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Einstein´s Märchen
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Veritas
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Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719

Beitrag(#373064) Verfasst am: 15.11.2005, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Kann das manchmal sein, dass hier einer Masse mit Gewicht verwechselt?

Stimmt. Alle die behaupten, m wäre abhängig von v. Uns ich schaffe es einfach nicht, es ihnen auszureden. Traurig

Zitat:
Würdest Du Dich im Weltraum wiegen, so würdest Du 0 Kilo wiegen, dennoch hätte Dein Körper eine Ruhemasse, die selbstverständlich nicht 0 ist!

Stimmt auch. Aber, sobald irgendetwas sich mir gegenüber bewegt, steigt meine Masse, laut RT. Sorry, aber wer DAS glaubt, ist selbst schuld ...

Zitat:
Bevor Du hier die RT angreifst würde ich Dir erstmal Physikunterricht Klasse 6 empfehlen! Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, dass schon Newton sich im Grabe umdreht!

Grüße

Ich bin mir wirklich nicht so sicher, WER Äpfel mit Birnen vergleicht, besser gesagt "vor 100 Jahren verglichen hat".

Aber ich gebe es auf. Kein "wissenschaftlicher" Quatsch ist es mir wert, mich deshalb mit der ganzen Welt anzulegen. Die Glaubensfreiheit gilt schliesslich auch für die Wissenschaft ...


Grüsse,
Veritas
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#373066) Verfasst am: 15.11.2005, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:
CoS hat folgendes geschrieben:
Kann das manchmal sein, dass hier einer Masse mit Gewicht verwechselt?

Stimmt. Alle die behaupten, m wäre abhängig von v. Uns ich schaffe es einfach nicht, es ihnen auszureden. Traurig

Masse ist nicht Gewicht.

Zitat:
Die Glaubensfreiheit gilt schliesslich auch für die Wissenschaft ...

Nein, tut sie nicht.

Auch wenn Du nicht an die Gravitation glaubst, beim Sprung aus dem 7. Stock tut's trotzdem weh - wissenschaftlich betrachtet.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#373067) Verfasst am: 15.11.2005, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Stimmt. Alle die behaupten, m wäre abhängig von v. Uns ich schaffe es einfach nicht, es ihnen auszureden.

Ich glaube eher Du verstehst nicht was die anderen von Dir wollen - Aber zum besseren Verständnis - Hier Physik Klasse 6:
http://www.iap.uni-bonn.de/P2K/periodic_table/mass.html

Zitat:
Stimmt auch. Aber, sobald irgendetwas sich mir gegenüber bewegt, steigt meine Masse, laut RT. Sorry, aber wer DAS glaubt, ist selbst schuld ...

???????????????????
Geschockt Geschockt Geschockt

Es ist natürlich ein Unerschied ob Du gegen eine Wand läufst, oder ob Du mit 150 Sachen dagegen klatschst (zweiteres wäre u.U. sehr ungesund) - Aber das liegt nicht daran, dass die Masse der Mauer zunimmt, sondern das DEINE Masse zunimmt!

Es heißt E = MC2 - also Energie = Masse * Lichtgeschwindigkeit hoch 2
Die Masse kann also nur zunehmen wenn die Energie zunimmt, dass ergibt sich aus der Gleichung, wenn Du sie nach M umstellst - Mami das tut ja schon weh...In der Formel steht NIRGENDS das Masse aus dem nichts entsteht!

Grüße
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"


Zuletzt bearbeitet von CoS am 15.11.2005, 15:55, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Veritas
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719

Beitrag(#373068) Verfasst am: 15.11.2005, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nur kommt Einstein und sagt:

"Wenn einer mit Licht auf dich schiesst, trifft es dich immer mit voller Wucht, egal wie schnell du davon fliegst"

Einstein hat das mit Sicherheit nicht gesagt, denn zu seiner Zeit war schon längst bekannt, dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen gleich ist!

Im übrigen - Die Massezunahme war auch schon lange vor Einstein bekannt!

Grüße

Ach neee, wirklich ...

Leute, ihr seht nicht mal dass diese beiden Behauptungen genau das Gleiche bedeuten! Geschockt Traurig

(hätte ich bloss gar nicht mit einstein angefangen)
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#373069) Verfasst am: 15.11.2005, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:
CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nur kommt Einstein und sagt:

"Wenn einer mit Licht auf dich schiesst, trifft es dich immer mit voller Wucht, egal wie schnell du davon fliegst"

Einstein hat das mit Sicherheit nicht gesagt, denn zu seiner Zeit war schon längst bekannt, dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen gleich ist!

Im übrigen - Die Massezunahme war auch schon lange vor Einstein bekannt!

