Geschichte innerhalb der nächsten Jahrhunderte beenden.
Wie auch immer, die resultierende Anzahl von Zivilisationen, die gleichzeitig das Weltall bevölkern, verteile man gleichmäßig auf den Raum. Die resultierende Wahrscheinlichkeit, dass ein extraterrestrisches UFO uns in den vergangenen 2000 Jahren besucht hat, geht gegen Null.
Davon abgesehen, sind Berichte von UFO-Abstürzen, erst recht mehreren in Folge, schwachsinnig. Wenn Extraterrestrier hierher kämen, wäre ihre Technologie der unseren so unermesslich überlegen, dass selbst unsere wildesten SF-Romane dagegen verblassen. Beweis: Selbst optimistische Wissenschaftler vermuten, dass unsere Fähigkeit zur interstellaren Raumfahrt noch mindestens 100 Jahre Entwicklungszeit benötigen würde (selbstmörderische Generationschiffkonzepte aus den 80er 'mal außen vor). Eine extraterrestriusche Zivilisation wäre also schon'mal 100 Jahre voraus plus einige tausend Jahre, die man auch auf den jeweiligen Raumschiffen sicher nicht ungenutzt hätte verstreichen lassen (vorbehaltlich einer - unwahrscheinlichen - Überwindung der Grenze der Lichtgeschwindigkeit müssten Raumschiffe riesige Generationenschiffe sein).
Resultat: Tausende bis Zigtausende von Jahren Entwicklung Vorsprung - die Außerirdischen wären im Verhältnis zu uns etwa so wie wir zum Neandertaler. Das ist ein solcher Sprung, dass sogar die Hoffnung,ohne massive Hilfe etwas von ihnen lernen zu können, vergeblich erscheint (dürfte also nix sein mit "Raumschiff bergen und Technologie erforschen").
_________________ HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
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hacketaler Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005 Beiträge: 6031
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(#359842) Verfasst am: 17.10.2005, 09:06 Titel: |
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nein, ich glaub da nicht dran
aber:
Dominik hat folgendes geschrieben: | Wenn UFOs abstürzen, warum finden sie immer als erstes die MIlitärs? Wenn eins auf dem Tafelberg XY liegt, und ein Bauer findet es, dann geht ein Gerücht durch die Stammtische und der Nächste der dann kommt ist ein Reporter mit Kamera und der landet die Story seines Lebens mit Höchstauflagen. Dann kommt Militär, kann aber nicht mehr vertuschen. Dann kommen WIssenschaftler, und dann kommts in die Schulbücher.
Da steht nix.
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nur der ordnung halber:
für den tafelberg xy kann das gelten. für die wüste von nevada ist es keine hinreichende widerlegung. reicht ja, wenn ein fund nicht gefaked wäre ausserdem richtet das militär ja seit dem ersten fund seine radarsystem auf die aliens aus
DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: | *seufz*
Dem Thema nähert man sich am besten per Statistik.
Ale erstes schätze man die Anzahl von Planeten im Universum, auf denen sich intelligentes Leben entwickelt hat. Einmal vorsausgesetzt, wir seien eben nicht der eine, unwahrscheinliche Glücksfall, natürlich.
Die resultierende Zahl ist, abhängig von den geschätzten Faktoren, immer noch recht gewaltig, aber eben "pro Sektor" recht gering, also sehr dünn über das Universum verteilt.
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kannst du die zahlen mal beim namen nennen?
soviel ich weiss kommt man auf millionen planeten, die der erde ähneln müssten (vorausgesetzt auf planeten wie neptun, pluto und co. ist auch in anderen systemen kein leben möglich)?
DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: |
Der deftigste Faktor dabei ist die Überlebensspanne einer Zivilisation; vieles deutet darauf hin, dass gerade "intelligente" Wesen eine fatale Neigung dazu haben, sich selbst auszulöschen, also nur eine (sehr) begrenzte Überlebensspanne haben. Derzeit sieht es jedenfalls bei uns so aus, als würden wir die menschliche Geschichte innerhalb der nächsten Jahrhunderte beenden.
