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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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 (#361414) Verfasst am: 20.10.2005, 20:05 Titel: |
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| RayT hat folgendes geschrieben: | | Das mein "ich", was ja selbst schon ziemlich faszinierend ist, dass ich ich bin, irgendwie einfach so verschwindet... so einfach kann ich mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen. |
In Deinem ersten Lebensjahr war Dein "ich" aber auch nicht da, diese Vorstellung entsteht erst im Kleinkindalter. Dein "ich" ist so etwas wie die Erinnerungen, auf die Dein Bewußtsein Zugriff hat.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#361419) Verfasst am: 20.10.2005, 20:20 Titel: |
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| RayT hat folgendes geschrieben: | | Wenn du es kannst ... |
Hab' ich nicht behauptet.
Ich verstehe nicht, wie aus der Antwort auf | RayT hat folgendes geschrieben: | | Dann stell dir mal "nichts" vor |
eine Begründung oder ein Beweis für | RayT hat folgendes geschrieben: | | Es fällt dem Menschen nun mal schwer zu glauben, dass nach dem Tod einfach nichts kommt |
werden soll.
Wirklich nicht. 
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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RayT
Allah
Anmeldungsdatum: 11.10.2005
Beiträge: 77
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| (#361422) Verfasst am: 20.10.2005, 20:23 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | RayT hat folgendes geschrieben: | | Wenn du es kannst ... |
Hab' ich nicht behauptet.
Ich verstehe nicht, wie aus der Antwort auf | RayT hat folgendes geschrieben: | | Dann stell dir mal "nichts" vor |
eine Begründung oder ein Beweis für | RayT hat folgendes geschrieben: | | Es fällt dem Menschen nun mal schwer zu glauben, dass nach dem Tod einfach nichts kommt |
werden soll.
Wirklich nicht. |
Sorry, dann sind wir wohl nicht auf einer wellenlänge
RayT
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Der wahre Gott
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Peach
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 19.09.2005
Beiträge: 621
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| (#361424) Verfasst am: 20.10.2005, 20:26 Titel: |
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| RayT hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | Die Argumentation verstehe ich nicht. Nach dem Tod kommt doch nicht "nichts", sondern Dein Körper verliert sein Ich-Bewußtsein, er zerfällt usw.
Es ist doch relativ leicht, sich vorzustellen, daß etwas aufhört, sich selbst wahrzunhemen, oder? |
Für mich irgendwie nicht. Das mein "ich", was ja selbst schon ziemlich faszinierend ist, dass ich ich bin, irgendwie einfach so verschwindet... so einfach kann ich mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen. Gerade mit den offenen fragen was das gesamte universum angeht.
RayT |
Auch ich konnte mich mit Materialismus, Determinismus ... (noch?) nicht so recht anfreunden.
Aber, RayT, von wegen: "Widersprüche werden ignoriert und mit nicht-rationalen Gedankengängen versucht, zu erklären." ... Höhere Weisheit, dass ein göttliches Wissen und göttlicher Wille hinter allem waltet, an dem sich die Wissenschaft für alle Zeiten die Zähne ausbeißen wird - das ist für jemanden, der ohnehin an Gott glaubt, das Rationalste von der Welt!
Im Übrigen: Ich weiß nicht, welcher Jesuit das war, der da klagte: "Da heißt es immer, wir sollen ideologiefrei forschen, und wenn wir dann unsere Ergebnisse präsentieren, kriegen wir von Rom aus eins auf den Deckel!"  Da verzweifelt man dann entweder, oder man sucht seine Berufung darin, parallel zu seinem eigenen Fortkommen als Forscher dafür sorgen zu wollen, dass auch Mutter Kirche sich bewegt.
Wenn freilich step schreibt: "einige von ihnen beziehen aus ihrem Glauben ja geradezu den Mut, nach außen hin selbstsicher bis immun aufzutreten und innerlich Ängste abzubauen", dann müsste man in Bezug auf hacketaler das Wort "ihre" ganz dick unterstreichen. Denn Theologen diskutieren nicht im luftleeren Raum. So wie jeder Priester sein eigener Papst ist, so ist auch jedes Schäfchen sein eigener Priester.