Grüße

Ach neee, wirklich ...

Leute, ihr seht nicht mal dass diese beiden Behauptungen genau das Gleiche bedeuten! Geschockt Traurig


Definiere "Wucht".
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#373070) Verfasst am: 15.11.2005, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:

Licht bewegt sich also nicht im Raum, sondern in dem Zwischenraum.

Den seh ich ja jetzt erst. GEIL! Gröhl...

Noch ein Zwischenraum: Der geistige Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)


Zuletzt bearbeitet von GermanHeretic am 15.11.2005, 15:54, insgesamt einmal bearbeitet
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Ford Prefect
Schwätzer



Anmeldungsdatum: 15.10.2003
Beiträge: 114

Beitrag(#373071) Verfasst am: 15.11.2005, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:
(hätte ich bloss gar nicht mit einstein angefangen)

Welch eine Erkenntnis!
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Veritas
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Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719

Beitrag(#373073) Verfasst am: 15.11.2005, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Stimmt. Alle die behaupten, m wäre abhängig von v. Uns ich schaffe es einfach nicht, es ihnen auszureden.

Ich glaube eher Du verstehst nicht was die anderen von Dir wollen - Aber zum besseren Verständnis - Hier Physik Klasse 6:
http://www.iap.uni-bonn.de/P2K/periodic_table/mass.html

Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Aber die RT behauptet, dass dieses Maß sich mit der Geschwindigkeit ändert ...


Zitat:
Zitat:
Stimmt auch. Aber, sobald irgendetwas sich mir gegenüber bewegt, steigt meine Masse, laut RT. Sorry, aber wer DAS glaubt, ist selbst schuld ...

???????????????????
Geschockt Geschockt Geschockt

Grüße

Ja, das IST einwandfreie, lupenreine, kristalklare, unverdünnte, pure RT:

Relativistische Massenzunahme plus 1. Postulat der RT (Relativitätsprinzip).

Nur wird diese Aussage halt nicht so oft erwähnt ...
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#373074) Verfasst am: 15.11.2005, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:
Nur kommt Einstein und sagt: "Wenn einer mit Licht auf dich schiesst, trifft es dich immer mit voller Wucht, egal wie schnell du davon fliegst"
CoS hat folgendes geschrieben:
Einstein hat das mit Sicherheit nicht gesagt, denn zu seiner Zeit war schon längst bekannt, dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen gleich ist!
Veritas hat folgendes geschrieben:
Ach neee, wirklich ... Leute, ihr seht nicht mal dass diese beiden Behauptungen genau das Gleiche bedeuten!

Nö, das ist nicht das gleiche.

Wenn sich eine Lichtquelle auf dich zu bewegt, verschiebt sich die Wellenlänge des Lichts, das auf dich trifft, ins blaue. Genauer gesagt, die Strahlung wird kurzwelliger, und damit energiereicher.

Wenn sich eine Lichtquelle von dir weg bewegt, verschiebt sich die Wellenlänge des Lichts, das auf dich trifft, ins rote. Genauer gesagt, die Strahlung wird langwelliger, und damit energieärmer.

Dennoch wirst du in beiden Fällen immer die gleiche Lichtgeschwindigkeit messen.

Dennoch wird ein Beobachter, der sich mit der Lichtquelle bewegt, immer die gleiche Wellenlänge messen.

Veritas hat folgendes geschrieben:
Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Das Konzept "Masse" ist im Kontext der "relativistischen Massezunahme" irrefürend. Besser ist es vom "Impuls" zu reden.

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Relativistische_Masse
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.


Zuletzt bearbeitet von kolja am 15.11.2005, 16:04, insgesamt 2-mal bearbeitet
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#373076) Verfasst am: 15.11.2005, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Wenn sich eine Lichtquelle auf dich zu bewegt, verschiebt sich die Wellenlänge des Lichts, das auf dich trifft, ins blaue. Genauer gesagt, die Strahlung wird kurzwelliger, und damit energiereicher.

Wenn sich eine Lichtquelle von dir weg bewegt, verschiebt sich die Wellenlänge des Lichts, das auf dich trifft, ins rote. Genauer gesagt, die Strahlung wird langwelliger, und damit energieärmer.

Was, nb, AUCH empirisch nachgewiesen ist.
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Veritas
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Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719

Beitrag(#373077) Verfasst am: 15.11.2005, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:

Licht bewegt sich also nicht im Raum, sondern in dem Zwischenraum.

Den seh ich ja jetzt erst. GEIL! Gröhl...

Noch ein Zwischenraum: Der geistige Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett.

Ist ja schon gut...
Geh deine Eltern nerven, mir reicht´s ...

