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Provozieren Frauen ohne Kopftuch eine Vergewaltigung? |
Ja, natürlich |
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Ja, aber es wäre rassistisch darüber zu reden, daher haltet alle brav die Klappe. |
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Ja, aber das ist halt der Preis den man bereit sein muß zu zahlen wenn man in einen multikulturellen Paradies leben will |
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Ja, aber solange nur Frauen betroffen sind, muß ich mir als (männlicher) Gutmensch ja keine Sorgen machen. |
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Ja, aber wir sollten unsere islamischen Mitbürger respektieren und wenn alle Frauen Kopftücher tragen, ist das Problem gelöst und wir leben in absoluter Harmonie. |
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Ja, aber das sollten wir nicht hinnehmen. |
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Nein, das war alles nur Zufall. |
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Stimmen insgesamt : 19 |
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Autor |
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RdC Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004 Beiträge: 740
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(#365506) Verfasst am: 30.10.2005, 10:01 Titel: Bald in allen westeuropäischen Großstädten? |
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In Malmö:
http://fjordman.blogspot.com/2005/02/muslim-rape-epidemic-in-sweden-and.html
(Man muß dazu sagen, dass wir ja das Glück haben, dass die meisten Einwanderer aus Osteuropa kommen und daher keine Moslems sind. In Skandinavien sind fast alle Einwanderer Moslems.)
"Legal proceedings continue this week in a case involving a 13 year old girl from Motala who was said to have been subjected to a group rape by four men. (Note: These four men were Kurdish Muslims, who raped the girl for hours and even took photos of doing so)"
"An Islamic Mufti in Copenhagen sparked a political outcry after publicly declaring that women who refuse to wear headscarves are "asking for rape.""
Ob das auch für das 13jährige Mädchen gegolten hat? Hat sie es herausgefordert weil sie kein Kopftuch getragen hat?
@Heike: Du spielst die moslemischen Probleme immer herunter und machst dich immer lustig darüber - wie alt ist eigentlich deine Tochter? Trägt sie ein Kopftuch? Und findest du das auch lustig?
mehr dazu:
http://www.windsofchange.net/archives/006420.php
Moslems gibt's auch in Sydney:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=16786
http://www.smh.com.au/articles/2004/04/22/1082616263798.html
Besonders nett der Vater:
http://smh.com.au/articles/2005/07/23/1121539188881.html
"During one of his sons' trials, Dr K revealed his views about Australian girls to a reporter: "What do they expect to happen to them? Girls from Pakistan don't go out at night.""
Es hat mit der Rasse übrigens überhaupt nichts zu tun, auch wo Moslems und nicht-Moslems den selben ethnischen Hintergrund haben, kommt es zu solchen netten Vorfällen wie:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4387604.stm
"Three girls have been beheaded and another badly injured as they walked to a Christian school in Indonesia."
Vielleicht sind die Moslems bei uns noch tolerant und die nächste Generation wird sagen eine Frau vordert Enthauptung heraus wenn sie kein Kopftuch trägt? Laut dem Fernsehen ist der indonesische Islam gemäßigt und tolerant, man fragt sich dann wie dann nicht-gemäßigter und intoleranter Islam aussieht...
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#365522) Verfasst am: 30.10.2005, 11:14 Titel: |
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Schöne Realsatire, weiter so!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#365523) Verfasst am: 30.10.2005, 11:16 Titel: Re: Bald in allen westeuropäischen Großstädten? |
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RdC hat folgendes geschrieben: | @Heike: Du spielst die moslemischen Probleme immer herunter und machst dich immer lustig darüber - wie alt ist eigentlich deine Tochter? Trägt sie ein Kopftuch? Und findest du das auch lustig? |
Meine Tochter trägt selbstverständlich ein Kopftuch. Schließlich ist sie 19 und wir wollen ja nicht, dass sie vergewaltigt wird, nicht wahr?
Keine Ursache übrigens: wer strunzedumm fragt, kriegt niveau-angepasste Antworten.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#365526) Verfasst am: 30.10.2005, 11:28 Titel: |
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Thao hat folgendes geschrieben: | Schöne Realsatire, weiter so!
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Naja, ein Bisschen übertrieben, aber trotzdem nicht lustig. Das Verhältnis der Muselmännchen zu ihren Frauen ist schon ein Problem, das man zwar nicht so reisserisch darstellen muß, es aber auch nicht ignorieren sollte. In der Sendung "Menschen bei Maischberger" auf die ich in einem anderen Thread schon hingewiesen habe (es lohnt sich wirklich das runter zu laden!), in der neben Ayaan Hirsi Ali auch der Bürgermeister von Berlin -Neukölln zu Gast war, berichtete dieser, wie ein Mädchen auf offener Straße mit einem Gürtel geschlagen wurde. Die Polizei wollte eingreifen, aber das Mädchen meinte: "Mein Bruder darf mich schlagen" ...
Naja, andere Kultur halt ... muß man respektieren, tolerieren ... bla bla bla ...
_________________
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#365530) Verfasst am: 30.10.2005, 12:12 Titel: |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | Thao hat folgendes geschrieben: | Schöne Realsatire, weiter so!
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Naja, ein Bisschen übertrieben, aber trotzdem nicht lustig. Das Verhältnis der Muselmännchen zu ihren Frauen ist schon ein Problem, das man zwar nicht so reisserisch darstellen muß, es aber auch nicht ignorieren sollte. In der Sendung "Menschen bei Maischberger" auf die ich in einem anderen Thread schon hingewiesen habe (es lohnt sich wirklich das runter zu laden!), in der neben Ayaan Hirsi Ali auch der Bürgermeister von Berlin -Neukölln zu Gast war, berichtete dieser, wie ein Mädchen auf offener Straße mit einem Gürtel geschlagen wurde. Die Polizei wollte eingreifen, aber das Mädchen meinte: "Mein Bruder darf mich schlagen" ...
Naja, andere Kultur halt ... muß man respektieren, tolerieren ... bla bla bla ...  |
Ts ts ts, fängt der Scheiß jetzt wieder an?`
NIEMAND sagt, dass man Diskriminierung von Frauen im Islam tolerieren soll. Da bin ich der letzte!
Aber diese absolut dümmliche Art, mit der hier Polemik betrieben wird ist einfach nur LÄCHERLICH.
Allein die Überschrift. Der Bub sollte zur Bild zum Texten.
Ist es irgendwie geil seine Dummheit so zur Schau zu stellen?
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#365580) Verfasst am: 30.10.2005, 14:45 Titel: Kulturk(r)ampf |
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Was sind denn das für Texte neuerdings im Freigeisterhaus?
Im anderen thread fordert ein "Hannibal" Meinungsfreiheit für Nazi-Hetzer, dann wird ein Kopftuchthread nach dem anderen aufgemacht und schliesslich wird auch noch der rechte Begriff des "Gutmenschen" benutzt und über "political correctness" herum gehöhnt.
Freiheit für Hetzer ist das Gegenteil von Freidenkertum.
