Was können Internet Foren leisten ?

[Mojud]

Ich frage mich nach etwa 4 Monaten Versuchen, in Internet Foren zu diskutieren, ob ich für so einen Späteinstieg nicht doch schon zu alt bin oder mich in anderer Weise begründet dabei nicht mehr zurecht finden kann. Meine Versuche haben stattgefunden in : Thomas Waschke Forum, mykath, Spiegel, Stern und noch nicht so richtig : hier.

Wahrscheinlich bin ich sehr blauäugig an die Sache herangegangen und habe nicht mitbekommen, dass die einstigen Ideale des Internet schon längst auf der Strecke geblieben sind.

Ich habe Zensur und Moderatorenäusserungen erlebt, die an der Grenze zum Antisemitismus sind.

Ich habe ein Diskussionklima erlebt, dass von Egozentrik und Machtspielereien, von dem nicht vorhandenen Willen oder der Unfähigkeit geprägt ist, dem Mitforanten zuzuhören, zu verstehen, was er meint und sich konstruktiv darauf zu beziehen.

Ich habe viel Sophisterei erlebt, viel Niedermachversuche, Abqualifikationen und viel Hinweise darauf, dass das Gegenüber sich dadurch falsch verhalte, dass es Diskussionsfehler begehe. Zirkelschlüsse, ad hominems und dergleichen "Fachausdrücke" fliegen da ständig umher.

Ich habe eine erstaunliche Aggressivität erlebt, von der ich annehme, dass sie nur deshalb existiert, weil der Ort das Internet ist und man aus der sicheren Burg des anonymen Nicks seine Geschütze abfeuern kann.

Vor diesem Hintergrund habe ich Fragen : was ist guter Diskussionsstil und wie kann man ihn fördern ? welche Diskussionsfehler gibt es und wie kann man sie vermeiden ? ist konstruktive Diskussion im Internet möglich ? sollte man Diskussionen anstreben, in denen sich die Foranten persönlich kennen und respektieren in Diskussionsgruppen ? sollte man Forenteile einführen und fördern, in denen sich Leute abreagieren können, bevor sie dann frei von Frust und Aggressionen sich sachbezogen äussern ?

Oder sind das alles Illusionen und man sollte damit leben lernen, dass das Internet ein Ort ist, in dem die Egozentrik, das Powergaming Vorfahrt haben oder notwendige Übel sind?

[Sermon]

siehe das Spezialboard "Argumentationstechnik"
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[matthias]

[Sermon]

[Heike J]

[Sermon]

[Mario Hahna]

Lol, ihr seid doch Schei.e. Er beschwert sich, dass ihm Diskussionen im Internet schwer fallen und fragt, ob andere dieselbe Erfahrung gemacht haben.
Daraufhin bekommt er den Hinweis, es gäbe ein Unterforum (welches er nicht sehen kann, ROFL), er solle doch bitte dahingehen.
Realsatire. Lasst den Mann doch mal ungestört nen Thread aufmachen.

[matthias]

[Konstrukt]

[Tegularius]

[zelig]

[Mojud]

[nocquae]

[Mojud]

[Peach]

Ich habe soeben den Versuch abgebrochen, den Mitlesern von hier in einem anderen Forum `rüberbringen zu wollen, was Spiritualität ist. So auf Sr.-Halleluja-Art. Hat aber doch keinen Sinn!

Solange hier die Elite der Richtig-Denkenden versteckt Handreichungen mitbekommt, wie sie die die Andersdenkenden nach dem state-of-the-art rhetorisch niederbügeln können, wird sich hier nie ein Christ reinwagen, es sei denn als Troll!

Ich bin ja, wie gesagt, kein Christ mehr. Jemand von hier hatte dies falsch verstanden und per PN gemeint: "Endlich ein Christ, der nicht trollt!"
Er scheint begriffen zu haben, dass die christentümliche (ich sage nicht: christliche) Gesellschaft das Milieu ist, in dem andere Angebote sich zu bewegen und zu bewähren haben.
Gegenangebote kommen scheinbar nicht nur mir häufig so vor, wie wenn jemand im Wasser Geh- und auf trockenem Boden Schwimmbewegungen macht.

