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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#383223) Verfasst am: 07.12.2005, 23:30 Titel: Adel |
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Hab mir gerade die Rangfolgen beim Adel durchgelesen, nun eine Frage:
Welchen Adelsrang unter ihm/ihr darf ein Kaiser heiraten?
(Herzog vermutlich)
Haben die Typen sich früher untereinader abgegrenzt, und wenn ja in welchem Maße?
Hat der Freiherr noch ungezwungen mit Fürsten verkehrt oder war das nicht mehr drinn?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#383237) Verfasst am: 07.12.2005, 23:55 Titel: |
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Was heißt "früher"? Vor 50 Jahren? Vor 1500 Jahren? Welche Kultur. Sollen wir es erraten? Kennst du google? Was bezweckst du mit diesem Thread?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#383261) Verfasst am: 08.12.2005, 00:19 Titel: |
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Nicht gleich austicken!
Ich meine unseren Kulturkreis und die Zeit in der es noch mehr darum ging durch eine Heirat möglichst nicht irgendwie im Rang zu fallen.
Und bezwecken wollte ich damit eigentlich nur das mein Wissen darüber erweitert wird.
Bei Google hab ich nun die Rangfolge des Adels gefunden (auch nicht vollständig)
Welche Verbindung aber als angemessen gilt hab ich nicht herausfinden können.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#383264) Verfasst am: 08.12.2005, 00:22 Titel: Re: Adel |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Hab mir gerade die Rangfolgen beim Adel durchgelesen, nun eine Frage:
Welchen Adelsrang unter ihm/ihr darf ein Kaiser heiraten?
(Herzog vermutlich)
Haben die Typen sich früher untereinader abgegrenzt, und wenn ja in welchem Maße?
Hat der Freiherr noch ungezwungen mit Fürsten verkehrt oder war das nicht mehr drinn? |
Das ist alles viel Komplizierter.
Ebenbuertigkeit ist eine Frage der Anzahl der passenden Ahnen und ein wenig der Konfession. Das schraenkte beispielsweise fuer die erzkatholischen Habsburger den Heiratskreis derart ein, dasz maximal die spanische Kusine in Betracht kam. Und die musste dann muehsam am 'Erzfeind Frankreich' vorbei herangeschifft werden. Es ist keinesfalls so, dasz der Hochadel Europas zu so einer Hochzeit zusammen kam. Das gibt es erst im 19. Jahrhundert.
Gesellschaftlicher Umgang ist eine Frage der Etikette und der Hofkultur. Ungezwungen ist da gar nichts. Alle sind den Regeln unterworfen. Wer nicht mitmacht, grenzt sich aus. Du musst Dir den Gang durch eine frueneuzeitliche Stadt als permanente Hutluepfgruszparade - der Niedrigergestellten gegenueber den Hoehergestellten - vorstellen. Und am Hof herrschte ein ganz strenges Zeremoniell. Die Unterhaendler des Friedens von Muenster haben 1648 erst monatelang darum gestritten, wer protokollarisch den Vorrang hat, bevor die inhaltlichen Verhandlungen losgehen konnten.
Die nationalen Unterschiede sind beachtlich.
Polen ist beispielsweise jahrhundertelang eine Adelsrepublik mit Wahlmonarchen. Und wer alle ausreichend bestechen konnte, der wurde Koenig. Viele deutsche Adelige sind bis 1803 Souveraene.
Und die jungeren Brueder gingen dann zum Militaer oder in den Klerus. Das Haus Sachsen-Coburg-Gotha verbreitet sich im protestantischen bzw. orthodoxen Bereich im 19. Jahrundert per Heiratspolitik in halb Europa. Der spanische Adel lebt im Bewusztsein des 'reinen Blutes' und vermeidet Heiraten in andere Nationalitaeten. Adel ist aber eher nicht national, sondern elitaer uebernational - als Familien-Clans organisiert.
Adel bedeutet aber auch, keinen Beruf auszuueben, was fuer verarmte Adelige ein Problem war. Denn wer nicht standesgemasz zu leben vermag, dessen gesellschaftlicher Kurswert sank. Ehre war ein sehr umfassender Begriff mit heute archaisch anmutenden Zuschreibungen.