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#361455) Verfasst am: 20.10.2005, 21:22 Titel: Re: Religiös sein = lächerlich? |
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| RayT hat folgendes geschrieben: |
Es fällt dem Menschen nun mal schwer zu glauben, dass nach dem Tod einfach nichts kommt. Alles vorbei ist. Das liegt in seiner Natur. |
Mir fällt das relativ leicht, indem ich mir den Tod als ewigen Schlaf ohne Träume vorstelle. Der tägliche Schlaf ist für uns völlig normal - und er hat etwas Wesentliches mit dem Tod gemeinsam: Das Bewusstsein, das Ich ist völlig abwesend, es 'existiert' in diesen Momenten sozusagen gar nicht.
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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RayT
Allah
Anmeldungsdatum: 11.10.2005
Beiträge: 77
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| (#361459) Verfasst am: 20.10.2005, 21:23 Titel: Re: Religiös sein = lächerlich? |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | RayT hat folgendes geschrieben: |
Es fällt dem Menschen nun mal schwer zu glauben, dass nach dem Tod einfach nichts kommt. Alles vorbei ist. Das liegt in seiner Natur. |
Mir fällt das relativ leicht, indem ich mir den Tod als ewigen Schlaf ohne Träume vorstelle. Der tägliche Schlaf ist für uns völlig normal - und er hat etwas Wesentliches mit dem Tod gemeinsam: Das Bewusstsein, das Ich ist völlig abwesend, es 'existiert' in diesen Momenten sozusagen gar nicht. |
Hm, da ist was wahres dran....
RayT
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Der wahre Gott
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#361467) Verfasst am: 20.10.2005, 21:36 Titel: |
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| mephisto hat folgendes geschrieben: | Wahrscheinlich könnte das Universum durch ihn nicht als solches wahrgenommen werden?  |
Dann sollten sich mit seinem Tod aber auch alle offenen Fragen erledigt haben, oder?
Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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mephisto
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2005
Beiträge: 201
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| (#361622) Verfasst am: 21.10.2005, 09:34 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | mephisto hat folgendes geschrieben: | | Wahrscheinlich könnte das Universum durch ihn nicht als solches wahrgenommen werden? |
Dann sollten sich mit seinem Tod aber auch alle offenen Fragen erledigt haben, oder?
Rasmus. |
Darüber kann ich leider nur spekulieren, da ich weder gläubiger Christ ,noch hellseherischer
Atheist bin . Mag sein. Mag auch nicht sein.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#361799) Verfasst am: 21.10.2005, 17:30 Titel: |
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| mephisto hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | mephisto hat folgendes geschrieben: | | Wahrscheinlich könnte das Universum durch ihn nicht als solches wahrgenommen werden? |
Dann sollten sich mit seinem Tod aber auch alle offenen Fragen erledigt haben, oder?
Rasmus. |
Darüber kann ich leider nur spekulieren, da ich weder gläubiger Christ ,noch hellseherischer
Atheist bin . Mag sein. Mag auch nicht sein. |
Ich dachte ja nur, daß wer glaubt daß das Universum nur exestiert, weil es durch ihn beobachtet wird, sollte auch davon ausgehen, daß mit dme Beobachter auch das Universum verschwindet - somit alle offenene Fragen eher Gegenstandslos sein dürften.  Aber ich dachte nicht, daß ich das noch ernsthaft vertiefen müsste
Ramus.
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Veritas
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719
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| (#365653) Verfasst am: 30.10.2005, 19:23 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Eigentlich müßte das Ausüben von Religion und die Bekenntnis dazu einen Lachanfall auslösen, so albern erscheint es mir. Tut es aber nicht, bin da wohl etwas abgestumpft, weil es allgegenwärtig ist. |
Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#365658) Verfasst am: 30.10.2005, 19:37 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Eigentlich müßte das Ausüben von Religion und die Bekenntnis dazu einen Lachanfall auslösen, so albern erscheint es mir. Tut es aber nicht, bin da wohl etwas abgestumpft, weil es allgegenwärtig ist. |
Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
Warum?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Veritas
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719
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| (#365665) Verfasst am: 30.10.2005, 19:50 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
Warum? |
Weil das nicht nur logisch absurd ist, sondern auch statistisch unmöglich.
Glaubst du auch dass man nur genug Affen an genug Schreibmaschinen setzen muss, um Romeo und Julia, oder den Faust (oder die Scheibenwelt  ) zu bekommen !?