Winken
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Veritas
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Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719

Beitrag(#373079) Verfasst am: 15.11.2005, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ford Prefect hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:
(hätte ich bloss gar nicht mit einstein angefangen)

Welch eine Erkenntnis!

Ist ja schon gut...
und du auch ...

Winken
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#373081) Verfasst am: 15.11.2005, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:
Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Aber die RT behauptet, dass dieses Maß sich mit der Geschwindigkeit ändert ...

Es müßte auch heißen, die Ruhemasse ist ein Maß dafür, ...
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Veritas
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Beiträge: 719

Beitrag(#373082) Verfasst am: 15.11.2005, 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:
Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Das Konzept "Masse" ist im Kontext der relativistischen Massezunahme irrefürend. Besser ist es vom "Impuls" zu reden.

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Relativistische_Masse

Na dann zum 300 000sten mal:

"Und WAS ist DANN bittessehr der Grund warum "Kein Objekt kann jemals schneller als Licht werden kann." ???"



Und solange ihr alle diese Frage ignoriert, werde ich auch nicht weitermachen ...


Zuletzt bearbeitet von Veritas am 15.11.2005, 16:07, insgesamt einmal bearbeitet
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GermanHeretic
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Beitrag(#373083) Verfasst am: 15.11.2005, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:

Ist ja schon gut...
Geh deine Eltern nerven, mir reicht´s ...

Winken

Du reißt hier einen Witz nach dem anderen, und dann soll man sich nicht amüsieren?
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Wolf
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Beitrag(#373084) Verfasst am: 15.11.2005, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:
Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Aber die RT behauptet, dass dieses Maß sich mit der Geschwindigkeit ändert ...

Es müßte auch heißen, die Ruhemasse ist ein Maß dafür, ...

Würde nicht bereits weiter oben geschrieben, dass die releativistische Masse eine Veranschaulichng ist und r.Impuls besser geeignet sei? (Ich find Masse aber anschaulicher, vermutlich aus alter Gewohnheit)
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Trish:(
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GermanHeretic
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Beiträge: 4932

Beitrag(#373086) Verfasst am: 15.11.2005, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:
Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Das Konzept "Masse" ist im Kontext der relativistischen Massezunahme irrefürend. Besser ist es vom "Impuls" zu reden.

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Relativistische_Masse

Na dann zum 300 000sten mal:

"Und WAS ist DANN bittessehr der Grund warum "Kein Objekt kann jemals schneller als
Licht werden kann." ???"


Und solange ihr alle diese Frage ignoriert, werd es ich nicht weitermachen ...

Weil, wenn man aus negativen Zahlen Wurzeln zieht, die Menge der reellen Zahlen verläßt. Was beschreibt Deiner Ansicht nach eine komplexe Geschwindigkeit von, sagen wir mal beispielsweise, 1000i m/s? i = sqrt(-1)
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GermanHeretic
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Beiträge: 4932

Beitrag(#373091) Verfasst am: 15.11.2005, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:
Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Aber die RT behauptet, dass dieses Maß sich mit der Geschwindigkeit ändert ...

Es müßte auch heißen, die Ruhemasse ist ein Maß dafür, ...

Würde nicht bereits weiter oben geschrieben, dass die releativistische Masse eine Veranschaulichng ist und r.Impuls besser geeignet sei? (Ich find Masse aber anschaulicher, vermutlich aus alter Gewohnheit)

Ja natürlich. Der Impulsvektor in der RT muß natürlich auch lorentzinvariant sein. Wenn man den auf p = m(v)*v umrechnen will, DANN erhält man eine geschwindigkeitsabhängige Masse.
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Wolf
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Beitrag(#373094) Verfasst am: 15.11.2005, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:

"Und WAS ist DANN bittessehr der Grund warum "Kein Objekt kann jemals schneller als Licht werden kann." ???"
Energie=Ruhemasse mal Lichtgeschwindigkeitquadrat dividiert durch die Quadratwurzel von (1-Geschwindigkeitquadrad/Lichtgeschwindigkeitquadrat)
Zitat:




Und solange ihr alle diese Frage ignoriert, werde ich auch nicht weitermachen ...

Tut mir leid, aber er hätte auch so weiter gemacht.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#373099) Verfasst am: 15.11.2005, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Veritas hat folgendes geschrieben:
"Und WAS ist DANN bittessehr der Grund warum "Kein Objekt kann jemals schneller als Licht werden kann." ???"

Schrei nicht so.

Der Grund? Keine Ahnung. Das Universum ist so, wie es ist. Die Relativitätstheorie beschreibt aber sehr genau, wie das Universum ist. Die Beschreibung stimmt mit den bisherigen Beobachtungen überein, teilweise konnten basierend auf der Theorie Beobachtungen vorhergesagt werden, die dann auch tatsächlich gemacht wurden.

