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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#377559) Verfasst am: 23.11.2005, 23:11 Titel: |
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Danke an alle für die Operatoren.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#377561) Verfasst am: 23.11.2005, 23:12 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | ~~= bzw ~=ungefähr, annähernd, rund |
Kann sein, dass man das heute so verwendet. Ich habe das Zeichen wie gesagt verwendet wie Wittgenstein im Tractatus, also als 'nicht'.
Das heute gebräuchliche Zeichen für 'nicht' (diesen komischen Haken) gab's nicht auf meiner Tastatur.
modorok hat folgendes geschrieben: | ~= =/= |
Nicht 'ungleich', sondern 'nicht'. Der Ausdruck '~p' bedeutet ja nicht 'ungleich p', sondern 'nicht p'. | Ah ein ~ heist nur proprtional zwei ~ übereinander 'ungefähr gleich'
_________________ Trish:(
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377562) Verfasst am: 23.11.2005, 23:12 Titel: |
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Das hier ist das heute gebräuchliche Zeichen für 'nicht': ¬
Hab's aus Wikipedia kopiert, weiss aber nicht, wo's auf der Tastatur zu finden ist. Ich glaube, ich bleibe bei ~ für 'nicht'.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#377563) Verfasst am: 23.11.2005, 23:13 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | ~~= bzw ~=ungefähr, annähernd, rund |
Kann sein, dass man das heute so verwendet. Ich habe das Zeichen wie gesagt verwendet wie Wittgenstein im Tractatus, also als 'nicht'.
Das heute gebräuchliche Zeichen für 'nicht' (diesen komischen Haken) gab's nicht auf meiner Tastatur.
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Ansonsten gibt es noch den Oberstrich und im Java-Stil das vorangestellte Ausrufezeichen.
(~ kenn ich aber auch in dieser Bedeutung.)
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377564) Verfasst am: 23.11.2005, 23:13 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Ah ein ~ heist nur proprtional zwei ~ übereinander 'ungefähr gleich'. |
Keine Ahnung. Ich sagte ja, es wäre heute anders. Wittgenstein benutzt ~ als 'nicht'. Das heutige Zeichen für 'nicht' ist aber wie gesagt ein Anderes.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#377566) Verfasst am: 23.11.2005, 23:14 Titel: |
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fred hat folgendes geschrieben: | Zitat: |
Hätte man ihn rechtzeitig erschossen, wäre das sicherlich anders ausgegangen.
Die Tommies haben sich sicherlich mehr als einmal in den Arsch gebissen, dass sie es nicht getan haben.
Dann hätte wohl auch niemals jemand von uns etwas von ihm erfahren. Und die Inder hätten irgendwann zu Gewaltmitteln gegriffen. Da hätte man wieder einen prima Vorwand, die indische Unabhängigkeitsbewegung zu verurteilen und niederzuknüppeln. Denn wer Gewalt anwendet, hat je per se Unrecht. Gelle.
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ja, vermutlich mit Gewalt, und ohne Erfolg.
Also wie kann ich deine Antwort also interpretieren - als Bestätigung meiner These ? |
Ja.
Wer Gewalt anwendet hat wahrscheinlich Unrecht. Jedoch gibt es Notwehr- und Nothilfe-Situationen in denen wohl kein anderer Weg möglich ist. Das fatale ist doch, das in o.g. Beispiel sich die Gewalt ungeahndet und unerkannt durchgesetzt hätte. Gewalt hätte zur Durchsetzung der Ziele geführt, ohne dass sie als Unrecht jemals erkannt worden wäre.
Zitat: | Zitat: |
Eins vergesst ihr Gutmenschen immer:
Was Gewalt ist und was nicht, bestimmen die Gesetze.
Gesetze werden von denen gemacht, die die Macht in Händen halten.
Da diese die Macht nicht abgeben wollen, ist alles, was sie in ihrer Macht infrage stellt oder sie beschneiden könnte ganz schnell Unrecht.
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ja, und. Hab ich jemals was anderes behauptet ?
Bei der Analyse der Situation sind wir uns doch einig - es geht doch um die daraus folgenden, sinnvollen Massnahmen.
Und die Frage, ob Du der Menschheit mit Gewalt einen Gefallen tust.