RdC hat folgendes geschrieben: |
"Legal proceedings continue this week in a case involving a 13 year old girl from Motala who was said to have been subjected to a group rape by four men. (Note: These four men were Kurdish Muslims, who raped the girl for hours and even took photos of doing so)"
"An Islamic Mufti in Copenhagen sparked a political outcry after publicly declaring that women who refuse to wear headscarves are "asking for rape.""
Ob das auch für das 13jährige Mädchen gegolten hat? Hat sie es herausgefordert weil sie kein Kopftuch getragen hat?
@Heike: Du spielst die moslemischen Probleme immer herunter und machst dich immer lustig darüber - wie alt ist eigentlich deine Tochter? Trägt sie ein Kopftuch? Und findest du das auch lustig?
mehr dazu:
http://www.windsofchange.net/archives/006420.php
Moslems gibt's auch in Sydney:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=16786
http://www.smh.com.au/articles/2004/04/22/1082616263798.html
Besonders nett der Vater:
http://smh.com.au/articles/2005/07/23/1121539188881.html
"During one of his sons' trials, Dr K revealed his views about Australian girls to a reporter: "What do they expect to happen to them? Girls from Pakistan don't go out at night.""
Es hat mit der Rasse übrigens überhaupt nichts zu tun, auch wo Moslems und nicht-Moslems den selben ethnischen Hintergrund haben, kommt es zu solchen netten Vorfällen wie:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4387604.stm
"Three girls have been beheaded and another badly injured as they walked to a Christian school in Indonesia."
Vielleicht sind die Moslems bei uns noch tolerant und die nächste Generation wird sagen eine Frau vordert Enthauptung heraus wenn sie kein Kopftuch trägt? Laut dem Fernsehen ist der indonesische Islam gemäßigt und tolerant, man fragt sich dann wie dann nicht-gemäßigter und intoleranter Islam aussieht... |
Sonst hast Du keine Probleme, was? Ich glaube Dir im übrigen kein Wort wenn Du behauptest, Du würdest Dir Sorgen um die Frauen machen.
Man sollte gerade hier im so genannten Freigeisterforum kein Zerrbild von der Lebenseinstellung unserer islamischen Mitmenschen zeichnen, sondern lieber mal gucken, was die Wissenschaft dazu sagt:
Zitat: | JUNGE MIGRANTINNEN
Karriere statt Kinder, Kopftuch, Koran
Ausländische Mädchen und junge Frauen in Deutschland sind weit karrierebewusster, als die gängigen Klischees es behaupten. Eine neue Sozialstudie über das Leben von Migrantentöchtern ist gespickt mit Überraschungen - viele haben ehrgeizige und sehr konkrete Berufspläne und zählen zu den "Bildungsaufsteigerinnen"
Quelle: SPIEGEL ONLINE - 14. Dezember 2004
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,druck-332869,00.html |
Der Artikel ist leider nicht frei, kostet 50 cent, ist aber eine knackige Zusammenfassung der Studie!
Eine ausführlichere Würdigung unter dem folgenden Link:
Zitat: | Gewachsenes Sebstbewußtsein
Ungebildete türkische Männer sahen Frauen als zweitrangige und zu Gehorsam verpflichtete Wesen und ihre patriarchale Sicht blieb im Ausland stabil. Dagegen änderte sich das Selbstverständnis der betroffenen Frauen sehr wohl.
Die Sozialwissenschaftlerin Nermin Abadan-Unat berichtet vom gestiegenen Selbstbewusstsein der Türkinnen – auch all jener, die sich nicht freiwillig für die Migration entschieden hatten.
Die Frauen aus ländlichen Gebieten, "traditionell erzogen, in intellektueller Hinsicht völlig unvorbereitet" und "ohne Kenntnis vom Leben in der Stadt, von hoch disziplinierten Arbeitsbedingungen oder Produktionsnormen", hätten zwar Probleme gehabt, sich an die Lebensbedingungen im Migrationsland zu gewöhnen. Dennoch habe sich der Eintritt der Arbeitnehmerinnen in die komplexe Industriegesellschaft nicht negativ ausgewirkt, so Abadan-Unat:
"Auch wenn die Gastarbeiterinnen große Schwierigkeiten mit der Anpassung und ihrer Arbeit haben, so werden sie doch mit Fabrikarbeit, Disziplin, Bewusstsein von Zeit und Pünktlichkeit, gewerkschaftlichen Aktivitäten und mit dem Gewinn von sozialer Sicherheit vertraut, Dinge, die ihnen gänzlich unbekannt waren, bevor sie ihr Heimatland verließen. Darüber hinaus bereiten äußere Umstände wie bequemere Wohnungen, das Leben in der Großstadt und zunehmender Einfluss der Massenmedien eine gewisse Emanzipation der Frauen vor." (...)
Das Bild des "hilflosen türkischen Mädchens", wie es die Medien vermitteln, entspricht nicht den Ergebnissen der empirischen Forschung, betont Wissenschaftlerin Karakasoglu.
Während in der westlichen Gesellschaft Familiengründung als potentielles Hindernis für die Selbstverwirklichung gesehen werde, hätten junge türkischstämmige Frauen ein anderes Selbstverständnis und mäßen die Gleichberechtigung nicht daran, ob Mann und Frau sich die Aufgaben im gleichen Verhältnis aufteilten.
Sie wünschen sich, dass ihre Männer bei Kindererziehung und Haushaltsführung mit ihnen an einem Strang ziehen. Sie messen ihre Emanzipation und Gleichberechtigung aber nicht daran, ob der Partner kocht, abwäscht oder putzt.
Türkischstämmige junge Frauen der zweiten und dritten Generation sehen "keinen Widerspruch zwischen dem 'modernen Leben' und Individualismus einerseits und ihrer intensiven Familienorientierung, der Selbstverständlichkeit einer Ehe, der Ablehnung vorehelicher sexueller Beziehungen und dem Bekenntnis zur islamischen Religiosität andererseits".
Apropos Religiosität: Irreführend sind die Bilder von Kopftuchträgerinnen, die in deutschen Medien oftmals die Berichterstattung über türkischstämmige Frauen begleiten. Die meisten türkischstämmigen Frauen verhüllen sich die Haare nicht und bleiben somit in der Öffentlichkeit unauffällig.
Der Fokus wird immer wieder auf die jungen Migrantinnen gerichtet, die Religiosität sichtbar machen. Das stößt in der deutschen Gesellschaft auf Unverständnis und wird als eine unfreiwillige Entscheidung angesehen.
Die bewusste Zuwendung von jungen türkischstämmigen Frauen zum Islam wird hingegen von Sozialwissenschaftlerinnen als "ein Akt der Emanzipation von einer als traditionell, ritualisiert und sinnentleert wahrgenommenen Religiosität ihrer Elterngeneration" interpretiert.
Das Tragen des Kopftuchs sei keineswegs Symbol der Rückständigkeit, "sondern der Aneignung eines individuellen Lebensentwurfs".
Wenn die Töchter von Einwandererfamilien rigide Vorstellungen vom Islam entwickeln, verrät das vielleicht mehr über die häufig doch noch als feindselig empfundene deutsche Gesellschaft als über die Herkunftskultur der Familie.
