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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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 (#293609) Verfasst am: 12.05.2005, 12:49 Titel: Gefälschte Erinnerung |
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Höchstinteresanter Artikel: Wie das Gehirn Geschichte fälscht, der unter anderem erklärt, warum sich Dredner an Tieffliegerangriffe erinnern, die gar nicht stattgefunden haben.
| Zitat: | Erlebnisse von Bombenkrieg und Vertreibung sitzen tief. Aber nicht alles, was rückblickenden Zeitzeugen vor Augen steht, hat auch so stattgefunden. Autobiografische Erinnerungen sind oft eine Mischung aus tatsächlich Erlebtem und Fiktion.
In den Gehirnen der erzählenden Soldaten und Bombenopfer laufen dabei Mechanismen ab, die Neurobiologen und Psychologen erst allmählich zu verstehen beginnen. Gedächtnisforscher wissen inzwischen, dass Informationen, einzelne Episoden, ja ganze Geschehensabläufe in bereits vorhandene Gedächtnisinhalte integriert werden können. "False Memories" können sich aus ganz unterschiedlichen Quellen speisen, die jenseits des selbst Erlebten liegen: Erzählungen anderer Personen, Romane, Dokumentar- und Spielfilme oder auch Erträumtes und Fantasiertes. Dieses Phänomen heißt "Quellenamnesie", weil das Ereignis als solches korrekt erinnert wird, aber die Quelle verwechselt, aus der die Erinnerung stammt. |
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#293613) Verfasst am: 12.05.2005, 12:51 Titel: |
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Ja, deshalb sind zeitzeugen in der Geschichtsforschung auch so kritisch beäugt.
Ihc persönlich weiß zum Beispiel nicht, ob ich es geträumt habe ode rob bei ebay wirklich ein panierter Hühnchenflügel in Form des profils von Papst Johannes Paul II. gesicht versteigert wurde.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#293615) Verfasst am: 12.05.2005, 12:52 Titel: |
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Die Kinderwagendiskussion aus dem alten DF lässt grüßen. 
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#364082) Verfasst am: 26.10.2005, 18:28 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Höchstinteresanter Artikel: Wie das Gehirn Geschichte fälscht, der unter anderem erklärt, warum sich Dredner an Tieffliegerangriffe erinnern, die gar nicht stattgefunden haben.
| Zitat: | Erlebnisse von Bombenkrieg und Vertreibung sitzen tief. Aber nicht alles, was rückblickenden Zeitzeugen vor Augen steht, hat auch so stattgefunden. Autobiografische Erinnerungen sind oft eine Mischung aus tatsächlich Erlebtem und Fiktion.
In den Gehirnen der erzählenden Soldaten und Bombenopfer laufen dabei Mechanismen ab, die Neurobiologen und Psychologen erst allmählich zu verstehen beginnen. Gedächtnisforscher wissen inzwischen, dass Informationen, einzelne Episoden, ja ganze Geschehensabläufe in bereits vorhandene Gedächtnisinhalte integriert werden können. "False Memories" können sich aus ganz unterschiedlichen Quellen speisen, die jenseits des selbst Erlebten liegen: Erzählungen anderer Personen, Romane, Dokumentar- und Spielfilme oder auch Erträumtes und Fantasiertes. Dieses Phänomen heißt "Quellenamnesie", weil das Ereignis als solches korrekt erinnert wird, aber die Quelle verwechselt, aus der die Erinnerung stammt. |
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Jap, das kenne ich auch von mir selbst
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Wendor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548
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| (#364102) Verfasst am: 26.10.2005, 19:08 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Zitat: | Wie das Gehirn Geschichte fälscht
Von Harald Welzer
Erlebnisse von Bombenkrieg und Vertreibung sitzen tief. Aber nicht alles, was rückblickenden Zeitzeugen vor Augen steht, hat auch so stattgefunden. Autobiografische Erinnerungen sind oft eine Mischung aus tatsächlich Erlebtem und Fiktion.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,355525,00.html |
Das hätte er unserer Oma und Opa sagen sollen,
daß auch sie sich alles nur eingebildet hätten,
aus ihrer Heimat, von Haus und Hof verjagt worden zu sein.
Mit Viehwaggons - nach einigen Umwegen - ins zerbombte Dresden gebracht,
der Bahnhof übervoll mit Menschen war.
Diese Art der Vertreibung war die bis dahin größte Schweinerei allerzeiten
und 1944 schon zur Diskussion stand, wo der Krieg noch nicht einmal zu Ende war.
Da kamen Festlegungen der UNO um ,,,zig Jahre zu spät,
daß es soetwas nicht mehr geben dürfe.