Sich als Christ in diesem Forum zu bewegen, hieße aber, bis zur Vergasung mit Bibel-Zitaten konfrontiert zu werden, während es mir, als ich christlich war, vor allem auf die Spiritualität ankam. Beim Thema Spiritualität wiederum bekommt man sofort die Türe vor der Nase zugeknallt (s. Mai mit ihrem Hinweis auf das spirituelle Erlebnis der UL-Gründerin Gabriele Wittek).
Das tut sich wirklich nur ein Troll an!

Umgekehrt habe ich soeben festgestellt, dass mir meine Zeit für den Umweg über das andere Forum zu schade ist. Ich bin davon überzeugt, dass hier genügend kirchenmüde Christen und auch Ex-Christen wie ich mitlesen, die jederzeit bereit wären, MSS und Co. die richtigen Bewegungen für ein Vorwärtskommen in ihrem ehemaligen Milieu zu erläutern, wenn, ja, wenn jetzt nicht auch noch das herausgekommen wäre!

[Tegularius]

[Heike J]

[Heike N.]

[Heike J]

[Mojud]

Hallo Heike,

Du hast mit dieser Einlassung auf eine andere Kategorie hingewiesen, die in Foren zu Schwierigkeiten führt. Das Missverständnis. In diesem Beispiel wird deutlich, dass alle 3 Beteiligten von unterschiedlichen Standpunkten kommen. Wobei mir als 4. Dein Argument einleuchtet, aber ich kannte es bisher garnicht. Insofern wäre mir auch Dein Einwand nicht gekommen. Ob sich die Abschaffung dieses Vergleichs durchsetzen kann, weiss ich nicht.
Aber Missverständnisse sollte man vermeiden, das spart Zeit und Energie.

[Mojud]

[Peach]

Lieber Tegularius,
lass dir von mir sagen: Du bist der Fairste!
Beinahe hätte ich jetzt geschrieben: "Wenn ich jemandem nicht auf die Füße treten wollte, dann bist das du!" Aber dann könnten sich wiederum all´ jene auf die Füße getreten fühlen, die sich zu dem angesprochenen Themenbereich nur etwas weniger fair geäußert haben - oder gar nicht -, oder die jetzt finden, dass sie vielleicht zu scharf rübergekommen sind.

@ Heikes + Mojud:
Den Begriff "Vergasung" habe ich in den letzten 10 Jahren gar nicht mehr gehört. In meiner Schulzeit war er hip, was meinem Vater, der im Krieg war, gar nicht passte. Aber neulich habe ich ihn wieder gelesen. Und heute morgen kam er mir zupass, um plastisch auszudrücken, wie, naja, wie demontiert man sich als Opfer hochkultureller Holzhammer-Rhetorik fühlt.
Ich hätte mich vielleicht etwas dezenter ausgedrückt, wenn ich "lediglich" im Hinterkopf gehabt hätte, dass ich aus Angst vor dem Auseinandergenommen-Werden den Umweg über jenes andere Forum für notwendig erachtet hatte. Doch auf die Nachricht über den Schulungs-Thread hin hatte ich mich überdies auch noch zutiefst veräppelt gefühlt.

Inzwischen ist mir etwas Weiteres eingefallen: Die Leute in Rhetorik zu schulen, hat den Pferdefuß, dass sich in solch einem Forum, wo man sich ja nur schriftlich begegnet, die Kommunikation vollends vom Gespräch weg bewegt. Das halte ich in Threads, wo andere als explizit wissenschaftliche Sachverhalte vermittelt werden sollen, für ausgesprochen kontraproduktiv.

[Heike J]

Hier schult niemand andere in Rethorik. Es haben sich lediglich einige User zusammengefunden, um die in Foren immer wieder vorkommenden Probleme im Diskussionsverhalten zu thematisieren.

[joyborg]

[Heike J]

[Kramer]

[defensor]

Ein Forum ist überhaupt nur so gut, wie die Moderatoren dieses Forums.

Da jedoch das Freigeisterhaus über eine große Anzahl an unsichtbaren Geheimforen verfügt, werden diese Foren überhaupt nichts leisten können, da ja nur die genehmen Personen eingeladen werden, in diesen zu posten.

Somit ist dadurch eine Subkultur erzeugt, die das FGH überaus penibel und in einer geheimniskrämerischen Art und Weise verhätschelt und pflegt.

[Heike J]

Was spricht dagegen, dass sich User zu Diskussionsgruppen zu bestimmten Themen zusammenschließen, wo sie Trolle fernhalten wollen und ein angenehmerer Umgangston gepflegt werden kann?

[nocquae]

[Galaxisherrschers Katze]