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-335/i.html
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Und das heißt: Mittelfristig lässt sich die Emanzipation der muslimischen Frauen in Europa nicht aufhalten. Dafür müssen diese aber vor allem beruflich integriert werden und die jetzt gerade zur Bundesministerin berufene Schavan mit ihrer "Musliminnen-raus-aus-dem-Beruf"-Politik setzt da das verheerendste nur mögliche Signal. Wir sollten lieber mal auf das konservative roll back der deutschen Politik schauen, wie sie jetzt durch Merkel veranschaulicht wird. Das sind "unsere" Musliminnen, wenn auch ohne (sichtbaren) Schleier.
Meine Meinung zum gegenwärtigen "Kulturkampf" unterstreicht Melanie Schnatsmeyer:
Zitat: | hier scheinen mir die Debatten um das Kopftuch und den Islam ein Fenster zu öffnen, aus dem uns die böse Fratze des Rassismus anschaut. Denn nichts anderes ist das Argument, wir sollten Muslimlinnen keinen Raum in unserer Gesellschaft aus Angst vor aufkeimendem Antisemitismus zubilligen. Diese Argumentation lässt sich auch beliebig auf Schwarze, Homosexuelle oder Hindus übertragen. Nichts anders ist zu erklären, wieso niemand die " No go areas" in vielen Teilen Ostdeutschland mit einem Aufschrei als Parallgesellschaften bezeichnet.
http://www.migration-boell.de/web/integration/47_255.htm
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Auch Vertreter jüdischer Organisationen in Deutschland haben ein déjà vu und warnen:
Zitat: | Der Jüdische Kulturverein Berlin hat vor einer aktuellen Hysterie gegen Muslime gewarnt, für die es keine rational nachvollziehbare Erklärung gebe. "Dumpf und zerstörerisch wird eine Islam- Feindschaft hoffähig geredet und der Irrweg in einen Anti-Islamismus geebnet", heißt es in einer Erklärung des Kulturvereins mit der Vorsitzenden Irene Runge.
"Wir erinnern daran, wann und wie aus religiöser oder ökonomischer Judenfeindschaft mörderischer Antisemitismus geworden ist. Das macht uns misstrauisch gegen jede selbstgefällige Polemik, die den Islam und mit ihm die gesamte muslimische Gemeinschaft zur verdeckt sprudelnden Quelle jenes brutalen extremistischen Terrors erklärt, der gerade auch gegen unser Volk gerichtet ist."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,328945,00.html |
Keinen Fußbreit den Vertretern einer "westlichen Herrenkultur"!
(und dann noch unter dem Deckmantel von "Aufklärung" und gar "Antifaschismus"! )
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#365597) Verfasst am: 30.10.2005, 16:21 Titel: |
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Es geht hier gar nicht darum, ob es sich um den Islam handelt. Jede nicht aufgeklärte Gesellschaft war und ist (völlig unabhängig von ihrer Religion) so primitiv, dass solche Tatbestände zum Alltag werden, die in vielen Teilen der Welt auch Alltag sind!
Während es in Europa eine Aufklärung in den letzten Jahrhunderten gab und seit dem 20. Jahrhundert sich auch die Athenisierung teilweise durchgesetzt hat (besonders während der 68er-Bewegung), blieben die konservativeren Regionen der Welt von diesen modernen Prinzipien unberührt.
Daraus erkennt man den Charakter dieser konservativen Gesellschaften. Sie sind gekennzeichnet durch ein brutales, sozial kaum entwickeltes Verhältniss zu allen Mitmenschen, durch extrem hohe Abergläubigkeit, durch ein weitgehend ritualisiertes Leben, durch gesellschaftliche Zwänge, die von der Bekleidung bis zu der Redensart reichen und so weiter. Diese Gesellschaften können sich nicht nach modernen Massstäben organisieren oder sich die technischen Fertigkeiten der westlichen Welt oder des sowjetischen Ostblocks aneignen. Sie bringen die Organisation nicht auf, die eine Grundlage für den Know-How-Erwerb dieser Technologien bildet, wo es nicht mehr ausreicht, einen einzigen Gelehrten zu haben, sondern ein riesiges Team von modernen, hochqualifizierten Wissenschaftlern, die in einem komplizierten Puzzle die Kompetenzen aufteilen und zusammenfügen können.
Die konservativen Gesellschaften haben auch keine Disziplin. Man kann es an der Ineffizienz ihrer Militärs sehr oft erkennen.
Das gleiche Schicksal wäre Europa bevorgestanden, wenn es nicht seit 1500 einen rapiden Wandel gegeben hätte.
Humanismus, Aufklärung waren die Wendepunke der europäischen Geschichte. Sie sind nur durch ein mehrfaches kulturelles Aufeinanderprallen möglich gewesen, was viele Menschen endlich dazu ermutigte, die alten Traditionen in Frage zu stellen.
Dies war aber noch ein langer Prozess, bis sich die intellektuelle Avantgarde, die die Ideen der Aufklärung verbreitete gegen die alten Strukturen durchsetzte. Auch in manchen anderen Regionen der Welt gab es solch Intellektuellen, aber sie setzten sich auf Dauer nicht durch und gerieten meistens in Vergessenheit weil es nicht genug von ihnen gab und weil sie keine weiteren Impulse erhielten.
Ohne den Durchbruch der Aufklärung, wäre auch Europa im tiefsten Aberglauben sitzen geblieben, mit Strukturen, die wir heute in den primitivsten Regionen der Welt noch beobachten können.
Ähnlich wie im heutigen Afghanistan und Somalia wären die Zustände in Europa gewesen und hätten sich gesellschaftlich über den Feudalismus nicht hinausentwickelt. Denn etwas Besseres hat eine Gesellschaft, dessen Fundament einzig die Religion ist, nicht zu bieten.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#365773) Verfasst am: 30.10.2005, 22:32 Titel: Kultur und die Effizienz des Militärs |
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Hannibal hat folgendes geschrieben: | Es geht hier gar nicht darum, ob es sich um den Islam handelt. Jede nicht aufgeklärte Gesellschaft war und ist (völlig unabhängig von ihrer Religion) so primitiv, dass solche Tatbestände zum Alltag werden, die in vielen Teilen der Welt auch Alltag sind!
Während es in Europa eine Aufklärung in den letzten Jahrhunderten gab und seit dem 20. Jahrhundert sich auch die Athenisierung teilweise durchgesetzt hat (besonders während der 68er-Bewegung), blieben die konservativeren Regionen der Welt von diesen modernen Prinzipien unberührt.
Daraus erkennt man den Charakter dieser konservativen Gesellschaften. Sie sind gekennzeichnet durch ein brutales, sozial kaum entwickeltes Verhältniss zu allen Mitmenschen, durch extrem hohe Abergläubigkeit, durch ein weitgehend ritualisiertes Leben, durch gesellschaftliche Zwänge, die von der Bekleidung bis zu der Redensart reichen und so weiter. Diese Gesellschaften können sich nicht nach modernen Massstäben organisieren oder sich die technischen Fertigkeiten der westlichen Welt oder des sowjetischen Ostblocks aneignen. Sie bringen die Organisation nicht auf, die eine Grundlage für den Know-How-Erwerb dieser Technologien bildet, wo es nicht mehr ausreicht, einen einzigen Gelehrten zu haben, sondern ein riesiges Team von modernen, hochqualifizierten Wissenschaftlern, die in einem komplizierten Puzzle die Kompetenzen aufteilen und zusammenfügen können.