Der Schaden für die Rausgeschmissenen(so bzeichneten sich Oma und Opa immer selbst),
sowie Deutschland gesamt, war angerichtet.
Zuletzt bearbeitet von Wendor am 26.10.2005, 19:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#364103) Verfasst am: 26.10.2005, 19:11 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Wendor hat folgendes geschrieben: | Das hätte er unserer Oma und Opa sagen sollen,
daß auch sie sich alles nur eingebildet hätten,
aus ihrer Heimat, von Haus und Hof verjagt worden zu sein.
Mit Viehwaggons - nach einigen Umwegen - ins zerbombte Dresden gebracht,
der Bahnhof übervoll mit Menschen war.
Diese Art der Vertreibung war die bis dahin größte Schweinerei allerzeiten
und 1944 schon zur Diskussion stand, wo der Krieg noch nicht einmal zu Ende war.
Da kamen Festlegungen der UNO um ,,,zig Jahre zu spät,
daß es soetwas nicht mehr geben dürfe. |
Thema verfehlt.
Sechs, setzen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wendor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548
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| (#364104) Verfasst am: 26.10.2005, 19:12 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#364105) Verfasst am: 26.10.2005, 19:14 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Wendor hat folgendes geschrieben: | |
Du kannst gerne zum Thema Vertreibungen unter "Politik und Geschichte" einen Thread eröffnen.
Hier ist "Wissenschaft und Technik". Und zwar mit dem Thema Erinnerung und deren Unzuverlässigkeit.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Fyodor
Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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| (#364120) Verfasst am: 26.10.2005, 19:59 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Wendor hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wie das Gehirn Geschichte fälscht
Von Harald Welzer
Erlebnisse von Bombenkrieg und Vertreibung sitzen tief. Aber nicht alles, was rückblickenden Zeitzeugen vor Augen steht, hat auch so stattgefunden. Autobiografische Erinnerungen sind oft eine Mischung aus tatsächlich Erlebtem und Fiktion.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,355525,00.html |
Das hätte er unserer Oma und Opa sagen sollen,
daß auch sie sich alles nur eingebildet hätten,
aus ihrer Heimat, von Haus und Hof verjagt worden zu sein.
Mit Viehwaggons - nach einigen Umwegen - ins zerbombte Dresden gebracht,
der Bahnhof übervoll mit Menschen war.
Diese Art der Vertreibung war die bis dahin größte Schweinerei allerzeiten
und 1944 schon zur Diskussion stand, wo der Krieg noch nicht einmal zu Ende war.
Da kamen Festlegungen der UNO um ,,,zig Jahre zu spät,
daß es soetwas nicht mehr geben dürfe.
Der Schaden für die Rausgeschmissenen(so bzeichneten sich Oma und Opa immer selbst),
sowie Deutschland gesamt, war angerichtet. |
Wendy, hör doch mal zu:
Die Ereignisse haben schon stattgefunden. Dresden war platt, das kann man auf Photos heute noch gut sehen. Aber es haben KEINE Tieffliegerangriffe, sondern Flächenbombardements aus großer Höhe stattgefunden. Um solche Details geht es gerade. Und weiß Deine Oma noch, ob der Soldat der sie vertrieben hat mit einem Opel oder einem VW ankam?
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I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#364450) Verfasst am: 27.10.2005, 18:16 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Höchstinteresanter Artikel: Wie das Gehirn Geschichte fälscht, der unter anderem erklärt, warum sich Dredner an Tieffliegerangriffe erinnern, die gar nicht stattgefunden haben.
| Zitat: | Erlebnisse von Bombenkrieg und Vertreibung sitzen tief. Aber nicht alles, was rückblickenden Zeitzeugen vor Augen steht, hat auch so stattgefunden. Autobiografische Erinnerungen sind oft eine Mischung aus tatsächlich Erlebtem und Fiktion.
In den Gehirnen der erzählenden Soldaten und Bombenopfer laufen dabei Mechanismen ab, die Neurobiologen und Psychologen erst allmählich zu verstehen beginnen. Gedächtnisforscher wissen inzwischen, dass Informationen, einzelne Episoden, ja ganze Geschehensabläufe in bereits vorhandene Gedächtnisinhalte integriert werden können. "False Memories" können sich aus ganz unterschiedlichen Quellen speisen, die jenseits des selbst Erlebten liegen: Erzählungen anderer Personen, Romane, Dokumentar- und Spielfilme oder auch Erträumtes und Fantasiertes. Dieses Phänomen heißt "Quellenamnesie", weil das Ereignis als solches korrekt erinnert wird, aber die Quelle verwechselt, aus der die Erinnerung stammt. |
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Jap, das kenne ich auch von mir selbst |
Du erinnerst dich an Tieffliegerangriffe auf Dresden? Erzähl! 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#364586) Verfasst am: 28.10.2005, 05:05 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Höchstinteresanter Artikel: Wie das Gehirn Geschichte fälscht, der unter anderem erklärt, warum sich Dredner an Tieffliegerangriffe erinnern, die gar nicht stattgefunden haben.