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#365671) Verfasst am: 30.10.2005, 19:55 Titel: |
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Hab jetzt nur den Titel gelesen, mein kurzes Statement dazu:
Ich finde nur den Glauben an einen personifizierten Gott kindisch. Ansonsten halte ich es für vermessen, zu glauben, unser kleines und entwicklungsgechichtlich junges Hirn könne die Welt vollständig ergründen und jegliche Metaphysik komplett ausschließen. Dies kommt vom Wesen her einem religiösen Glauben genau gleich. Ferner muss ich gestehen, dass ich religiöse Menschen mitunter beneide, ich komme nur schwer mit der Vorstellung des totalen Aus zurecht.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#365695) Verfasst am: 30.10.2005, 20:19 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
(Hervorhgebung meine)
Und wer tut das?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#365699) Verfasst am: 30.10.2005, 20:27 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
(Hervorhgebung meine)
Und wer tut das? |
Jaja der Zufall mal wieder  Was soll das überhaupt sein?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#365706) Verfasst am: 30.10.2005, 20:38 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
(Hervorhgebung meine)
Und wer tut das? |
Jaja der Zufall mal wieder Was soll das überhaupt sein? |
(Pseudo-) Zufall ist ein Ergebnis einer Stichprobe aus einer statistischen Verteilung.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Veritas
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719
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| (#365707) Verfasst am: 30.10.2005, 20:39 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
(Hervorhgebung meine)
Und wer tut das? |
Jaja der Zufall mal wieder Was soll das überhaupt sein? |
Wieso fragt ihr MICH das !??? 
Ich glaube sehr wohl dass es einen Schöpfer des Universums und des Lebens gibt.
Diejenigen, die das leugnen, sollen doch "den Zufall" erklären.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#365710) Verfasst am: 30.10.2005, 20:42 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube sehr wohl dass es einen Schöpfer des Universums und des Lebens gibt. Diejenigen, die das leugnen, sollen doch "den Zufall" erklären. |
Nein. Du behauptest, die Alternative zu einem intelligenten Schöpfer sei "alles Zufall". Die Evolutionstheorie dagegen vermutet ein Zusammenwirken aus Naturgesetzen und dem Gesetz der großen Zahl. Diese Phänomene sind jedenfalls besser belegt als der "intelligente Designer".
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#365712) Verfasst am: 30.10.2005, 20:44 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
(Hervorhgebung meine)
Und wer tut das? |
Jaja der Zufall mal wieder Was soll das überhaupt sein? |
Wieso fragt ihr MICH das !???
Ich glaube sehr wohl dass es einen Schöpfer des Universums und des Lebens gibt.
Diejenigen, die das leugnen, sollen doch "den Zufall" erklären. |
Warum? Wer hat denn hier was von Zufall gesagt?
Wenn DU den leuten hier nachsagst sie würden an "den Zufall" glauben, musst du schon erklären was du damit meinst! Dann können wir ja weiterreden. Ich mein: ICH kann ja nicht wissen was du darunter verstehst?!
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Veritas
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719
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| (#365718) Verfasst am: 30.10.2005, 20:49 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube sehr wohl dass es einen Schöpfer des Universums und des Lebens gibt. Diejenigen, die das leugnen, sollen doch "den Zufall" erklären. |
Nein. Du behauptest, die Alternative zu einem intelligenten Schöpfer sei "alles Zufall". |
Kennst du denn eine andere !? Halb-Zufall, halb-geplant ???
| Zitat: |
Die Evolutionstheorie dagegen vermutet ein Zusammenwirken aus Naturgesetzen und dem Gesetz der großen Zahl. Diese Phänomene sind jedenfalls besser belegt als der "intelligente Designer". |
Und wieso wirken die Naturgesetze dann immer gleich?
Können Affen doch Shakespeare schreiben?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#365721) Verfasst am: 30.10.2005, 20:52 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
(Hervorhgebung meine)
Und wer tut das? |
Jaja der Zufall mal wieder Was soll das überhaupt sein? |
Wieso fragt ihr MICH das !??? |
Weil Du unterstellst, andere Leute würden behaupten daß Universum - und insbesondere lebende Zellen - wären zufällig entstanden. Ich habe noch nie jemand getroffen, der sowas behauptet hätte.
| Zitat: | | Ich glaube sehr wohl dass es einen Schöpfer des Universums und des Lebens gibt. |
Laß mich raten: Das FSM?
| Zitat: | | Diejenigen, die das leugnen, sollen doch "den Zufall" erklären. |
Ich muß nicht in der Lage sein, eine alternative Erklärung abzugeben, bloß eine andere für unsinig erklären zu können. (Ohne jetzt zu wissen, was du glaubst, oder mich darauf bezogen haben zu wollen.)