Die konservativen Gesellschaften haben auch keine Disziplin. Man kann es an der Ineffizienz ihrer Militärs sehr oft erkennen. |
Wenn sich also die überlegene Zivilisation vor allem in der Effizienz der Militärschläge zeigt, dann war wohl Nazi-Deutschland mit seinem Blitzkrieg schon eine ziemlich aufgeklärte europäische Nation. Alle Achtung.
Die anderen da hinten kriegen dagegen keinen anständigen Blitzkrieg hin. Denen muß man einfach zeigen, wie's richtig geht.
Wird ja auch gemacht; z.B. im Irak.
Hannibal hat folgendes geschrieben: | Das gleiche Schicksal wäre Europa bevorgestanden, wenn es nicht seit 1500 einen rapiden Wandel gegeben hätte.
Humanismus, Aufklärung waren die Wendepunke der europäischen Geschichte. Sie sind nur durch ein mehrfaches kulturelles Aufeinanderprallen möglich gewesen, was viele Menschen endlich dazu ermutigte, die alten Traditionen in Frage zu stellen.
Dies war aber noch ein langer Prozess, bis sich die intellektuelle Avantgarde, die die Ideen der Aufklärung verbreitete gegen die alten Strukturen durchsetzte. Auch in manchen anderen Regionen der Welt gab es solch Intellektuellen, aber sie setzten sich auf Dauer nicht durch und gerieten meistens in Vergessenheit weil es nicht genug von ihnen gab und weil sie keine weiteren Impulse erhielten. |
Es war die Entwicklung der bürgerlichen Produktionsweise, die zur bürgerlichen Aufklärung führte und nicht umgekehrt.
Es ist nicht das Bewusstsein, welches das Sein, sondern das gesellschaftliche Sein, welches des Bewußtsein verändert.
Hannibal hat folgendes geschrieben: | Ohne den Durchbruch der Aufklärung, wäre auch Europa im tiefsten Aberglauben sitzen geblieben, mit Strukturen, die wir heute in den primitivsten Regionen der Welt noch beobachten können.
Ähnlich wie im heutigen Afghanistan und Somalia wären die Zustände in Europa gewesen und hätten sich gesellschaftlich über den Feudalismus nicht hinausentwickelt. Denn etwas Besseres hat eine Gesellschaft, dessen Fundament einzig die Religion ist, nicht zu bieten. |
Die Religion ist nirgendwo auf der Welt das Fundament, sondern dieses ist stets die Ökonomie, der sich jede Religion anpasst.
Die Ansicht, dass Kulturen Geschichte machen, ist ein idealistisches Märchen.
Was nun die europäische bürgerliche Aufklärung betrifft, so beinhaltet diese christliche Mitte, Nazis, Esoterikfaschisten, Auschwitz u.v.m. Alles Sachen, die in dieser extremen Ausprägung in "islamisch" genannten Regionen fehlen.
Und ökonomisch rückständig sind auch diverse "christlich" genannte "3.-Welt"-Länder.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#365802) Verfasst am: 30.10.2005, 23:37 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Was sind denn das für Texte neuerdings im Freigeisterhaus?
[...]
Freiheit für Hetzer ist das Gegenteil von Freidenkertum. |
Freut mich überaus, dass solche Anmerkungen verstärkt kommen.
Volle Zustimmung zu den anderen Aussagen deiner Postings zu diesem Thema. Ich befürchte allerdings, dass deren Inhalte nicht da ankommen, wo sie ankommen sollten.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#365806) Verfasst am: 30.10.2005, 23:46 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Was sind denn das für Texte neuerdings im Freigeisterhaus?
Im anderen thread fordert ein "Hannibal" Meinungsfreiheit für Nazi-Hetzer, dann wird ein Kopftuchthread nach dem anderen aufgemacht und schliesslich wird auch noch der rechte Begriff des "Gutmenschen" benutzt und über "political correctness" herum gehöhnt.
Freiheit für Hetzer ist das Gegenteil von Freidenkertum. | Was ich beneklich finde ist vor allem die Tatsache, dass inzwischen auch ansonsten intelligente Leute die Thesen, die hier von einer sehr kleinen Zahl Rechtsextremer - sehr bewußt, da bin ich mir sicher - gestreut werden, gedankenlos übernehmen und ins selbe Horn tuten.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#365807) Verfasst am: 30.10.2005, 23:46 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Was sind denn das für Texte neuerdings im Freigeisterhaus?
[...]
Freiheit für Hetzer ist das Gegenteil von Freidenkertum. |
Freut mich überaus, dass solche Anmerkungen verstärkt kommen.
Volle Zustimmung zu den anderen Aussagen deiner Postings zu diesem Thema. Ich befürchte allerdings, dass deren Inhalte nicht da ankommen, wo sie ankommen sollten. |
Oh ja. Leider kann auch ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Freiheit der (religiös motivierten) Hetzer in Europa wieder (oder immer noch?) unbegrenzt ist.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#365828) Verfasst am: 31.10.2005, 00:10 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Oh ja. Leider kann auch ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Freiheit der (religiös motivierten) Hetzer in Europa wieder (oder immer noch?) unbegrenzt ist. |
Na sowas. Und was machen wir da? Mit Bildzeitungsniveauscheiße gegen hetzen? Kommt gut: bei Bildzeitungsniveauscheißefressern. Die darauf keine Lust haben, posten Rezepte für Börek.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#365837) Verfasst am: 31.10.2005, 00:28 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Oh ja. Leider kann auch ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Freiheit der (religiös motivierten) Hetzer in Europa wieder (oder immer noch?) unbegrenzt ist. |
Na sowas. Und was machen wir da? Mit Bildzeitungsniveauscheiße gegen hetzen? Kommt gut: bei Bildzeitungsniveauscheißefressern. Die darauf keine Lust haben, posten Rezepte für Börek. |
Herzlichen Glückwunsch, Heike. Damit hast Du den intellektuellen Tiefpunkt erreicht.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#365849) Verfasst am: 31.10.2005, 00:44 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Oh ja. Leider kann auch ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Freiheit der (religiös motivierten) Hetzer in Europa wieder (oder immer noch?) unbegrenzt ist. |
Na sowas. Und was machen wir da? Mit Bildzeitungsniveauscheiße gegen hetzen? Kommt gut: bei Bildzeitungsniveauscheißefressern. Die darauf keine Lust haben, posten Rezepte für Börek. |
Herzlichen Glückwunsch, Heike. Damit hast Du den intellektuellen Tiefpunkt erreicht. |
Schön, Raphael. Habe ich deinen Geschmack getroffen? Man arbeitet halt Niveau angepasst. Ich kenne ja mittlerweile deine Ansprüche. Kommt heute nicht, dass ich mir jemanden suchen soll, der sich für mich schämt?