Veritas hat folgendes geschrieben:
Und solange ihr alle diese Frage ignoriert, werde ich auch nicht weitermachen ...

Glaub ich dir nicht. Du kannst gar nicht anders.
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#373109) Verfasst am: 15.11.2005, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:

Der Grund? Keine Ahnung. Das Universum ist so, wie es ist.

Die RT liefert keinen Grund dafür, es ist einfach eine mathematische Notwendigkeit aus der Tatsache , daß c in allen BS gleich gemessen wird.

Aber die Quantenelektrodynamik liefert einen Grund:
Photonen sind die Wechselwirkungsträger der elektromagnetischen Kraft. Wenn sich ein Objekt jetzt schneller als die Photonen, die es aussendet, bewegen würde, könnte es mit sich selbst wechselwirken. Das ist wie Münchhausen, der sich an seinem Schopf selbst aus dem Sumpf zieht, mit anderen Worten viel hirnverbrannter als eine natürliche Obergrenze für Geschwindigkeiten.
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Alchemist
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Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#373124) Verfasst am: 15.11.2005, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:

Der Grund? Keine Ahnung. Das Universum ist so, wie es ist.

Die RT liefert keinen Grund dafür, es ist einfach eine mathematische Notwendigkeit aus der Tatsache , daß c in allen BS gleich gemessen wird.

Aber die Quantenelektrodynamik liefert einen Grund:
Photonen sind die Wechselwirkungsträger der elektromagnetischen Kraft. Wenn sich ein Objekt jetzt schneller als die Photonen, die es aussendet, bewegen würde, könnte es mit sich selbst wechselwirken. Das ist wie Münchhausen, der sich an seinem Schopf selbst aus dem Sumpf zieht, mit anderen Worten viel hirnverbrannter als eine natürliche Obergrenze für Geschwindigkeiten.



ich antworte mal für veritas:

Ach die Quantenmechanik, jaja Plancks Märchen, daran glaubt ihr auch noch...zeter, geifer,... wacht endlich auf, aber gegen die Physik traut man sich ja nicht aufzubegehren, blablabla blubb
Teilchen die Wellen sind, ist ja lächerlich, das kann ich mir gar nicht vorstellen, also gibt's das auch nicht
ihr seid alle doof
Ist ja schon gut...
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Veritas
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Anmeldungsdatum: 12.08.2004
Beiträge: 719

Beitrag(#373129) Verfasst am: 15.11.2005, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Veritas hat folgendes geschrieben:
Cos, ich sehe es haargenau so wie die. "die Masse ist ein Maß dafür, wieviel Materie in einem Gegenstand ist".

Das Konzept "Masse" ist im Kontext der relativistischen Massezunahme irrefürend. Besser ist es vom "Impuls" zu reden.

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Und solange ihr alle diese Frage ignoriert, werd es ich nicht weitermachen ...

Weil, wenn man aus negativen Zahlen Wurzeln zieht, die Menge der reellen Zahlen verläßt. ...

Nun ja, das war wenigstens irgendeine Antwort. Aber bevor ich jetzt gegenfrage, wie dieses "Verlassen der Menge der reellen Zahlen" ein Raumschiff daran hindert, länger als 1 Jahr mit 1 G zu beschleunigen, gebe ich euch allen Recht und widerrufe alle meine Häresien gegen den Grossen Gott Mit Seltsamer Frisur.


schönen Tag noch ...
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Tarvoc
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Beitrag(#373130) Verfasst am: 15.11.2005, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Was beschreibt Deiner Ansicht nach eine komplexe Geschwindigkeit von, sagen wir mal beispielsweise, 1000i m/s? i = sqrt(-1)


Das Ergebnis ist genau dreiundzwanzig Squidwards pro Sekunde.


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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#373133) Verfasst am: 15.11.2005, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

SpongeBob for President!
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Beitrag(#373147) Verfasst am: 15.11.2005, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
SpongeBob for President!

Der hat wenigstens ´ne bessere Frisur als Einstein ... Teufel
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#373160) Verfasst am: 15.11.2005, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Spongebob hat 'ne Frisur?
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Beitrag(#373162) Verfasst am: 15.11.2005, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Spongebob hat 'ne Frisur?

Genau deshalb ist sie besser als Einsteins ... Mr. Green
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Tarvoc
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Beitrag(#373165) Verfasst am: 15.11.2005, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
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kolja
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Beitrag(#373166) Verfasst am: 15.11.2005, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Spongebob hat 'ne Frisur?

Zumindest hat Squidward einschlägige Erfahrungen mit Zeitreisen.
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