Humanistische/atheistische Seilschaften

[Meloneneis]

Hi alle,

also, ich mache mir seit ein paar Tagen so einige Gedanken und wüsste gerne eure Meinung dazu.

Humanisten/Atheisten, die keine Kirchenmitglieder mehr sind, haben u.U. berufliche Nachteile. Das gilt insbesondere für Sozialberufler, weil die Kirchen hier ein wichtiger Arbeitgeber sind. Es könnte aber auch mal eine Computerfachfrau treffen, wenn der Chef zufällig bekennender Christenfundi ist. Dieser Zustand zwingt etliche Leute, gegen ihren Willen Kirchenmitglied zu bleiben oder wieder einzutreten.

Da staatliche Stellen offenbar nicht handeln wollen, müssen Humanisten und Atheisten eben selbst aktiv werden! Eine solche Möglichkeit wäre es "Seilschaften" zu bilden. Man könnte z.B. Listen von Firmen aufstellen, die bevorzugt Atheisten einstellen und sogar eigene Sozialprojekte organisieren (wie wärs mit einer "Austrittsberatungsstelle" ) oder..... Ich weiß, der IBKA macht ja einiges, aber es könnte auch noch ein bisschen mehr sein!

Also, wie ist eure Meinung zu so etwas? Habt ihr Ideen, Anregungen, Hinweise?

[Shadaik]

Eine solche Liste könnte juristisch als Beweismittel oder zumindest Indiz in Prozessen wg. Ungleichbehandlung genutzt werden.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[narziss]

Nav hat Erfahrungen mit sowas.

[Graf Zahl]

[Meloneneis]

tja, die Probleme sind mir schon klar! Juristisch käme es da vielleicht nur darauf an, eine Formulierung zu finden, die etwas neutraler klingt.

[Nav]

[Falameezar]

[Meloneneis]

Hi Falameezar,

[Graf Zahl]

[Nav]

@Graf Zahl

Das "Abtasten" geht ganz leicht:

Kirchenaustritt und Wegmachen aller religiösen Symbole nahelegen. Wird das nicht durchgeführt, dann handelt es sich um einen Fanatiker, der wegen seiner Religion auf einen Job verzichtet und damit für mich sowieso nicht in Frage kommt.

[ric]

[Nav]

[Heike N.]

[Nav]

[Heike N.]

[Nav]

@Heike N.

Mir ist das völlig egal, wie man das interpretieren kann.

Fakt ist:

Die KK ist etwas derartig Böses, erfüllt von totaler Schlechtigkeit und Menschenverachtung, daß so harmlose (!) Aktivitäten, wie das Einfordern eines Kirchenaustritts und das Ablegen religiöser Symbole, um als Gegenleistung eine Anstellung zu erhalten, wohl mehr als gerechtfertigt ist!

Du kennst den Film "The Magdalene Sisters"?

Da wird genau über jene Verbrecher berichtet, die Du jetzt gerade in den Schutz einer relativistischen Ethik stellen willst.

ICH zumindest würde niemals irgendetwas tun, was solche Verbrechen auch noch fördert!

[Heike N.]

[Nav]

Also die Katholen einfach so weitermachen lassen, ihre Aktivitäten durch Gehaltszahlungen auch noch fördern?

Mich mitschuldig machen?

Ethischer Relativismus ist Mittäterschaft.

Das Gefährliche an der KK ist ihre enorme Macht, ihr Fanatismus, ihre debile Weltanschauung und ihre Sklavenmoral.

[Heike N.]

[Nav]

[Meloneneis]

@all,

also bisher kann ich sowohl alle Argumente für meinen Vorschlag als auch die Gegenposition gut verstehen. Allerdings bin ich mir noch nicht so sicher, ob wirklich klar ist, wie dringend dieses Problem für Menschen im Sozialbereich ist. Ich kenne viele Erzieherinnen, Sozialpädagogen, Krankenschwestern .... die sehr gerne austreten würden, dann aber tatsächlich massive berufliche Probleme bekommen, weil sie für einen kirchlichen Träger arbeiten (müssen!).

Die Kirchen argumentieren, dass sie das Recht haben, nur Mitglieder einzustellen und der Staat stimmt zu und vergibt fleißig Aufträge an kirchliche Träger. Die Situation ist seit mindestens 20 Jahren bekannt. Geändert hat sich nichts und es wird sich wohl auch nichts ändern. Da kann man ungefähr solange drauf warten wie auf die Abschaffung des Zölibats in der KK!

Ich finde deshalb sehr wohl, dass sich Freigeister aktiver wehren sollten und für ethisch vertretbar halte ich das auch!

Die Kirchen verwenden ihre gesellschaftliche Machtposition, um Druck auf Menschen asuzuüben. Sie haben ca. 2000 Jahre Erfahrung im ausbauen von Machtpositionen und unterdrücken von Menschen. Mit Samthandschuhen muss man sie daher nicht anfassen, finde ich!