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#365905) Verfasst am: 31.10.2005, 08:26 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Oh ja. Leider kann auch ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Freiheit der (religiös motivierten) Hetzer in Europa wieder (oder immer noch?) unbegrenzt ist. |
Na sowas. Und was machen wir da? Mit Bildzeitungsniveauscheiße gegen hetzen? Kommt gut: bei Bildzeitungsniveauscheißefressern. Die darauf keine Lust haben, posten Rezepte für Börek. |
Herzlichen Glückwunsch, Heike. Damit hast Du den intellektuellen Tiefpunkt erreicht. |
Schön, Raphael. Habe ich deinen Geschmack getroffen? Man arbeitet halt Niveau angepasst. Ich kenne ja mittlerweile deine Ansprüche. Kommt heute nicht, dass ich mir jemanden suchen soll, der sich für mich schämt?  |
Da Du selbst Scham nicht empfinden kannst, wäre das in der Tat die einzige Lösung.
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RdC Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004 Beiträge: 740
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(#365917) Verfasst am: 31.10.2005, 10:05 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Volle Zustimmung zu den anderen Aussagen deiner Postings zu diesem Thema. Ich befürchte allerdings, dass deren Inhalte nicht da ankommen, wo sie ankommen sollten. |
Naja, das ist ja auch kein Wunder, denn es ist komplett inhaltsleer und beschäftigt sich nicht mit dem Thema.
Bis jetzt heist es nur "du darfst das nicht denken/sagen, das wäre Verhetzung" und ein sich gegenseitig auf die Schulter klopfen, wie gut doch der andere Gutmensch doch ist.
Naja, ist euer gutes Recht so weiterzutun, aber wundert euch nicht wenn ihr damit niemanden überzeugen könnt und dass die Faschismus/Verhetzer/<sonstiges> - Keule inzwischen schon so abgenutzt ist, dass ihr damit auch niemanden mehr einschüchtern könnt.
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mephisto registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2005 Beiträge: 201
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(#365928) Verfasst am: 31.10.2005, 11:49 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was sind denn das für Texte neuerdings im Freigeisterhaus?
Im anderen thread fordert ein "Hannibal" Meinungsfreiheit für Nazi-Hetzer, dann wird ein Kopftuchthread nach dem anderen aufgemacht und schliesslich wird auch noch der rechte Begriff des "Gutmenschen" benutzt und über "political correctness" herum gehöhnt.
Freiheit für Hetzer ist das Gegenteil von Freidenkertum.
RdC hat folgendes geschrieben: |
"Legal proceedings continue this week in a case involving a 13 year old girl from Motala who was said to have been subjected to a group rape by four men. (Note: These four men were Kurdish Muslims, who raped the girl for hours and even took photos of doing so)"
"An Islamic Mufti in Copenhagen sparked a political outcry after publicly declaring that women who refuse to wear headscarves are "asking for rape.""
Ob das auch für das 13jährige Mädchen gegolten hat? Hat sie es herausgefordert weil sie kein Kopftuch getragen hat?
@Heike: Du spielst die moslemischen Probleme immer herunter und machst dich immer lustig darüber - wie alt ist eigentlich deine Tochter? Trägt sie ein Kopftuch? Und findest du das auch lustig?
mehr dazu:
http://www.windsofchange.net/archives/006420.php
Moslems gibt's auch in Sydney:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=16786
http://www.smh.com.au/articles/2004/04/22/1082616263798.html
Besonders nett der Vater:
http://smh.com.au/articles/2005/07/23/1121539188881.html
"During one of his sons' trials, Dr K revealed his views about Australian girls to a reporter: "What do they expect to happen to them? Girls from Pakistan don't go out at night.""
Es hat mit der Rasse übrigens überhaupt nichts zu tun, auch wo Moslems und nicht-Moslems den selben ethnischen Hintergrund haben, kommt es zu solchen netten Vorfällen wie:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4387604.stm
"Three girls have been beheaded and another badly injured as they walked to a Christian school in Indonesia."
Vielleicht sind die Moslems bei uns noch tolerant und die nächste Generation wird sagen eine Frau vordert Enthauptung heraus wenn sie kein Kopftuch trägt? Laut dem Fernsehen ist der indonesische Islam gemäßigt und tolerant, man fragt sich dann wie dann nicht-gemäßigter und intoleranter Islam aussieht... |
Sonst hast Du keine Probleme, was? Ich glaube Dir im übrigen kein Wort wenn Du behauptest, Du würdest Dir Sorgen um die Frauen machen.
Man sollte gerade hier im so genannten Freigeisterforum kein Zerrbild von der Lebenseinstellung unserer islamischen Mitmenschen zeichnen, sondern lieber mal gucken, was die Wissenschaft dazu sagt:
Zitat: | JUNGE MIGRANTINNEN
Karriere statt Kinder, Kopftuch, Koran
Ausländische Mädchen und junge Frauen in Deutschland sind weit karrierebewusster, als die gängigen Klischees es behaupten. Eine neue Sozialstudie über das Leben von Migrantentöchtern ist gespickt mit Überraschungen - viele haben ehrgeizige und sehr konkrete Berufspläne und zählen zu den "Bildungsaufsteigerinnen"
Quelle: SPIEGEL ONLINE - 14. Dezember 2004
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,druck-332869,00.html |
Der Artikel ist leider nicht frei, kostet 50 cent, ist aber eine knackige Zusammenfassung der Studie!
Eine ausführlichere Würdigung unter dem folgenden Link:
Zitat: | Gewachsenes Sebstbewußtsein
Ungebildete türkische Männer sahen Frauen als zweitrangige und zu Gehorsam verpflichtete Wesen und ihre patriarchale Sicht blieb im Ausland stabil. Dagegen änderte sich das Selbstverständnis der betroffenen Frauen sehr wohl.
Die Sozialwissenschaftlerin Nermin Abadan-Unat berichtet vom gestiegenen Selbstbewusstsein der Türkinnen – auch all jener, die sich nicht freiwillig für die Migration entschieden hatten.
Die Frauen aus ländlichen Gebieten, "traditionell erzogen, in intellektueller Hinsicht völlig unvorbereitet" und "ohne Kenntnis vom Leben in der Stadt, von hoch disziplinierten Arbeitsbedingungen oder Produktionsnormen", hätten zwar Probleme gehabt, sich an die Lebensbedingungen im Migrationsland zu gewöhnen. Dennoch habe sich der Eintritt der Arbeitnehmerinnen in die komplexe Industriegesellschaft nicht negativ ausgewirkt, so Abadan-Unat:
"Auch wenn die Gastarbeiterinnen große Schwierigkeiten mit der Anpassung und ihrer Arbeit haben, so werden sie doch mit Fabrikarbeit, Disziplin, Bewusstsein von Zeit und Pünktlichkeit, gewerkschaftlichen Aktivitäten und mit dem Gewinn von sozialer Sicherheit vertraut, Dinge, die ihnen gänzlich unbekannt waren, bevor sie ihr Heimatland verließen. Darüber hinaus bereiten äußere Umstände wie bequemere Wohnungen, das Leben in der Großstadt und zunehmender Einfluss der Massenmedien eine gewisse Emanzipation der Frauen vor." (...)