Ich weiss auch, dass wir auf einer scharfen Bombe sitzen - aber da brauchen wir Zündler mit Gewalt am wenigsten ! |
Da stimme ich dir ja auch zu.
Eine sinvolle (für mich einzig zielführende) ist die Mobilisation. Der Linken wieder eine Lobby zu verschaffen. APO.
Diese ewigen Diskussionen, ob dies oder das nun richtig oder falsch ist, bringt doch überhaupt nichts. Mensch muss sich in der Öffentlichkeit Gehör verschaffen.
Durch die Kraft der SOLIDARITÄT!!!
Warum denkt immer nur jeder an seinen eigenen Arsch? Wenn in meiner Nähe eine Demo gegen die Entlassung von 5000 Angestellten stattfindet, bin ich dabei um meine Unterstützung zu demonstrieren. Aber oft erfährt man ja nicht einmal etwas davon, weil eh keiner davon ausgeht, dass das jemanden außer die Betroffenen interessiert.
Zitat: | edit: oops mit euren Logeleien habt ihr mich überholt.
Natürlich hat tarvoc recht: ich habe NIEMALS behauptet dass:
Zitat: |
Wer 20 ist, hat keinen Verstand.
Wer 40 ist hat kein Herz.
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ist aber tatsächlich zu plump, um überhaupt darüber zu diskutieren. |
Aber Spaß muss auch mal sein.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377567) Verfasst am: 23.11.2005, 23:14 Titel: |
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Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | Ansonsten gibt es noch den Oberstrich. |
Wie macht man den und was bedeutet er?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#377568) Verfasst am: 23.11.2005, 23:14 Titel: |
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DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Viele sind der Meinung, das Gute könne und dürfe nie mit Gewalt errungen werden. |
- Das liegt daran, dass man "das Gute" auch nicht zu erringen, bzw. zu "kaufen" braucht.
Es hätte eine gewisse Lächerlichkeit, wenn man Gutes nur aufgrund einer "Belohnung"
oder einer (selbstsüchtigen/egobezogenen) Erwartung tun würde.
Zitat: | Die Begründung lautet, Gewalt sei etwas Schlechtes, was man Keinem antun dürfe, das würden nur böse Menschen tun. |
- Gewalt(oftmals auch Macht) ist etwas Schlechtes, wenn man sie "mißbraucht".
Da steht dann also schon einiges an Absicht hinter...
Zitat: | "..."
Die Frage ist also nicht, ob für einen guten Zweck Gewalt angewendet werden darf, sondern was dieser gute Zweck ist. |
- Ich glaube nicht, dass der Zweck die Mittel heiligt...
"Guter Zweck" muß wohl so eine Art Widerspruch in sich selbst sein.
Das Gute als eine Zielsetzung, ist jedenfalls nicht besonders selbstlos.
Also (nur) etwas tun, um dafür etwas zu bekommen...
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#377571) Verfasst am: 23.11.2005, 23:17 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | Ansonsten gibt es noch den Oberstrich. |
Wie macht man den und was bedeutet er? |
Naja, auch im Sinne von "nicht". Einfach ein horizontaler Strich über das zu negierende Symbol. (Wie das hier funktioniert, weiß ich nicht...)
Notfalls so:
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#377572) Verfasst am: 23.11.2005, 23:17 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
modorok hat folgendes geschrieben: | ~= =/= |
Nicht 'ungleich', sondern 'nicht'. Der Ausdruck '~p' bedeutet ja nicht 'ungleich p', sondern 'nicht p'. |
Ich nütze ungleich als nicht. Was nicht p ist ist ungleich p.
Wie auch immer Wittgenstein benützt ~ völlig falsch oder ihr interpretiert ihn falsch.
_________________ Trish:(
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#377574) Verfasst am: 23.11.2005, 23:18 Titel: |
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[nehm alles zurück - wurde von den Postings überrollt]
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
Zuletzt bearbeitet von fred am 23.11.2005, 23:20, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#377575) Verfasst am: 23.11.2005, 23:19 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das offizielle 'nicht'-Zeichen gibt's nicht auf meiner Tastatur. | Das hier? ¬
Halt mal <alt> gedrückt, drücke auf dem Ziffernblock nacheinander 0, 1, 7 und 2 und lasse <alt> los - es sei denn, du gehörst wieder zu den yuppies, die keinen ziffernblock besitzen ...
