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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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 (#378765) Verfasst am: 26.11.2005, 04:13 Titel: Politik und Kirchen |
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Warum werden die Privilegien der Kirchen seitens der Politiker / Parteien nicht angetastet?
Haben sie selbst kein Interesse an weltanschaulicher Neutralität, kein Interesse an Geldeinsparungen (wäre doch eigentlich DAS Argument schlechthin in der heutigen Zeit)?
Sind sie selber religiös, glauben an die vermeintlich soziale Funktion der Kirchen? Oder wird auf entsprechende Vorstöße verzichtet, weil kein Rückhalt in der Bevölkerung zu vermuten ist? Und Letzteres möglicherweise deswegen, da die Bevölkerung das Bild einer gute Taten vollbringenden Kirche verinnerlicht hat?
Oder hat die Kirche dergestalt Einfluss und Macht, dass die Fragen nach einer Trennung von Staat und Kirche sowie nach einem Stopp finanzieller Zuwendungen gar nicht erst aufkommen und in die politische Diskussion eingeführt werden können? Wenn ja, auf welchem Wege äußert sich dieser Einfluss?
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#378824) Verfasst am: 26.11.2005, 12:07 Titel: Re: Politik und Kirchen |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | Warum werden die Privilegien der Kirchen seitens der Politiker / Parteien nicht angetastet?
Haben sie selbst kein Interesse an weltanschaulicher Neutralität, kein Interesse an Geldeinsparungen (wäre doch eigentlich DAS Argument schlechthin in der heutigen Zeit)?
Sind sie selber religiös, glauben an die vermeintlich soziale Funktion der Kirchen? Oder wird auf entsprechende Vorstöße verzichtet, weil kein Rückhalt in der Bevölkerung zu vermuten ist? Und Letzteres möglicherweise deswegen, da die Bevölkerung das Bild einer gute Taten vollbringenden Kirche verinnerlicht hat?
Oder hat die Kirche dergestalt Einfluss und Macht, dass die Fragen nach einer Trennung von Staat und Kirche sowie nach einem Stopp finanzieller Zuwendungen gar nicht erst aufkommen und in die politische Diskussion eingeführt werden können? Wenn ja, auf welchem Wege äußert sich dieser Einfluss? |
Nicht die Politiker selbst glauben die Soziallüge der Kirchen, aber das dumme Wahlvolk glaubt sie.
Und das ist alles, was zählt ...
Das Geld ist egal, das kann man viel leichter dem kleinen Arbeiter aus der Hosentasche ziehen, als es bei den Kirchen einsparen. Der Arbeiter murrt vielleicht, ist aber dann doch so dämlich und wählt die selben Politiker beim nächsten Mal wieder ... wer dagegen den Kirchen Geld streichen möchte, kann sich als Politiker gleich eingraben lassen, der kommt auf keinen grünen Ast mehr.
Hat man doch in Bayern gut gesehen, als der Landesrechnungshof massiv die Auflösung einiger theologischer Fakultäten gefordert hat, weil diese 1. kaum mehr Studenten haben und 2. jährlich riesige Löcher in den Landeshaushalt reißen ... Ergebnis : Riesen Aufregung, die Kirchen haben massiv interveniert und am Ende blieb alles beim alten .. außer das ein paar Politiker laut über eine Auflösung des Landesrechnungshofes nachdachten ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#378835) Verfasst am: 26.11.2005, 12:32 Titel: |
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Ich denke, das System bildet Mechanismen zur Selbststabilisierung aus. Das Konkordatschristentum ist dafür recht gut geeignet, indem es pastorale und narzisstische Bedürfnisse bedient, jedoch (im Gegensatz etwa zum Islam) in moralischen und machtpolitischen Fragen einigermaßen zurückhaltend (transzendental, kompatibel) ist.
Dieses "System" ist das Macht- und Meinungsgeflecht in unserer Gesellschaft, aber auch das Welt- und Selbstbild des Einzelnen.
Gibt es wirklich mal einen inhaltlichen Konflikt, z.B. bei der Gentechnik oder Geschäften mit "bösen" Ländern, so ziehen die Kirchen heutzutage tendenziell den Kürzeren.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#378843) Verfasst am: 26.11.2005, 13:05 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Ich denke, das System bildet Mechanismen zur Selbststabilisierung aus. Das Konkordatschristentum ist dafür recht gut geeignet, indem es pastorale und narzisstische Bedürfnisse bedient, jedoch (im Gegensatz etwa zum Islam) in moralischen und machtpolitischen Fragen einigermaßen zurückhaltend (transzendental, kompatibel) ist.
Dieses "System" ist das Macht- und Meinungsgeflecht in unserer Gesellschaft, aber auch das Welt- und Selbstbild des Einzelnen.
Gibt es wirklich mal einen inhaltlichen Konflikt, z.B. bei der Gentechnik oder Geschäften mit "bösen" Ländern, so ziehen die Kirchen heutzutage tendenziell den Kürzeren. |
Ähm, in welchem Land lebst du ?