Das Bild des "hilflosen türkischen Mädchens", wie es die Medien vermitteln, entspricht nicht den Ergebnissen der empirischen Forschung, betont Wissenschaftlerin Karakasoglu.
Während in der westlichen Gesellschaft Familiengründung als potentielles Hindernis für die Selbstverwirklichung gesehen werde, hätten junge türkischstämmige Frauen ein anderes Selbstverständnis und mäßen die Gleichberechtigung nicht daran, ob Mann und Frau sich die Aufgaben im gleichen Verhältnis aufteilten.
Sie wünschen sich, dass ihre Männer bei Kindererziehung und Haushaltsführung mit ihnen an einem Strang ziehen. Sie messen ihre Emanzipation und Gleichberechtigung aber nicht daran, ob der Partner kocht, abwäscht oder putzt.
Türkischstämmige junge Frauen der zweiten und dritten Generation sehen "keinen Widerspruch zwischen dem 'modernen Leben' und Individualismus einerseits und ihrer intensiven Familienorientierung, der Selbstverständlichkeit einer Ehe, der Ablehnung vorehelicher sexueller Beziehungen und dem Bekenntnis zur islamischen Religiosität andererseits".
Apropos Religiosität: Irreführend sind die Bilder von Kopftuchträgerinnen, die in deutschen Medien oftmals die Berichterstattung über türkischstämmige Frauen begleiten. Die meisten türkischstämmigen Frauen verhüllen sich die Haare nicht und bleiben somit in der Öffentlichkeit unauffällig.
Der Fokus wird immer wieder auf die jungen Migrantinnen gerichtet, die Religiosität sichtbar machen. Das stößt in der deutschen Gesellschaft auf Unverständnis und wird als eine unfreiwillige Entscheidung angesehen.
Die bewusste Zuwendung von jungen türkischstämmigen Frauen zum Islam wird hingegen von Sozialwissenschaftlerinnen als "ein Akt der Emanzipation von einer als traditionell, ritualisiert und sinnentleert wahrgenommenen Religiosität ihrer Elterngeneration" interpretiert.
Das Tragen des Kopftuchs sei keineswegs Symbol der Rückständigkeit, "sondern der Aneignung eines individuellen Lebensentwurfs".
Wenn die Töchter von Einwandererfamilien rigide Vorstellungen vom Islam entwickeln, verrät das vielleicht mehr über die häufig doch noch als feindselig empfundene deutsche Gesellschaft als über die Herkunftskultur der Familie.
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-335/i.html
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Und das heißt: Mittelfristig lässt sich die Emanzipation der muslimischen Frauen in Europa nicht aufhalten. Dafür müssen diese aber vor allem beruflich integriert werden und die jetzt gerade zur Bundesministerin berufene Schavan mit ihrer "Musliminnen-raus-aus-dem-Beruf"-Politik setzt da das verheerendste nur mögliche Signal. Wir sollten lieber mal auf das konservative roll back der deutschen Politik schauen, wie sie jetzt durch Merkel veranschaulicht wird. Das sind "unsere" Musliminnen, wenn auch ohne (sichtbaren) Schleier.
Meine Meinung zum gegenwärtigen "Kulturkampf" unterstreicht Melanie Schnatsmeyer:
Zitat: | hier scheinen mir die Debatten um das Kopftuch und den Islam ein Fenster zu öffnen, aus dem uns die böse Fratze des Rassismus anschaut. Denn nichts anderes ist das Argument, wir sollten Muslimlinnen keinen Raum in unserer Gesellschaft aus Angst vor aufkeimendem Antisemitismus zubilligen. Diese Argumentation lässt sich auch beliebig auf Schwarze, Homosexuelle oder Hindus übertragen. Nichts anders ist zu erklären, wieso niemand die " No go areas" in vielen Teilen Ostdeutschland mit einem Aufschrei als Parallgesellschaften bezeichnet.
http://www.migration-boell.de/web/integration/47_255.htm
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Auch Vertreter jüdischer Organisationen in Deutschland haben ein déjà vu und warnen:
Zitat: | Der Jüdische Kulturverein Berlin hat vor einer aktuellen Hysterie gegen Muslime gewarnt, für die es keine rational nachvollziehbare Erklärung gebe. "Dumpf und zerstörerisch wird eine Islam- Feindschaft hoffähig geredet und der Irrweg in einen Anti-Islamismus geebnet", heißt es in einer Erklärung des Kulturvereins mit der Vorsitzenden Irene Runge.
"Wir erinnern daran, wann und wie aus religiöser oder ökonomischer Judenfeindschaft mörderischer Antisemitismus geworden ist. Das macht uns misstrauisch gegen jede selbstgefällige Polemik, die den Islam und mit ihm die gesamte muslimische Gemeinschaft zur verdeckt sprudelnden Quelle jenes brutalen extremistischen Terrors erklärt, der gerade auch gegen unser Volk gerichtet ist."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,328945,00.html |
Keinen Fußbreit den Vertretern einer "westlichen Herrenkultur"!
(und dann noch unter dem Deckmantel von "Aufklärung" und gar "Antifaschismus"! )
Skeptiker |
Hervorragend recherchiert und analysiert. Volle Zustimmung!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#365929) Verfasst am: 31.10.2005, 11:55 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Da Du selbst Scham nicht empfinden kannst, wäre das in der Tat die einzige Lösung. |
Na gut, Raphael. Da du mich ja so gut zu kennen scheinst, könntest du das doch übernehmen. Wäre ungeheuer praktisch: dann hätte ich jemanden, der für mich betet und jemanden, der sich für mich schämt.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#365931) Verfasst am: 31.10.2005, 11:58 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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RdC hat folgendes geschrieben: | Naja, ist euer gutes Recht so weiterzutun, aber wundert euch nicht wenn ihr damit niemanden überzeugen könnt und dass die Faschismus/Verhetzer/<sonstiges> - Keule inzwischen schon so abgenutzt ist, dass ihr damit auch niemanden mehr einschüchtern könnt. |
Mit der Faschismuskeule kannst du wohl kaum mich gemeint haben. Ich nehme das mittlerweile nicht mehr ernst und darf noch einmal auf die Signatur eines - mir sehr sympathischen - Menschen verweisen:
woici's Signatur hat folgendes geschrieben: | Das beste Mittel um das dumme Geschwätz von religiösen und anderen Fanatikern zu ertragen ist, sie auf die Schippe zu nehmen und auszulachen... |
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#365932) Verfasst am: 31.10.2005, 12:00 Titel: |
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Jaja, diese schrecklichen Autounfälle!
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#365934) Verfasst am: 31.10.2005, 12:06 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was sind denn das für Texte neuerdings im Freigeisterhaus? |
Es gab hier vor rund einem Jahr schon einmal einen langen Thread über Malmö ("Malmö bald islamistische Enklave?")