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das nun halte ich für eine völlig unberechtigte annahme bzw. einen schluss von uns auf andere. und selbst unser untergang steht ja noch nicht endgültig fest. die aliens könnten ihren 3. weltkrieg ja schon mit pfeil und bogen geschlagen und sich nochmals entwickelt haben.
es wäre auch was anderes möglich (siehe unten)
DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: |
Beweis: Selbst optimistische Wissenschaftler vermuten, dass unsere Fähigkeit zur interstellaren Raumfahrt noch mindestens 100 Jahre Entwicklungszeit benötigen würde (selbstmörderische Generationschiffkonzepte aus den 80er 'mal außen vor). Eine extraterrestriusche Zivilisation wäre also schon'mal 100 Jahre voraus plus einige tausend Jahre, die man auch auf den jeweiligen Raumschiffen sicher nicht ungenutzt hätte verstreichen lassen (vorbehaltlich einer - unwahrscheinlichen - Überwindung der Grenze der Lichtgeschwindigkeit müssten Raumschiffe riesige Generationenschiffe sein).
Resultat: Tausende bis Zigtausende von Jahren Entwicklung Vorsprung - die Außerirdischen wären im Verhältnis zu uns etwa so wie wir zum Neandertaler. Das ist ein solcher Sprung, dass sogar die Hoffnung,ohne massive Hilfe etwas von ihnen lernen zu können, vergeblich erscheint (dürfte also nix sein mit "Raumschiff bergen und Technologie erforschen"). |
1.) wieso sind menschliche generationenschiffe quatsch, bei den aliens gehst du aber wie selbstverständlich davon aus?
zudem die aliens nur das alter irdischer schildkröten erreichen müssten, um die anzahl der generationen massiv zu senken.... oder sie halten winterschlaf.
2.) Szenarien:
Sonnensystem mit 2 oder mehr sehr eng zusammenliegenden planeten (was ist bei einer grösse, die eine atmosphäre halten kann, die kleinstmögliche entfernung solcher planeten???), die bewohnt sind. der reiz den anderen planeten zu erreichen könnte die technologische entwicklung in diesem bereich weit vorantreiben auf kosten anderer bereiche. die aliens sind vielleicht nur gekommen um von den amis ihre wehwehchen geheilt zu bekommen
zu oben:
ein planet könnte auch bedingungen stellen, die ein friedlicheres verhalten seiner bewohner ermöglichen. worauf beruht unsere selbstzerstörung, die du andeutest denn? zum einen auf streit um land - eventuell einer folge der sesshaftigkeit. ein extrem fruchtbarer planet mit starken saisonalen schwankungen würde aber nomadentum bedingen (bis man sesshaft werden kann ist die soziale entwicklung schon so weit, dass man friedlich bleibt). vielleicht gibt es auch nur pflanzenfresser und der gewaltpegel ist ohnehin viel niedriger (macht fleisch nicht angeblich aggro? )
etc. etc.
fazit:
annahmen über soziales wesen oder einzelheiten der technik bei aliens halte ich für völlig willkürlich.
eine adaption ihrer technik scheitert vielleicht auch gar nicht an dem verständnis, sondern an den chemischen elementen zur herstellung
das in den letzten 100 jahren aber welche hier waren und es nur george w. weiss halte ich - mit verlaub - für bescheuert.
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Svenson Nagelschmied
Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 58
Wohnort: A319 - Reihe 9
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(#359859) Verfasst am: 17.10.2005, 09:58 Titel: |
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Ist schon ein erbärmliches Leben, so als Außerirdischer... Da fliegt man Jahr und Tag, nur um dann am Rande der Galaxis auf einem Planeten einfach abzustürzen ...
Ich nehme schlichtweg an, daß die bereits abgeschalteten Warp-Gondeln eine Art Phasenremodulation erfahren, sobald sie auf die erhöhten Vorkommen von Bariumoxid und Aluminiumgedrösel in unserer Atmosphäre treffen. Dann dürfte jedem klar sein, was passiert ....