Die Kirchen haben, bis auf einige unbedeutende Ausnahmen, IMMER ihren Willen durchsetzen können, jedenfalls hier in Deutschland (ok, Ausnahme vieleicht Berlin, noch .. )
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gG,
Poldi
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Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#378849) Verfasst am: 26.11.2005, 13:14 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Die Kirchen haben, bis auf einige unbedeutende Ausnahmen, IMMER ihren Willen durchsetzen können, jedenfalls hier in Deutschland (ok, Ausnahme vieleicht Berlin, noch .. ) |
Die Kirchen sind aber nicht wirklich Herr ihres Willens. Mein Punkt war, daß sie ihren Willen nur durchsetzen, solange sie zur Stabilisierung beitragen. Und daß sie ihren "Willen" - wenn auch mit Verspätung - den weltlichen Bedürfnissen anpassen müssen. Das ganze hat also nicht nur schmarotzerhafte, sondern auch symbiotische Züge.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#378882) Verfasst am: 26.11.2005, 14:43 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Die Kirchen haben, bis auf einige unbedeutende Ausnahmen, IMMER ihren Willen durchsetzen können, jedenfalls hier in Deutschland (ok, Ausnahme vieleicht Berlin, noch .. ) |
Die Kirchen sind aber nicht wirklich Herr ihres Willens. Mein Punkt war, daß sie ihren Willen nur durchsetzen, solange sie zur Stabilisierung beitragen. Und daß sie ihren "Willen" - wenn auch mit Verspätung - den weltlichen Bedürfnissen anpassen müssen. Das ganze hat also nicht nur schmarotzerhafte, sondern auch symbiotische Züge. |
Schmarotzerhaft, sicherlich, aber symbitische Züge konnte ich noch nirgends finden ...
wo sollen die sich verstecken ?
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Poldi
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#378896) Verfasst am: 26.11.2005, 15:31 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Die Kirchen haben, bis auf einige unbedeutende Ausnahmen, IMMER ihren Willen durchsetzen können, jedenfalls hier in Deutschland (ok, Ausnahme vieleicht Berlin, noch .. ) |
Die Kirchen sind aber nicht wirklich Herr ihres Willens. Mein Punkt war, daß sie ihren Willen nur durchsetzen, solange sie zur Stabilisierung beitragen. Und daß sie ihren "Willen" - wenn auch mit Verspätung - den weltlichen Bedürfnissen anpassen müssen. Das ganze hat also nicht nur schmarotzerhafte, sondern auch symbiotische Züge. |
Schmarotzerhaft, sicherlich, aber symbitische Züge konnte ich noch nirgends finden ...
wo sollen die sich verstecken ? |
Im indivduellen Bereich: Die Kirchen bekommen Geld und geben dafür etwas von sich, was die Leute sich besserfühlen läßt.
Im gesellschaftlichen Bereich: Durch ihre stabiliserende Funktion trägt die Kirche dazu bei, daß höhere und dauerhaftere Gewinne erzielt werden können (und zwar nicht nur von der Kirche selbst, und natürlich nicht von allen).
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#378923) Verfasst am: 26.11.2005, 17:13 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Im indivduellen Bereich: Die Kirchen bekommen Geld und geben dafür etwas von sich, was die Leute sich besserfühlen läßt.
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Also, das ganze durch Sozialarbeiter erledigen zu lassen, käme wesentlich billiger ... außerdem braucht man keine Kirche um sich einen Aberglauben anzueignen, das schaffen die Leute auch so .... kein Argument also ... | Zitat: |
Im gesellschaftlichen Bereich: Durch ihre stabiliserende Funktion trägt die Kirche dazu bei, daß höhere und dauerhaftere Gewinne erzielt werden können (und zwar nicht nur von der Kirche selbst, und natürlich nicht von allen). |
Welche stabilisierende Funktion ? Und Gewinne macht ausschließlich die Kirche .. für die Wirtschaft ist eher das Gegenteil der Fall ...
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gG,
Poldi
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#378931) Verfasst am: 26.11.2005, 17:35 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Die Kirchen bekommen Geld und geben dafür etwas von sich, was die Leute sich besserfühlen läßt. |
Also, das ganze durch Sozialarbeiter erledigen zu lassen, käme wesentlich billiger ... |
Glaube ich nicht. Die müßten wirklich was bieten und nicht nur Leben nach dem Tod und Gottes Liebe versprechen.
| Poldi hat folgendes geschrieben: | | ... außerdem braucht man keine Kirche um sich einen Aberglauben anzueignen, das schaffen die Leute auch so .... |
Da stimme ich Dir zu. Aus historischen Gründen ist bei uns traditionell die Kirche für den Aberglauben zuständig. Aber auch andere kompatible Sinngeber werden gefördert, z.B. "Du bist D", Fußballweltmeisterschaft & Co.
| Poldi hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Im gesellschaftlichen Bereich: Durch ihre stabiliserende Funktion trägt die Kirche dazu bei, daß höhere und dauerhaftere Gewinne erzielt werden können (und zwar nicht nur von der Kirche selbst, und natürlich nicht von allen). |
Welche stabilisierende Funktion ? Und Gewinne macht ausschließlich die Kirche .. für die Wirtschaft ist eher das Gegenteil der Fall ... |
Wie gesagt, da bin ich anderer Meinung.
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