Davon abgesehen: Occam's Razor: Wer hat den Schöpfer erschaffen?
Außerdem,
erstens: Hat außer Dir immenroch niemand von Zufall gesprochen und
zweitens: findest Du es nicht reichlich unverscxhämt LEuten zu unterstelen sie würden die Wahrheit leugnen, bloß weil sie anderer Meinung sind als Du?
Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#365723) Verfasst am: 30.10.2005, 20:53 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Du behauptest, die Alternative zu einem intelligenten Schöpfer sei "alles Zufall". |
Kennst du denn eine andere !? Halb-Zufall, halb-geplant ??? |
Z.B. naturgesetzlich - inclusive Effekten der großen Zahl. Achtung: diese sind nicht identisch mit Zufall - daher zurecht die Frage vom Spieölverderber, was Du darunter verstehst!
| Veritas hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Die Evolutionstheorie dagegen vermutet ein Zusammenwirken aus Naturgesetzen und dem Gesetz der großen Zahl. Diese Phänomene sind jedenfalls besser belegt als der "intelligente Designer". |
Und wieso wirken die Naturgesetze dann immer gleich? |
Wären es sonst Naturgesetze?
| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Können Affen doch Shakespeare schreiben? |
Nein, in ihrer evolutionären Geschichte hat sich bisher kein dazu geeignetes Gehirn entwickelt.
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Veritas
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719
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| (#365728) Verfasst am: 30.10.2005, 20:58 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Weil Du unterstellst, andere Leute würden behaupten daß Universum - und insbesondere lebende Zellen - wären zufällig entstanden. Ich habe noch nie jemand getroffen, der sowas behauptet hätte. |
In welcher Gummizelle lebst du denn !???
Geh bitte jemand anders verarschen, OK?
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#365739) Verfasst am: 30.10.2005, 21:04 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Weil Du unterstellst, andere Leute würden behaupten daß Universum - und insbesondere lebende Zellen - wären zufällig entstanden. Ich habe noch nie jemand getroffen, der sowas behauptet hätte. |
In welcher Gummizelle lebst du denn !???
Geh bitte jemand anders verarschen, OK? |
Also ich kenne auch niemanden der soetwas behauptet!
Wie wäre es eigendlich wenn wir hier ordentlich diskutieren? Also ohne Beleidigungen nur weil wir etwas nicht verstehen? Das ist jetzt wirklich nur so ein Vorschlag
Achja was war jetzt Zufall gleich nochmal?
Zuletzt bearbeitet von Der Spielverderber am 30.10.2005, 21:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#365740) Verfasst am: 30.10.2005, 21:05 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | In welcher Gummizelle lebst du denn !???
Geh bitte jemand anders verarschen, OK? |
Kommt noch was argument-ähnliches oder war's das schon?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#365754) Verfasst am: 30.10.2005, 21:34 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Weil Du unterstellst, andere Leute würden behaupten daß Universum - und insbesondere lebende Zellen - wären zufällig entstanden. Ich habe noch nie jemand getroffen, der sowas behauptet hätte. |
In welcher Gummizelle lebst du denn !??? |
Wo liegt Dein Problem?
| Zitat: | | Geh bitte jemand anders verarschen, OK? |
Meine Anmerkungen waren durchaus ernsthafter Natur. Wenn Du sie nicht verstandne hast erkläre ich's gerne noch ausführlicher - vorausgestzt, Du benimmst Dich etwas besser.
Rasmus.
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|
Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#366048) Verfasst am: 31.10.2005, 18:21 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
Warum? |
Weil das nicht nur logisch absurd ist, sondern auch statistisch unmöglich.
|
Das ist nun wirklich lächerlich. Auf Grund unseres derzeitigen Wissen, ist es unlogisch einen Schöpfergott anzunehmen und statistisch unmöglich ist die Enstehung unserer Welt auch nicht, höchstens unwahrscheinlich (und selbst für eine solche Behauptung wissen wir noch zu wenig).