Den habe ich gerade nochmal aufgeschlagen, und bin über diesen Beitrag gestolpert:
Zitat: | Nur kann ich mich in den 5 Postings, die ich hier im Schnitt absondere, nicht zu all diesen Themen äußern, also konzentriere ich mich in letzter Zeit auf eines, das hier lange Zeit vollkommen vernachlässigt wurde, nämlich den Islam und die Probleme die er verursacht. |
Wenn Sokrateers Wahrnehmung (im September 2004) zutraf, was ich ihm gerne glaube, dann hat sich das im Laufe eines Jahres allerdings heftig geändert. Die Frage ist, ob zum Besseren.
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#365937) Verfasst am: 31.10.2005, 12:11 Titel: Re: Kultur und die Effizienz des Militärs |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Was nun die europäische bürgerliche Aufklärung betrifft, so beinhaltet diese christliche Mitte, Nazis, Esoterikfaschisten, Auschwitz u.v.m. Alles Sachen, die in dieser extremen Ausprägung in "islamisch" genannten Regionen fehlen. |
BUUUUUUUUUUHHHH
Was ist denn das für eine Hosenkackersichtweise? Konvertier doch! Das geht im Islam ganz einfach: musst nur 5 x hintereinander einen Allah/Mohammed Satz schwafeln und schon darfst du vor laufender Kamera Köpfe abschneiden.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#365944) Verfasst am: 31.10.2005, 12:32 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Keinen Fußbreit den Vertretern einer "westlichen Herrenkultur"! |
Mit "Herrenkultur" schwingst du natürlich schon wieder kräftig die Nazikeule, worauf ich garnicht mehr reagiere, weil das mittlerweile einfach zu lächerlich geworden ist. Ich bin allerdings ein überzeugter Vertreter der "Westlichen Kultur" bzw. deren Verteidiger. Die Westliche Kultur ist nicht nur Christentum, Kapitalismus, Ausbeutung, und all die bösen Sachen, sondern eben vor allem Aufklärungung und Freiheit. Diese Freiheit wird von verschiedenen Kräften bedroht, -von Neonazis, Christlichen Fundamentalisten, Scientologen und anderen Psychosekten, und im Moment besonders von Moslems, das ist eine Tatsache!
Moslems müssen den Islam verbreiten, sie werden von Allah höchst persönlich dazu aufgefordert.
Ich sehe keinen Grund, diejenigen, die auf dieses Problem hinweisen und die die Freiheit verteidigen wollen in eine rechte Ecke zu stellen.
Nett hat folgendes geschrieben: | Konvertier doch! |
Ich habe mir vorgenommen, in Zukunft auf Polemik zu verzichten, aber nachdem ich den Beitrag von Skeptiker gelesen habe, war ich schon versucht etwas wie: "dann geh' doch nach Pakistan!" zu schreiben ...
Aber das mache ich nicht ...
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#365971) Verfasst am: 31.10.2005, 14:26 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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joy hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Nur kann ich mich in den 5 Postings, die ich hier im Schnitt absondere, nicht zu all diesen Themen äußern, also konzentriere ich mich in letzter Zeit auf eines, das hier lange Zeit vollkommen vernachlässigt wurde, nämlich den Islam und die Probleme die er verursacht. |
Wenn Sokrateers Wahrnehmung (im September 2004) zutraf, was ich ihm gerne glaube, dann hat sich das im Laufe eines Jahres allerdings heftig geändert. Die Frage ist, ob zum Besseren.  |
Es hat sich einiges geändert, manches zum Guten, anderes zum Schlechten.
Islamkritik selbst wird nicht mehr direkt als Rassismus verurteilt. Diejenigen, die das früher ganz explizit taten, leugnen das jemals getan zu haben, bzw. verdrängen das. Hier gibt es jedenfalls enorme Verbesserungen.
Auch die fürher gängige Islamverteidigung hat abgenommen. Also abwiegeln über "Aber die Christen haben doch auch" und eine Menge an Mythen und Legenden wie: "Die Muslime sind viel toleranter als Juden und Christen, weil sie auch Bibel und Torah in ihren Moscheen lesen" usw.
Die Frage nach der Rolle des Islam bzw. der islamischen Kultur als Grund für Integrationsprobleme ist aber nach wie vor kaum argumentierbar. Der Mainstream ist hier offener geworden und hat angefangen Kritik nicht nur an der eigenen Kultur sondern auch an anderen Kulturen ins Auge zu fassen.
Dafür sind aber eine Menge an Rechten ins Forum gekommen, die sich als durch Gutmenschen verfolgte Märtyrer gegen den Islam darstellen und ziemlich undifferenziert, einseitig und provokant um der Provokation willen daherkommen. Mit Skeptiker hat sich da jemand gefunden, der die selben Methoden, nur von der anderen Seite her anwendet.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#365983) Verfasst am: 31.10.2005, 15:27 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Dafür sind aber eine Menge an Rechten ins Forum gekommen ... |
Ach, so'n Quatsch! Es gibt hier im FGH keine wirklichen Rechten (außer vielleicht Bismarkfan), nur ein paar von Verfolgungswahn geplagte selbsternannte Aufpasser wie mephisto oder Skeptiker. Letzterer hat in einem anderen Thread die reichlich unverschämte Behauptung aufgestellt, der ermordete Theo van Gogh sei ein Antisemit gewesen. Und mephisto, ... naja, für den ist ja sowieso jeder ein Nazi, der anderer Meinung ist als er.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#365984) Verfasst am: 31.10.2005, 15:30 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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mephisto hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
[ ... ]
Skeptiker |
Hervorragend recherchiert und analysiert. Volle Zustimmung! |
Das ist aber nicht dein Ernst, oder?
Skeptiker geht überhaupt nicht auf den von RdC verlinkten Artikel ein, sondern schwingt die Hetzer-Keule. Aber gerade im ersten Blog-Artikel wird die Sozial-Anthropologin Unni Wikan zitiert, die zu dem Thema meinte, dass skandinavische Frauen auch mitverantwortlich für die Vergewaltigungen seien. Schließlich müssten diese zur Kenntnis nehmen nun in einer multikulturellen Gesellschaft zu leben und sich enstprechend adaptieren.
Der Artikel enthält eine Reihe von Zitaten mit Faktenbehauptungen über einen Anstieg von Vergewaltigungen.
aftenposten, eine linke schwedische Zeitung, hat folgendes geschrieben: |
Rape charges in the capital are spiraling upwards, 40 percent higher from 1999 to 2000 and up 13 percent so far this year. Police Inspector Gunnar Larsen of Oslo's Vice, Robbery and Violent crime division says the statistics are surprising - the rising number of rape cases and the link to ethnic background are both clear trends. But Larsen does not want to speculate on the reasons behind the worrying developments. While 65 percent of those charged with rape are classed as coming from a non-western background, this segment makes up only 14.3 percent of Oslo's population. Norwegian women were the victims in 80 percent of the cases, with 20 percent being women of foreign background. |
Inhalt: Laut Gunnar Larsen, von der Abteilung für Gewaltverbrechen und Raub von der Osloer Polizei, kommen 65% der als Vergewaltiger Angeklagten aus einem nicht-westlichen ethnischen Hintergrund, also aus einer Minderheit mit 14,3 Prozent Bevölkerungsanteil. 80% der Opfer sind ethnische Norwegerinnen. Ähnliches wird aus Dänemark zitiert.