_________________ Das Leben ist ein Heidenspaß, für Christen ist das nichts ...
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#359862) Verfasst am: 17.10.2005, 10:03 Titel: |
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Svenson hat folgendes geschrieben: | Ist schon ein erbärmliches Leben, so als Außerirdischer... Da fliegt man Jahr und Tag, nur um dann am Rande der Galaxis auf einem Planeten einfach abzustürzen ...
Ich nehme schlichtweg an, daß die bereits abgeschalteten Warp-Gondeln eine Art Phasenremodulation erfahren, sobald sie auf die erhöhten Vorkommen von Bariumoxid und Aluminiumgedrösel in unserer Atmosphäre treffen. Dann dürfte jedem klar sein, was passiert .... |
Genau, die Chemtrails sind in Wikrlichkeit dazu da, UFOs abstürzen zu lassen! Und die Viren und Bakterien, die DIE (!) in der Atmosphäre verteilen, sollen die Aliens krank machen (Krieg der Welten läst grüßen).
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Fyodor Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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(#359918) Verfasst am: 17.10.2005, 13:09 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Svenson hat folgendes geschrieben: | Ist schon ein erbärmliches Leben, so als Außerirdischer... Da fliegt man Jahr und Tag, nur um dann am Rande der Galaxis auf einem Planeten einfach abzustürzen ...
Ich nehme schlichtweg an, daß die bereits abgeschalteten Warp-Gondeln eine Art Phasenremodulation erfahren, sobald sie auf die erhöhten Vorkommen von Bariumoxid und Aluminiumgedrösel in unserer Atmosphäre treffen. Dann dürfte jedem klar sein, was passiert .... |
Genau, die Chemtrails sind in Wikrlichkeit dazu da, UFOs abstürzen zu lassen! Und die Viren und Bakterien, die DIE (!) in der Atmosphäre verteilen, sollen die Aliens krank machen (Krieg der Welten läst grüßen). |
Nicht zu vergessen das hochtoxische DHMO, das nur deshalb von der geheimen Majestic-Regierung in den XYZ0815 Treibstoff gemischt wird, um die Aliens zu töten!
_________________ I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#359970) Verfasst am: 17.10.2005, 15:48 Titel: |
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Ich bemüh mich jetzt, noch eine weitere ernsthafte Antwort zu posten.
DemonDeLuxe hat recht - die beste Annäherung an das Thema ist die Statistik.
ERSTENS bin ich davon überzeugt, dass es in der Galaxis nicht besonders viele "Erden" geben dürfte. Unter allen bisher entdeckten extrasolaren Planetensystemen ist nur in einer Handvoll davon überhaupt ein Planet wie die Erde denkbar (wenn man davon ausgeht, dass "Hot Jupiters" auf ihrer Wanderung nach Innen alle anderen Planeten aus der Bahn fegen). Natürlich könnte man dann sagen, Leben ist auch auf anderen Planeten als der Erde möglich (etwa auf Titan-Welten, oder Europa-Welten), klar, das kann schon sein. Aber gerade höheres Leben, wie wir mehrzellige Lebensformen zu nennen pflegen, scheint nicht besonders häufig zu sein, was man nur schon daran sieht, dass es selbst auf unserer Erde, auf der alle Parameter extrem gut aufeinander abgestimmt sind, über 3 Milliarden Jahre von den ersten Lebensformen zum ersten Mehrzeller dauerte. Nur in Situationen, in denen alle wichtigen Parameter über Jahrhundertmillionen einigermassen konstant bleiben, besteht überhaupt erst die Chance auf höheres Leben - und Intelligenz. Dann kommt noch dazu, wenn sich denn mal Intelligenz entwickelt, ist nicht garantiert, dass sich daraus dann auch eine Raumfahrende Zivilisation entwickelt. Schliesslich ist die Menschheit selbst vor rund 70'000 Jahren fast durch einen Vulkanausbruch in Indonesien ausgestorben (nur noch ca. 7000 Individuen...).