Ein Teil des englischen Adels verlegte sich jedoch - zunaechst durch Strohmaenner getarnt, spaeter offen - aufs Geschaeft. Bevorzugt war Ackerbau und Viehzucht. Aber auch die meisten englischen Piratenschiffe waren heimlich durch englische Adelige der Marine finanziert. Gegen Ende des 18. Jahrhunderts wird auch schon mal die Ehe mit einer buergerlichen Kapitalistentochter erwogen. Der Offiziersrang bei Armee und Marine ist kaeuflich.
Seit der franzoesischen Revolution geht es darum, wie eine Wiederholung dessen vermieden werden kann. Der Adel verliert in vielen Staaten einen Teil der Sonderrechte, um quasi als Privatbesitzer mit Titel weiterzumachen.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#383267) Verfasst am: 08.12.2005, 00:26 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Bei Google hab ich nun die Rangfolge des Adels gefunden (auch nicht vollständig)
Welche Verbindung aber als angemessen gilt hab ich nicht herausfinden können. |
Wonach hast du gesucht?
Versuchs mal mit +Ehe +[epche] +gesellschaft. Variablen dürften nicht überfordernd sein für eine kreative Person, die du allem Anschein nach bist.
Das meiste, was du hier erfragst, könntest du dir ergooglen.
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#383268) Verfasst am: 08.12.2005, 00:29 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Was heißt "früher"? Vor 50 Jahren? Vor 1500 Jahren? Welche Kultur. Sollen wir es erraten? Kennst du google? Was bezweckst du mit diesem Thread? |
Heutzutage gibt es ja auch nicht mehr so viele Kaiser. (Vor allem in unserem Kulturkreis.)
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#383288) Verfasst am: 08.12.2005, 00:53 Titel: |
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Aber Heike!
Ich google erst immer bevor ich dann was ins Forum stelle.
Ausser bei Fragen wo ich eure Meinung wisssen will, oder bist du auch der Ansicht dass ich zu viele
Threads eröffne?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#383292) Verfasst am: 08.12.2005, 00:58 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Ich google erst immer bevor ich dann was ins Forum stelle. |
Cool. Wenn ich deine Threads lese und nur in Ansätzen was habwegs Interessantes finde, google ich. Und finde... und poste...
Zitat: | ...oder bist du auch der Ansicht dass ich zu viele
Threads eröffne? |
Winke mit dem Zaunpfahl (auch von anderen) merkst du nicht? Nein, nein, das ist schon alles ganz spannend so.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#383434) Verfasst am: 08.12.2005, 17:22 Titel: |
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Ooooh!
Aber in meinen Threads wird viel gepostet, und zu 95% nicht um mich zurecht zu weisen dass ich zuviele Threads eröffnet habe.
PS.:Wenn du etwas Gefunden hast das mir genau erklärt bis wie weit unter sich ein Kaiser heiraten darf oder wie weit über sich Freiherr ehen schließen kann, dann bitte poste es ich hab mit kobinationen von eheschließung Adel Ehe usw. nur was über Morganatische Ehe gefunden.
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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River Queen audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009 Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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(#1843569) Verfasst am: 03.06.2013, 13:14 Titel: |
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Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel?
_________________ No coins. It's change I need.
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Murphy auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 5000
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(#1843574) Verfasst am: 03.06.2013, 13:23 Titel: |
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River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Ja. Deine dummen Fragen. Du Wurst.
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1843575) Verfasst am: 03.06.2013, 13:25 Titel: |
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Murphy hat folgendes geschrieben: | River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Ja. Deine dummen Fragen. Du Wurst. |
Und solche Antworten.
_________________ SUUM CUIQUE
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kennstenich auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012 Beiträge: 301
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(#1843579) Verfasst am: 03.06.2013, 13:39 Titel: |
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Wenn die Demokratie verjuxt ist, stehen sie in den Startlöchern, um wieder ihre alten Ansprüche zu stellen. Und die Kirchen.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1843599) Verfasst am: 03.06.2013, 14:51 Titel: |
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River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Das ist schwierig. Aber ich weiß etwas, was genauso überflüssig ist wie der Adel, nämlich das Zuchtbuch dafür.