Im Grunde halte ich auch die Glaubensfreiheit für ein Ideal, für das man sich einsetzen sollte. Aber wir haben faktisch keine Glaubensfreiheit. Jedenfalls nicht für Sozialberufler. Erreichen lässt sich das nur, wenn Freigeister ihre eigenen Machtpositionen ausbauen. Nur so werden wir überhaupt zu einem ernstzunehmenden Verhandlungspartner für Kirchen und staatliche Stellen. Ansonsten können wir nur betteln und das hat bekanntlich noch nie etwas gebracht!

[Shadaik]

"Benachteiligung" klingt für die andere Seite nach Potenzial für ein neues Märtyrertum.
Das bringt nichts.
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[Heike N.]

[Shadaik]

Andererseits: Die ausschließliche Einstellung von Nicht-Religiösen halte ich für ein geeignetes Mittel, medienwirksam auf die Verhältnisse bei den kirchlichen Arbeitgebern hinzuweisen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Nav]

[Shadaik]

@ Nav: So einfach ist das weder bei der KK noch bei der NSDAP.
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[Nav]

Ich bin jetzt wirklich angefressen. Alles, was ich will ist, daß wir irgendwann ohne katholischen Terror leben, und wenn ich sage, daß ich in einem eigenen (!) Unternehmen (also meinem Eigentum!) keine verdammten Katholen haben will, weil ich diese Organisation wegen ihrer Verbrechen und ihrer Ansichten hasse, dann kann ich mir relativistisches Blabla anhören?

Jetzt macht mal halblang bitte... 2000 Jahre Folter, Terror und Mord sind wohl genug. Und wenn ich aufstehe und was dagegen tun will, damit dieser Mist irgendwann aufhört... ach was, vergeßt es!

[Sermon]

Ich verstehe die Debatte nicht.

Im Rahmen der Subsidiaritaet hat 1961 der bundesdeutsche Staat faktisch den Kirchen einen erheblichen Anteil des Sozialbereiches ueberlassen. Dort agieren die Kirchen - oeffentlich finanziert - arbeitsrechtlich nach Gusto. Dasz dies ein Skandal ist, wird auszerhalb der Kirchen niemand serioes bestreiten - allein die Politik hat keines ihrer Versprechen, daran etwas zu aendern, eingehalten. Wer also will, dasz vielleicht doch etwas aendern koennte, musz solche politischen Organisationen unterstuetzen, welche dies fordern - so z.B. den IBKA e.V..

Natuerlich steht es auch saekularen Verbaenden frei, eigene Einrichtungen zu etablieren und dort ueber Personalentscheidungen wenigstens einigen Konfessionslosen eine Arbeitschance im Sozialbereich zu geben. Bislang handelt es sich jedoch hierbei um ganz wenige Einrichtungen. Wer also will, dasz es mehr davon gibt, musz solche saekularen Organisationen unterstuetzen, die derlei anbieten - so, wie z.B. der Humanistische Verband.

In der uebrigen Wirtschaft ist weltanschauliche Diskriminierung offiziell gar nicht gestattet, passiert aber alltaeglich doch. So stellt C&A nur Katholiken ein. Und Warsteiner nur Christen. Es gibt weitere Unternehmen, wo die Fischlis auf den Firmenparkplaetzen dominieren.

In den meisten Unternehmen ist aber die weltanschauliche Zugehoerigkeit keine offizielle Firmenpolitik. Beobachtbar ist jedoch, dasz die Kirchen seit Jahren versuchen, Theologen (immerhin ist der rasante Ausbau innerkirchlicher Stellen inzwischen deutlich gestoppt!) gezielt zu Personalmanagern fortzubilden und in entscheidende Positionen bei privatwirtschaftlichen Unternehmen zu bringen. Kirche bietet sich auch als Dienstleister im Bereich "Mediation", "Ethik in der Arbeitswelt" usw. an.

Es gibt neuerdings Firmen, wo das Fuehrungspersonal sich auf Zeit hinter Klostermauern zurueckzieht. In anderen Firmen werden Motivationskurse, oder Meditationen bei Esoterikgurus, gebucht. Interessant ist der Trend, die Mitarbeiter auch jenseits des Arbeitsprozesses in ihrer Freizeit zu beeinflussen.

Wenn es nun einige wenige Saekularisten in Personalentscheidungspositionen in der Wirtschaft geben sollte, die ihrerseits andersorientiert parteilich handeln, so ist das doch keine wirkliche Loesung der geschilderten strukturellen Probleme.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[Nav]

[Nav]

So einfach ist das auch nicht.

Ich stehe sehr wohl hinter der Gewissens-, Weltanschauungs-, und Religionsfreiheit - solange niemand dabei zu Schaden kommt.

Aber wenn ich mir als Unternehmer einen Religionsfanatiker, der den "Austrittstest" nicht besteht (und dazu bedarf es in Zeiten so hoher Arbeitslosigkeit schon eines enormen Fanatismus!) in die Firma zu holen, der hier das vatikanische / evangelikale / mohammedanische Imperium ausdehnt, dann wäre ich wohl ganz schön dumm.

Von der Gefahr für meine anderen Mitarbeiter mal ganz abgesehen!