ZWEITENS müssen wir uns klar machen, dass Mehrzeller zwar das Zeug zur Intelligenz haben, aber nicht unbedingt zur interstellaren Raumfahrt geeignet sind. Da sie ziemlich komplex sein mussten, um Intelligenz auszubilden, sind sie auch sehr eingeschränkt und spezialisiert: sie brauchen ganz bestimmte Temperatur- und Druckbereiche, um zu "funktionieren", sie brauchen Nahrung, Unterhaltung, etc. Maschinen brauchen das alles nicht: Bits und Gleitkommaoperationen können praktisch unabhängig von den äusseren Umständen funktionieren, wenn sie dafür entworfen werden. Künstliche Intelligenzen sind deshalb viel besser geeignet, den Weltraum zu erobern: sie müssen sich auch nicht mit so Kleinkram wie Generationenschiffen aufhalten: KIs kann man auch einfach per Funkwelle durch den Raum senden. Weil es eben viel einfacher (= energiesparender) ist, KIs durch die Galaxis zu schicken, wird das auch geschehen, so die Menschheit lange genug überlebt, um solche KIs und sog. VonNeumann-Sonden (selbstreplizierende, interkommunizierende interstellare Raumsonden) herzustellen.
DRITTENS ist die Galaxis relativ klein, gemessen an ihrem Alter. Das heisst, selbst bei Geschwindigkeiten, die weit unter der Lichtgeschwindigkeit liegen, müsste die Galaxis in kürzester Zeit besiedelt werden, zum Beispiel von VonNeumann-Sonden. Gehen wir davon aus, dass erdähnliches Leben (heterotrophe, C,H,O,N (S, P)-basierte mehrzellige Sauerstoffatmer) verbreitet ist in der Galaxis, wäre die Erde, die ja für viele Jahrmillionen ein durchaus wohnlicher Ort für erdähnliches Leben gewesen ist (ohne, dass eine intelligente Zivilisation anwesend war, die von einer "obersten Direktive" a la Star Trek geschützt werden könnte), seit je her ein sehr interessantes Kolonisationsziel gewesen. Wir finden aber keinerlei solche Hinweise in früheren Schichten.
Nimmt man dies alles zusammen, könnte man das alles wie folgt zusammen fassen:
1. Entweder sind die Ausserirdischen Intelligenzen...
...sehr selten (Millionen von Lichtjahren entfernt)
...sehr dumm (Zerstören sich mit grösster Regelmässigkeit selbst)
...sehr anders (Die Erde erschien ihnen niemals Kolonisationswürdig)
2. Wenn wir einmal Ausserirdischen Intelligenzen begegnen, werden sie mit grosser Wahrscheinlichkeit künstliche Intelligenzen sein, die sich vermutlich gar nicht so sehr für uns interessieren
3. Wenn die nächsten ausserirdischen Zivilisationen viele Millionen Lichtjahre weit entfernt sind, können sie noch nicht von uns wissen, da es uns erst seit wenigen Jahrzehntausenden gibt und wir erst seit wenigen Jahrzehnten die Möglichkeit haben, uns über (kurze) interstellare Distanzen bemerkbar zu machen.
4. Die Erklärung, dass (einige wenige) UFOs die Raumschiffe ausserirdischer (KI-)Zivilisationen sind, kann meiner Meinung nach nicht ausgeschlossen werden. Künstliche Intelligenzen würden sich wohl kaum für die Besiedlung der Erde interessieren, sondern einige von ihnen mit Sonderinteresse "aufsteigende Zivilisationen kurz vor ihrer Selbstzerstörung" würden es sich vermutlich nicht nehmen lassen, einige Untersuchungen anzustellen. Allerdings wären diese Intelligenzen dann hier aus einer schon anwesenden VonNeumann-Sonde entstanden, denn sonst (siehe 3), könnten sie noch gar nicht von uns wissen.
ABER die Vorstellung, dass die "Ausserirdischen" biologische Wesen wie wir sind, die einfach viel weiter entwickelt sind und nach Lust und Laune in der Galaxis herumkurven, würde ich als naiv ablehnen. Deshalb sind auch Berichte über abgestürzte Ufos und Leichen von Ausserirdischen als lächerlich abzulehnen. Natürlich hat jede Technik ihre Fehler, aber wenn uns jemand wirklich studieren will, darf er keine "Kontamination" riskieren - und für eine KI, die vielleicht Millionen von Lichtjahren überwunden hat, dürfte es wohl keine Sache sein, ein abgestürztes Raumschiff unbemerkt zurück zu holen oder zu zerstören.