Auf der anderen Seite hat es vielleicht etwas tröstliches, wenn man die Herkunft seines Schadens kennt.
@Murphy: Kann es sein, dass Du etwas adelig bist?
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Murphy auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 5000
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(#1843602) Verfasst am: 03.06.2013, 14:59 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Das ist schwierig. Aber ich weiß etwas, was genauso überflüssig ist wie der Adel, nämlich das Zuchtbuch dafür.
Auf der anderen Seite hat es vielleicht etwas tröstliches, wenn man die Herkunft seines Schadens kennt.
@Murphy: Kann es sein, dass Du etwas adelig bist?
fwo |
Selbstverständlich bin ich von Adel. Mir allein gebührt die Königswürde. Kniet gefälligst nieder ihr untertäniges Gesocks.
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River Queen audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009 Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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(#1843609) Verfasst am: 03.06.2013, 15:15 Titel: |
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Murphy hat folgendes geschrieben: | River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Ja. Deine dummen Fragen. Du Wurst. |
Chapeau, monsieur!
_________________ No coins. It's change I need.
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#1843614) Verfasst am: 03.06.2013, 15:46 Titel: |
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River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Überflüssig vielleicht.
Aber zumindest teilweise so ästhetisch- tweed, Oxfords, Pomadisierte Haare, und dabei von solchen Umgangsformen, dass allein hierdurch eine Existenzberechtigung statuiert wird.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1843618) Verfasst am: 03.06.2013, 15:59 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Umgangsformen... |
jaaaaa,
diese umgangsformen sind schon klasse
_________________ I'm tapping in the dusternis
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1843641) Verfasst am: 03.06.2013, 17:11 Titel: |
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River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Meine Lisbeth ist nicht ueberfluessig! Die wird gebraucht!
_________________ Defund the gender police!!
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katholisch Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
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(#1843661) Verfasst am: 03.06.2013, 18:13 Titel: |
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bei uns gibs keinen Adel, nur den Herrn Winterbergburger, als die Adelsanrede ist glaub ich sogar gesetztlich nicht erlaubt, in manchem Sprachgebrauch wird sie von einigen noch verwendet (die besonders freundlich sein möchten...); wir haben ja einen Fernsehkaiser, da gehen viele Promininete hin und tun ganz ehrfürchtig, und bei Umfragen hätte der bei Wahlen sogar einige Prozente, was der Kaiser selber gar nicht so gut findet.....
_________________ Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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katholisch Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
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Waschmaschine777 auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008 Beiträge: 4007
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(#1843704) Verfasst am: 03.06.2013, 20:25 Titel: |
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River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Klerus?
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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(#1843758) Verfasst am: 03.06.2013, 21:35 Titel: Adel und Klerus vereint - schlimmer gehts nimmer |
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Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | River Queen hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich etwas, das überflüssiger ist als Adel? |
Klerus? |
noch überflüssiger:
Adel und Klerus in einem, z.B.:
Fürstbischof
daraus aus der Region:
Zitat: | Als einziger konnte der letzte Kurfürst/Erzbischof von Mainz, Karl Theodor von Dalberg, als Kurerzkanzler des Reiches bzw. (ab 1806) als Fürstprimas des Rheinbundes für einige Jahre noch einen geistlichen Staat regieren (Schwerpunkte: Regensburg und Aschaffenburg), der 1810 jedoch ebenfalls säkularisiert und in das Großherzogtum Frankfurt umgewandelt wurde, das Dalberg noch bis 1813 regierte. |
_________________ Derzeit ohne Untertitel
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Margrethe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013 Beiträge: 6107
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(#1843801) Verfasst am: 04.06.2013, 00:41 Titel: Re: Adel und Klerus vereint - schlimmer gehts nimmer |
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Die Fürstbischöfe hatten allerdings das Problem nicht, eine adelsmäßig ebenbürtige Frau finden und heiraten zu müssen. Vergnügen konnten sie sich auch unstandesgemäß.