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#377576) Verfasst am: 23.11.2005, 23:22 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Meine Interpretation des Herz-vs-Verstand-Gleichnis:
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Ähm, sorry.
Aber was für mich gilt, sollte auch für Koljas graphische Darstellung gelten:
Du hast die Komponente des "revolutionär sein" vergessen.
Könnte das bitte mal jemand in eine Excel-Formel bringen?
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#377577) Verfasst am: 23.11.2005, 23:22 Titel: |
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¬¬=
¬=¬
=¬¬
_________________ Trish:(
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377578) Verfasst am: 23.11.2005, 23:23 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Ich nütze ungleich als nicht. Was nicht p ist ist ungleich p. |
Na, das ist natürlich genauso Quatsch. 'Ungleich' gibt es in der Aussagenlogik überhaupt nicht. Von einer Aussage zu sagen, sie sei 'ungleich' einer anderen Aussage ist trivial und von einer Aussage zu sagen, sie sei 'ungleich' sich selbst ist Unsinn.
Das 'nicht' in der Aussagenlogik stellt die Verneinung eines Satzes dar. Zum Beispiel:
p = "Ein Hund bellt"
¬p = "Ein Hund bellt nicht" bzw. "Kein Hund bellt"
NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Halt mal <alt> gedrückt, drücke auf dem Ziffernblock nacheinander 0, 1, 7 und 2 und lasse <alt> los - es sei denn, du gehörst wieder zu den yuppies, die keinen ziffernblock besitzen ... |
Danke.
venicius hat folgendes geschrieben: | Du hast die Komponente des "revolutionär sein" vergessen. |
Nein, die ist in der Grafik ersichtlich. Das 'Revolutionärsein' hält an, solange der 'Herz'-Wert größer ist als der 'Verstand'-Wert, und endet damit logischerweise am Kreuzungspunkt der beiden Graphen.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.11.2005, 23:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#377581) Verfasst am: 23.11.2005, 23:25 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Ich nütze ungleich als nicht. Was nicht p ist ist ungleich p. |
Na, so ein Quatsch. 'Ungleich' gibt es in der Aussagenlogik überhaupt nicht. |
Deswegen ist das ungleich auch praktisch, wenn man kein ¬ zu Verfügung hat, da es nicht besetzt ist.
_________________ Trish:(
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377582) Verfasst am: 23.11.2005, 23:27 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Deswegen ist das ungleich auch praktisch, wenn man kein ¬ zu Verfügung hat, da es nicht besetzt ist. |
Das ist allerdings vom Sprachgefühl her überaus missverständlich.
Die Aussage "Ein Hund bellt" ist offensichtlich auch ungleich der Aussage "Der Mond besteht aus grünem Käse". Das Eine ist trotzdem nicht die Verneinung des Anderen.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#377583) Verfasst am: 23.11.2005, 23:28 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Nein, die ist in der Grafik ersichtlich. Das 'Revolutionärsein' hält an, solange der 'Herz'-Wert größer ist als der 'Verstand'-Wert, und endet damit logischerweise am Kreuzungspunkt der beiden Graphen. |
Dann würde gelten:
Wer ein Herz hat, ist revolutionär. Wer unter 40 ist, hat keinen Verstand.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377588) Verfasst am: 23.11.2005, 23:31 Titel: |
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venicius hat folgendes geschrieben: | Dann würde gelten:
Wer ein Herz hat, ist revolutionär. Wer unter 40 ist, hat keinen Verstand. |
Nein, dann würde gelten:
Wer eine bestimmte Menge an Herz aber weniger als eine bestimmte Menge an Verstand hat, ist Revolutionär.
Wer 20 ist, hat meistens weniger als diese bestimmte Menge an Verstand. Ist er trotzdem kein Revolutionär, hat er vermutlich auch weniger Herz.
Wer 40 ist, hat entweder diese bestimmte Menge an Verstand oder er ist mit hoher Wahrscheinlichkeit noch Revolutionär.