Stattdessen sollte man sich lieber ernsthaft auf die Suche nach Anzeichen der Anwesenheit einer oder auch mehrerer ausserirdischer VonNeumann-Sonden machen. Ich würde ein solches Raumschiff im Innern eines Mondes oder Asteroiden verbergen... und es gibt schon einige interessante Objekte im Sonnensystem, bei denen man etwas genauer hinschauen könnte. Woher etwa kommt die überschüssige Hitze auf Enceladus? Wie kann es sein, dass ein Asteroid, der aus massivem Eisen besteht, eine Dichte von nur gerade 1.6 hat (wie der Asteroid 16 Psyche)? Und so weiter... Wenn man andere Erklärungen findet, umso besser, dann haben wir etwas neues gelernt - wenn nicht, umso interessanter...
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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hacketaler Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005 Beiträge: 6031
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(#359979) Verfasst am: 17.10.2005, 16:19 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | sog. VonNeumann-Sonden (selbstreplizierende, interkommunizierende interstellare Raumsonden) |
sind das diese ball-grossen dinger, auf die man nach fortschritten in der nanotechnik hofft?
gabs da nicht auch mal nen plan die mit bakterien etc. zu bestücken, um andere gestirne zu "besiedeln"?
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#359984) Verfasst am: 17.10.2005, 16:31 Titel: |
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Zitat: | sind das diese ball-grossen dinger, auf die man nach fortschritten in der nanotechnik hofft? |
Je kleiner sie sind, desto besser, vermute ich, weil es dann weniger Energie braucht, um sie zu beschleunigen. Aber andererseits können sie auch meherer 100 m gross sein, falls Nanotechnik so, wie wir uns das heute vorstellen, nicht möglich ist.
So eine "Bakterienbestückung" fände ich persönlich unethisch und höchst fragwürdig. Wie würden wir denn das interpretieren, wenn plötzlich eine ausserirdische Raumschiffe anfliegen und Tonnen von fremden Bakterien über der Erde versprühen würde...
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DemonDeLuxe Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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(#360128) Verfasst am: 17.10.2005, 22:07 Titel: |
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hacketaler hat folgendes geschrieben: | kannst du die zahlen mal beim namen nennen?  |
Nein, denn sie hängt um Größenordnungen von den geschätzten Faktoren ab. Im Buch zur Reihe "Unser Cosmos" (Carl Sagan) gab's dazu 'mal eine eindrucksvolle (und wahrscheinlich recht ET-freundliche) Rechnung, und da blieben zwar Millionen von Planeten übrig... aber das ist angesichts 15 Millarden Lichjahren Radius halt doch verdammt dünn:
hacketaler hat folgendes geschrieben: | soviel ich weiss kommt man auf millionen planeten, die der erde ähneln müssten (vorausgesetzt auf planeten wie neptun, pluto und co. ist auch in anderen systemen kein leben möglich)? |
14,137166941154069573081895224758 Quintillionen Kubiklichtjahre.... da verteil' 'mal ein paar Millionen drauf... selbst, wenn Du 1 Milliarde zivilisierter Planeten (GLEICHZEITIG!) annimmst, bleibt für jede Zivilisation ein Raum von 14.13 Trilliarden Kubiklichjahren zu erforschen... ahem...
hacketaler hat folgendes geschrieben: | das nun halte ich für eine völlig unberechtigte annahme bzw. einen schluss von uns auf andere. |
Korrekt. Immerhin stellen wir, soweit ich weiß, exakt 100% der bislang beobachteten Zivilisationen. Sicher KANN es anders sein, aber DAS ist nur eine Hypothese. Unsere gewalttätige Natur hingegen ist Fakt und daher wahrscheinlicher als Ausgangspunkt für Prognosen über andere intelligente Wesen.