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1843877) Verfasst am: 04.06.2013, 12:22 Titel: Re: Adel und Klerus vereint - schlimmer gehts nimmer |
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Wenn man sich in Österreich die Liste der alten Adelshäuser und die Liste der Bischöfe und Pröbste durchliest, kommt man drauf, dass das noch keineswegs vorbei ist, trotz Titelverbots (oder gerade deswegen, um es wenigstens zur Eminenz zu bringen).
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Margrethe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013 Beiträge: 6107
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(#1843896) Verfasst am: 04.06.2013, 15:03 Titel: Re: Adel und Klerus vereint - schlimmer gehts nimmer |
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esme hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich in Österreich die Liste der alten Adelshäuser und die Liste der Bischöfe und Pröbste durchliest, kommt man drauf, dass das noch keineswegs vorbei ist, trotz Titelverbots (oder gerade deswegen, um es wenigstens zur Eminenz zu bringen). |
Übertreibst Du nicht ein bisschen? Besonders zahlreich an Eminenzen ist Österreich übrigens auch nicht.
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1843897) Verfasst am: 04.06.2013, 15:08 Titel: Re: Adel und Klerus vereint - schlimmer gehts nimmer |
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Margrethe hat folgendes geschrieben: | esme hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich in Österreich die Liste der alten Adelshäuser und die Liste der Bischöfe und Pröbste durchliest, kommt man drauf, dass das noch keineswegs vorbei ist, trotz Titelverbots (oder gerade deswegen, um es wenigstens zur Eminenz zu bringen). |
Übertreibst Du nicht ein bisschen? |
Nein, danke der Nachfrage.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1843898) Verfasst am: 04.06.2013, 15:16 Titel: Re: Adel und Klerus vereint - schlimmer gehts nimmer |
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Margrethe hat folgendes geschrieben: | esme hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich in Österreich die Liste der alten Adelshäuser und die Liste der Bischöfe und Pröbste durchliest, kommt man drauf, dass das noch keineswegs vorbei ist, trotz Titelverbots (oder gerade deswegen, um es wenigstens zur Eminenz zu bringen). |
Übertreibst Du nicht ein bisschen? Besonders zahlreich an Eminenzen ist Österreich übrigens auch nicht. |
Naja, der Titelwahn der Österreicher ist ja nun legendär. Und was ich so mitgekret habe, wie da vor gar nicht allzu langer Zeit kaiserliche Hoheiten zu Grabe getragen wurden ... dann scheints mit der Abschaffung von Adel und Monarchie nicht allzuweit herzusein. Vergleichbare Veranstaltungen für verschiedene Preußenprinzen sind mir dagegen nicht bekannt...
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Margrethe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013 Beiträge: 6107
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(#1843902) Verfasst am: 04.06.2013, 15:26 Titel: Re: Adel und Klerus vereint - schlimmer gehts nimmer |
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caballito hat folgendes geschrieben: | Margrethe hat folgendes geschrieben: | esme hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich in Österreich die Liste der alten Adelshäuser und die Liste der Bischöfe und Pröbste durchliest, kommt man drauf, dass das noch keineswegs vorbei ist, trotz Titelverbots (oder gerade deswegen, um es wenigstens zur Eminenz zu bringen). |
Übertreibst Du nicht ein bisschen? Besonders zahlreich an Eminenzen ist Österreich übrigens auch nicht. |
Naja, der Titelwahn der Österreicher ist ja nun legendär. Und was ich so mitgekret habe, wie da vor gar nicht allzu langer Zeit kaiserliche Hoheiten zu Grabe getragen wurden ... dann scheints mit der Abschaffung von Adel und Monarchie nicht allzuweit herzusein. Vergleichbare Veranstaltungen für verschiedene Preußenprinzen sind mir dagegen nicht bekannt... |
Es ist doch egal, wie die Österreicher ehemals kaiserliche Hoheiten zu Grabe tragen (und die protestantischen ehemals kaiserlichen Preußen sind in Österreich auch gar nicht so dicht gesät). In Österreich gibt es jedenfalls genau eine Eminenz, bei der es sich um den Abkömmling eines alten Adelshauses handelt. Und? Vermutlich wurde er nicht nur wegen seines langen Stammbaums in seine jetzige Position berufen.
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