| Zitat: | Erlebnisse von Bombenkrieg und Vertreibung sitzen tief. Aber nicht alles, was rückblickenden Zeitzeugen vor Augen steht, hat auch so stattgefunden. Autobiografische Erinnerungen sind oft eine Mischung aus tatsächlich Erlebtem und Fiktion.
In den Gehirnen der erzählenden Soldaten und Bombenopfer laufen dabei Mechanismen ab, die Neurobiologen und Psychologen erst allmählich zu verstehen beginnen. Gedächtnisforscher wissen inzwischen, dass Informationen, einzelne Episoden, ja ganze Geschehensabläufe in bereits vorhandene Gedächtnisinhalte integriert werden können. "False Memories" können sich aus ganz unterschiedlichen Quellen speisen, die jenseits des selbst Erlebten liegen: Erzählungen anderer Personen, Romane, Dokumentar- und Spielfilme oder auch Erträumtes und Fantasiertes. Dieses Phänomen heißt "Quellenamnesie", weil das Ereignis als solches korrekt erinnert wird, aber die Quelle verwechselt, aus der die Erinnerung stammt. |
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Jap, das kenne ich auch von mir selbst |
Du erinnerst dich an Tieffliegerangriffe auf Dresden? Erzähl! |
OT: Jedenfalls sind Flächenbombardements ethisch gesehen auch nicht besser als Tieffliegerangriffe. "Ihr habt aber angefangen" zu sagen oder "Ihr habt gesagt 'Sein Blut sei auf uns und unseren Kindern'" [*] ist nicht unbedingt als Rechtfertigung zu betrachten. Wie gesagt, es ist eben festzustellen, daß der Bombenangriff auf Dresden militärisch keinen Sinn hatte, wie auch kein anderer der großen Angriffe: Der Unmut über das Regime, der sich in den Ruinen regte, war nach jedem Großangriff bald wieder abgeebbt; die Rüstungsproduktion war selbst noch 1945 kaum beeinträchtigt, die Kapazitäten sogar viel größer als 1939; und ohnehin waren die Deutschen und ihre Verbündeten damals schon längst besiegt.
...Erlebte Situationen, die als traumatisch empfunden werden, versucht das Gehirn ansonsten zu verarbeiten, entweder durch Verdrängung, durch Abstumpfung oder durch den Versuch einer Rationalisierung, nämlich der Einbettung in einen Kontext, in dem das Geschehene entweder als gerechtfertigt erscheint, oder als eine große Ungerechtigkeit ohne Ursache... 
___________
[*] Das sind ja so Wahrnehmungen:
- in Bezug auf die Deutschen und Goebbels Sportpalast-Rede ("Wollt Ihr den totalen Krieg?") etwa, daß nämlich "die Deutschen" sich durch ihr "Ja" (Natürlich war das Publikum handverlesen. Welche Peinlichkeit wäre es gewesen, hätten die Deutschen trotz zehn Jahren Hirnerweichung durch Goebbels' Propaganda ihm ein schallendes "Nein" entgegengerufen?) allesamt zu legitimen Zielen erklärt hätten.
- oder darauf, daß die Deutschen selbst schon Städte in Schutt und Asche gelegt hatten und der Angriff deshalb gerechtfertigt gewesen wäre, so als könne man aufrechnen - und wieder sind da die Unschuldigen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#365616) Verfasst am: 30.10.2005, 17:57 Titel: Re: Gefälschte Erinnerung |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: |
Jap, das kenne ich auch von mir selbst |
Du erinnerst dich an Tieffliegerangriffe auf Dresden? Erzähl! |
 Das wär' dann allerdings schon sehr bedenklich, wenn ich mich an solche Dinge erinnern würde
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Holly Blue
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 2684
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| (#365810) Verfasst am: 30.10.2005, 23:48 Titel: |
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Zu dem Thema Erinnerungen kann ich nur das Buch von Douwe Draaisma empfehlen, welches ich gerade lese: Warum das Leben schneller vergeht, wenn man älter wird -von den Rätseln der Erinnerungen.
Grüße,
Holly
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