(Wenn man es ganz genau ausdrücken will... )
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#377589) Verfasst am: 23.11.2005, 23:31 Titel: |
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Zitat: |
Wer ein Herz hat, ist revolutionär.
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solange des Herz überwiegt.
Zitat: |
Wer unter 40 ist, hat keinen Verstand.
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nein - er ist nur schwächer als das Herz
(naja: es gibt natürlich individuelle Unterschiede; bei manchen bleibt die blau Linie immer nahe Null; bei anderen die rote...)
[man schaue sich z.B. Frau Merkel an - die war noch nie 'ne Rote - daher auch bei den Schwarzen
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377595) Verfasst am: 23.11.2005, 23:34 Titel: |
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fred hat folgendes geschrieben: | [man schaue sich z.B. Frau Merkel an - die war noch nie 'ne Rote |
Die Merkel hat allerdings auch keinen Verstand.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#377597) Verfasst am: 23.11.2005, 23:35 Titel: |
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in Spuren nachweisbar mehr als Herz
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#377598) Verfasst am: 23.11.2005, 23:35 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | fred hat folgendes geschrieben: | [man schaue sich z.B. Frau Merkel an - die war noch nie 'ne Rote |
Die Merkel hat allerdings auch keinen Verstand. |
Kann man daraus folgern, dass Rote dann automatisch Verstand haben?
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#377599) Verfasst am: 23.11.2005, 23:35 Titel: |
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NNNNNEEEEEIIIINNNN !!
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#377601) Verfasst am: 23.11.2005, 23:36 Titel: |
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@surata: der war gut !
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377603) Verfasst am: 23.11.2005, 23:39 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Kann man daraus folgern, dass Rote dann automatisch Verstand haben? |
Kommt darauf an. Oscar Lafontaine und Gregor Gysi haben auf jeden Fall mehr Dreistigkeit als die Merkel. Schröder hat ein besseres Aussehen. Müntefering hat nicht ganz so wenig Verstand wie Frau Merkel, Stefan hat die cooleren Sprüche, max hat die besseren Ausweichantworten auf knifflige Fragen und DerTorsten hat überhaupt nichts.
Ich denke, das wäre damit geklärt...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.11.2005, 23:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#377605) Verfasst am: 23.11.2005, 23:40 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | venicius hat folgendes geschrieben: | Dann würde gelten:
Wer ein Herz hat, ist revolutionär. Wer unter 40 ist, hat keinen Verstand. |
Nein, dann würde gelten:
Wer eine bestimmte Menge an Herz aber weniger als eine bestimmte Menge an Verstand hat, ist Revolutionär.
Wer 20 ist, hat meistens weniger als diese bestimmte Menge an Verstand. Ist er trotzdem kein Revolutionär, hat er vermutlich auch weniger Herz.
Wer 40 ist, hat entweder diese bestimmte Menge an Verstand oder er ist mit hoher Wahrscheinlichkeit noch Revolutionär.
(Wenn man es ganz genau ausdrücken will... ) |
Wer revolutionär ist wird stärker von seinem Herzen gelenkt, als von seinem Verstand.
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#377606) Verfasst am: 23.11.2005, 23:41 Titel: |
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@tarvoc: ja ja,
mit gutem Aussehen kann man so manches wettmachen.
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
Zuletzt bearbeitet von fred am 23.11.2005, 23:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#377607) Verfasst am: 23.11.2005, 23:41 Titel: |
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venicius hat folgendes geschrieben: | Wer revolutionär ist wird stärker von seinem Herzen gelenkt, als von seinem Verstand. |
Das könnte man daraus folgern. Allerdings löst diese Aussage irgendwie ablehnende pawlowsche Reflexe bei mir aus...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#377608) Verfasst am: 23.11.2005, 23:43 Titel: |
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Zitat: |
Allerdings löst diese Aussage irgendwie ablehnende pawlowsche Reflexe bei mir
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tja, man muss sich der Realität stellen.
(aber tröste Dich: nach 40 kommt dann langsam Alzheimer - und dann vergisst man über kurz oder lang wieder, dass man jemals Verstand hatte, und das Herz gewinnt wieder oberhand)
Äh - was wollte ich doch grad noch schreiben... ?
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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