Der Kriminologe Professor Flemming Balvig von der Universität Kopenhagen erklärt das damit, dass die Immigranten marginalisiert und ausgestoßen seien und dass das ihre Reaktion wäre.
Wir haben also nicht nur Faktenbehauptungen von offiziellen Organen der skandinavischen Regierungen, sondern auch Versuche von Personen dieses Phänomen per Umweg den Einheimischen anzulasten, womit die Richtigkeit besagter Faktenbehauptungen auch implizit gestützt werden. (Freizügigkeit, Ausländerhass, Diskriminierung ... )
Was entgegnet Skeptiker auf das Thema? Rein gar nichts. Er bringt ein paar selektive Artikel zum Thema "Emanzipation von Immigrantinnen", was nichts mit der Vergewaltigungsproblematik durch männliche Immigranten in skandinavischen Ländern zu tun hat.
Darunter zitiert er einen ältereren Artikel des Spiegel. Nun, der Spiegel hat seither dann auch andere Artikel veröffentlicht, die ein weniger rosiges Bild von muslimischen Immigrantinnen aufzeigt. (Musliminnen "Für uns gelten keine Gesetze") Den konstruktiven Forderungskatalog am Endes Artikels haben wir im Thread Der Spiegel präsentiert Forderungskatalog zur Integration diskutiert.
Aber das alles ist ja, wie schon erwähnt, eine Themenverfehlung.
Witzigerweiße hat die Webseite qantara.de, die Skeptiker verlinkt, einen Artikel, der schon eher zum Thema von RdC passt: Sexuelle Belästigung arabischer Frauen am Arbeitsplatz - Schuld ist immer die Frau
Zitat: | Sexuelle Belästigung von Frauen am Arbeitsplatz halten viele arabische Männer für legitim.
[ ... ]
Die Diskriminierung ist hierbei auf kulturelle und gesellschaftliche Bräuche zurückzuführen, die schon in frühester Kindheit vermittelt werden.
[ ... ]
Hinzu kommen aber auch die arabischen Medien, die sehr dazu beitragen, dass die Belästigung und Diskriminierung von Frauen immer mehr um sich greift. Der Körper der Frau wird in ihnen auf abscheuliche Weise zur Schau gestellt.
[ ... ]
Die sexuelle Belästigung von Frauen hat viele Ursachen, aber die bedeutendste ist die Tatsache, dass die Frau in der arabischen Welt auf Grund verstaubter Traditionen und Bräuche sowie falschem Verständnis der Religion nach wie vor nur als Sexobjekt betrachtet wird. |
Selbst hier wird (westliche) Freizügigkeit als Grund für sexuelle Gewalt hingestellt.
Zitat: |
Warum kommt es in der arabischen Gesellschaft vor, dass Frauen nicht geglaubt wird, die den Mut haben zu sagen, dass sie Opfer von sexueller Belästigung geworden sind?
Quwaidir: Weil in der arabischen Gesellschaft die Meinung vorherrscht, die Frau sei immer die Schuldige und diejenige, die den Mann mit ihrem schändlichen Benehmen dazu verleitet, ihr sexuelle Avancen zu machen. |
Wie ist das jetzt zu verstehen? Betreibt dieser Araber auf der Dialogplattform der Deutschen Welle jetzt auch Hetze?
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Im anderen thread fordert ein "Hannibal" Meinungsfreiheit für Nazi-Hetzer, dann wird ein Kopftuchthread nach dem anderen aufgemacht und schliesslich wird auch noch der rechte Begriff des "Gutmenschen" benutzt und über "political correctness" herum gehöhnt.
Freiheit für Hetzer ist das Gegenteil von Freidenkertum. |
Was soll das heißen? Willst du Menschen, die Kopftuchthreads eröffnen, einsperren?
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Keinen Fußbreit den Vertretern einer "westlichen Herrenkultur"!
(und dann noch unter dem Deckmantel von "Aufklärung" und gar "Antifaschismus"! ) |
Was ist mit den Vertretern einer nicht-westlichen Herrenkultur?
Der Part, der mich an "westlicher Herrenkultur" stört ist "Herren". Welcher Part stört dich?
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 31.10.2005, 15:38, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#365985) Verfasst am: 31.10.2005, 15:31 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Dafür sind aber eine Menge an Rechten ins Forum gekommen ... |
Ach, so'n Quatsch! Es gibt hier im FGH keine wirklichen Rechten |
Das schätze ich nicht so ein. "Rechts" deckt ein breites Spektrum ab.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#365989) Verfasst am: 31.10.2005, 15:36 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | dragonfly hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Dafür sind aber eine Menge an Rechten ins Forum gekommen ... |
Ach, so'n Quatsch! Es gibt hier im FGH keine wirklichen Rechten |
Das schätze ich nicht so ein. "Rechts" deckt ein breites Spektrum ab. |
Ja, das stimmt, aber Leute wie Skeptiker oder mephisto meinen kein "breites Spektrum", sondern die bösen rechten Hetzer.
Im übrigen geht mir dieses ganze "du bist, wenn du diese Meinung vertrittst ein rechter/linker!" -Geseier mittlerweile extrem auf die Nerven.
Ich bin kein linksrechter, rechtslinker oder sonst irgendein Schubladenbewohner.
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#366018) Verfasst am: 31.10.2005, 17:00 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: |
Ach, so'n Quatsch! Es gibt hier im FGH keine wirklichen Rechten |
Selbst wenn es nur einen einzigen "echten Rechten" im FGH gäbe, wäre deine Aussage widerlegt. Darum nur ein einziges Beispiel:
Zitat: | Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. Sind die Polen nicht willig, so braucht Deutschland Gewalt! |
So steht es seit 2 Wochen im FGH geschrieben.
Ist das "echt rechts"? Oder ist der Verfasser ein linker Gutmensch, der sich bloß aus der "Spiegelwelt" ins Politikforum verirrt hat?
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Tegularius surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005 Beiträge: 2002
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(#366019) Verfasst am: 31.10.2005, 17:02 Titel: Re: Kulturk(r)ampf |
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joy hat folgendes geschrieben: | dragonfly hat folgendes geschrieben: |
Ach, so'n Quatsch! Es gibt hier im FGH keine wirklichen Rechten |
Selbst wenn es nur einen einzigen "echten Rechten" im FGH gäbe, wäre deine Aussage widerlegt. Darum nur ein einziges Beispiel:
Zitat: | Schlesien gehört zu Deutschland und nicht zu Polen. Sind die Polen nicht willig, so braucht Deutschland Gewalt! |
So steht es seit 2 Wochen im FGH geschrieben.
Ist das "echt rechts"? Oder ist der Verfasser ein linker Gutmensch, der sich bloß aus der "Spiegelwelt" ins Politikforum verirrt hat? |
Nun fragt sich nur noch, ob der auch "echt" ist.
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