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#366064) Verfasst am: 31.10.2005, 19:08 Titel: |
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| Veritas hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Veritas hat folgendes geschrieben: | | Viel viel lächerlicher ist es zu glauben, etwas derart komplexes, aber trotzdem Gesetzmäsigkeiten unterworfen, wie das Universum, oder erst recht die lebende Zelle, wäre zufällig entstanden, ohne einen intelligenten Schöpfer. |
Warum? |
Weil das nicht nur logisch absurd ist, sondern auch statistisch unmöglich.
Glaubst du auch dass man nur genug Affen an genug Schreibmaschinen setzen muss, um Romeo und Julia, oder den Faust (oder die Scheibenwelt ) zu bekommen !? |
Wenn ein Affe es ein paar Milliarden Mal versucht, warum nicht?
Aber der Denkfehler liegt woanders: Romeo und Julia ist ein menschliches Produkt, daß nur in der tatsachlich geschriebenen Form sinnvoll ist. Es ist in der Tat unwahrscheinlich, daß so etwas per Zufall entsteht. Dein Argumentation ist zirkulär: Du begründest, daß die Erde Schöpfung ist, weil sie für dich nur als Schöpfung denkbar ist; du setzt als gegeben voraus, was du eigentlich belegen willst. Es ist aber so, daß die Menge möglicher Welten nicht auf die tatsächlich existente Welt beschränkt ist, nur weil du eine andere nicht kennst.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#366065) Verfasst am: 31.10.2005, 19:08 Titel: |
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Tja, ich verstehe nachdem ich mich mit den Argumenten mal näher befasst hab auf jeden Fall die Menschen, für die es offensichtlich ist, das eine Intelligenz hinter diesem Universum bwz. in der Natur zu entdecken ist. Es gibt da wirklich Dinge zuhauf, die sind so komplex und so genial funktionierend ("Wunder" der Tierwelt, Dinge auf die nie ein Mensch gekommen wär), das ich mir selber kaum vorstellen kann das dies ein reines Zufallsprodukt ist.
Wenn es eine Intelligenz in der "Schöpfung" verborgen gibt, ist es mir aber auch wurscht, ändert ja nichts an meinem Leben oder der Ehrfurcht vor den Abläufen in der Natur.
Für mich ist nur wichtig, das diese Intelligenz nicht so geartet ist wie meine monotheistischen Freunde dies annehmen, sei es nun Allah oder Jahwe der Berggott...
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#366066) Verfasst am: 31.10.2005, 19:15 Titel: |
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| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | Tja, ich verstehe nachdem ich mich mit den Argumenten mal näher befasst hab auf jeden Fall die Menschen, für die es offensichtlich ist, das eine Intelligenz hinter diesem Universum bwz. in der Natur zu entdecken ist. Es gibt da wirklich Dinge zuhauf, die sind so komplex und so genial funktionierend ("Wunder" der Tierwelt, Dinge auf die nie ein Mensch gekommen wär), das ich mir selber kaum vorstellen kann das dies ein reines Zufallsprodukt ist.
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Ich bin nicht der Meinung, daß das ein Argument für irgendwas ist. Zum einen ist die Realität völlig unabhängig vom individuellen Vorstellungsvermögen.
(Ich zum Beispiel kann mir -- selbst als Techniker -- schlechterdings nicht vorstellen, wie ein Tintenstrahldrucker funktioniert: Wie es steuerungstechnisch möglich ist, verschiedenfarbige Tinte mit verblüffender Genauigkeit bei gleichzeitig enormer Geschwindigkeit aufs Papier zu kriegen. Und dennoch muß ich hinnehmen, daß es funktioniert, ohne daß ich dafür an Wunder zu glauben müßte.)
Zum anderen kann das ohne weiteres auch umgedreht werden: Die Welt ist viel zu komplex, als daß sie ein Produkt irgendeiner Intelligenz sein könnte.
Darüber hinaus steht einem funktionierenden Modell ein Vielfaches gegenüber, was nicht funktionierte und wieder verschwunden ist. Die Natur ist ein System, das nach dem Prinzip "Try and Error" funktioniert, und die Fälle "Error" überwiegen bei weitem -- nur sieht man sie nicht mehr.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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