hacketaler hat folgendes geschrieben: | 1.) wieso sind menschliche generationenschiffe quatsch, bei den aliens gehst du aber wie selbstverständlich davon aus? |
Ich meinte explizit die der 80er. Man hatte damals auf dem Reißbrett schon einige entwickelt, aber das wären mit hoher Wahrscheinlichkeit fliegende Massengräber geworden - zumal diverse technische Probleme erst angedacht und bei weitem nicht gelöst waren. Nach derzeitigem Wissensstand können interstellare Reisen überhaupt nur per Generationenschiff oder Tiefschlaf bewältigt werden. Allerdings sähe ich, da es sich kaum um "Forschungsreisen" handeln dürfte,den Sinn von Tiefschlaf-Scoutschiffen nicht.
hacketaler hat folgendes geschrieben: | worauf beruht unsere selbstzerstörung, die du andeutest denn? |
Auf dem Motor der Evolution: Dem Kampf um Ressourcen. Es ist unwahrscheinlich, dass sich Leben ohne diesen Evolutionsdruck sonderlich hoch entwickeln würde - wozu auch?
hacketaler hat folgendes geschrieben: | annahmen über soziales wesen oder einzelheiten der technik bei aliens halte ich für völlig willkürlich.
eine adaption ihrer technik scheitert vielleicht auch gar nicht an dem verständnis, sondern an den chemischen elementen zur herstellung  |
Das am allerwenigsten. Die Kernfusion wird wahrscheinlich in diesem Jahrhundert beherrschbar sein und damit jedwedes Element synthetisierbar.
_________________ HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
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CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
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(#360176) Verfasst am: 17.10.2005, 23:26 Titel: |
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Zum Thema Statistik - Ein sehr interessanter Bericht zum Thema "Lebenszone":
http://www.br-online.de/cgi-bin/ravi?v=alpha/centauri/v/&g2=1&f=030427.rm
Das große Problem ist - Stern zu groß = Strahlung zu brutal = Leben nicht möglich
Stern zu klein, Lebenszone nur sehr nahe am Stern möglich. Ist ein Planet aber zu nah an seinem Stern, so synchronisiert sich die Drehbewegung - Das heißt, dass eine Umdrehung um die eigene Achse genau so lange dauert wie eine Umdrehung um seinen Stern - Das heißt, dass dieser Planet immer mit einer Seite zum Stern zeigt. Somit hitzt sich eine Seite dauernd auf und die andere kühlt sich dauernd ab - Das überlebt keine Atmosphäre auf Dauer.
Somit bleiben nur Sonnenähnliche Planeten übrig und die sind wohl eher selten!
Ich hab mal gelesen, dass der nächste Sonnenähnliche Stern ein paar Milliarden Lichtjahre weit weg ist - Laut Einstein wären die dann auch ein paar Milliarden Jahre hierher unterwegs (Grenzgewschwindigkeit für Materie = C - also Lichtgeschwindigkeit). Also entweder werden diese Außerirdischen verdammt alt, oder die kommen hier Tiefgekühlt an, während die Zivilisation auf dem eigenen Planeten wahrscheinlich längst nicht mehr existiert!
Also das mit den Außerirdischen ist Schwachsinn - Außer man ist Esoteriker und interessiert sich nicht für die Gesetze der Physik!
Aber was haltet ihr von den Stories rund um 09.11? Die geistern ja auch außerhalb des Eso-Bereiches rum...
Beispielsweise Filmte jemand den Einschlag auf den ersten Turm in dem Moment wo er Geschah - Das Flugzeug war noch hinter ihm und er richtete die Kamera gezielt auf den südlichen Tower! Eigenartig auf jeden Fall...
Was mich aber am meisten Wundert ist, dass beide Gebäude kerzengerade in sich zusammen fielen - Bei solchen Riesen hätten selbst Sprengmeister eine große Aufgabe und die "Terroristen" schaffen das 2 mal blind!
Grüße
Die Diskussion über 9/11 kann hier weitergehen. annox
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#360187) Verfasst am: 18.10.2005, 00:27 Titel: |
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Ufos werden ganz sicher nicht verschwiegen, von wem den ?
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