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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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 (#386506) Verfasst am: 15.12.2005, 22:48 Titel: Flügel von Engeln und anderen Fabelwesen |
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Wie groß müssten Flügel sein, damit ein humanoides Wesen damit fliegen könnte (richtig fliegen, nicht nur segeln...)?
Und wie müssten sie positioniert sein?
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#386516) Verfasst am: 15.12.2005, 23:06 Titel: |
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Eher in der mitte des Rumpfes, die Knochen müßten leicht sein wie die eines Vogels, und die Muskeln die das Bewegen müßten ziemlich stark sein.
Die Flügel selbst wären riesig.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#386517) Verfasst am: 15.12.2005, 23:07 Titel: |
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Am besten mal Daedalus fragen. 
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#386529) Verfasst am: 15.12.2005, 23:27 Titel: |
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Gehen wir doch mal einfach von Vogelflügeln aus: So ein Turmfalke hat einen guten Meter Spanne bei 30 cm Körperlänge (grob geschätzt). Demnach müsste ein Mensch, wenn er vergleichbar leicht gebaut wäre (hohle Knochen, kleineres Gehirn etc.) eine Flügelspannweite von 6 Metern haben, dazu kommt noch eine gewaltige Flugmuskulatur, die den Rücken verbreitert, also insgesamt etwa 8 bis 10 Meter.
Der Quetzalcoatlus hatte zwar ungefähr das Gewicht eines leichten Menschen (70 kg), konnte abe rnur gleiten. Flügelspanne: 12 Meter.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Peach
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 19.09.2005
Beiträge: 621
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| (#386562) Verfasst am: 16.12.2005, 00:19 Titel: |
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Hach, bin ich froh, dass ich keinen Scanner habe!
Sonst hätte ich Euch vorhin ein Postkartenfoto von einem Labrador mit Flügeln eingescannt.
Das wäre die Blamage gewesen, denn 5 m Flügelspannweite waren das nicht!!! 
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#386594) Verfasst am: 16.12.2005, 01:28 Titel: |
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| Peach hat folgendes geschrieben: | Hach, bin ich froh, dass ich keinen Scanner habe!
Sonst hätte ich Euch vorhin ein Postkartenfoto von einem Labrador mit Flügeln eingescannt.
Das wäre die Blamage gewesen, denn 5 m Flügelspannweite waren das nicht!!! |
Ein Flughund? 
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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| (#386618) Verfasst am: 16.12.2005, 05:25 Titel: Re: Flügel von Engeln und anderen Fabelwesen |
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| Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | Wie groß müssten Flügel sein, damit ein humanoides Wesen damit fliegen könnte (richtig fliegen, nicht nur segeln...)?
Und wie müssten sie positioniert sein? |
Ach der Lilienthal hat da doch bisher ganz brauchbare Antworten für geliefert 
Spannweite: 6,8 m
Fläche: 12 m²
Mit mordernen Materialien und Airbags von der Marslandung sollte man die 300 Meter toppen und auch heil ankommen
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The Cake Is A Lie
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Peach
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 19.09.2005
Beiträge: 621
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| (#386625) Verfasst am: 16.12.2005, 08:28 Titel: |
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| annox hat folgendes geschrieben: | | Peach hat folgendes geschrieben: | Hach, bin ich froh, dass ich keinen Scanner habe!
Sonst hätte ich Euch vorhin ein Postkartenfoto von einem Labrador mit Flügeln eingescannt.
Das wäre die Blamage gewesen, denn 5 m Flügelspannweite waren das nicht!!! |
Ein Flughund? |
Nein, ein vierbeiniger Engel! 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#386634) Verfasst am: 16.12.2005, 09:43 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Gehen wir doch mal einfach von Vogelflügeln aus: So ein Turmfalke hat einen guten Meter Spanne bei 30 cm Körperlänge (grob geschätzt). Demnach müsste ein Mensch, wenn er vergleichbar leicht gebaut wäre (hohle Knochen, kleineres Gehirn etc.) eine Flügelspannweite von 6 Metern haben, dazu kommt noch eine gewaltige Flugmuskulatur, die den Rücken verbreitert, also insgesamt etwa 8 bis 10 Meter.
Der Quetzalcoatlus hatte zwar ungefähr das Gewicht eines leichten Menschen (70 kg), konnte abe rnur gleiten. Flügelspanne: 12 Meter. |
Ich von den Maßen der Fledermäuse ausgehen, Säugetiere fliegen doch anders als Vögel.
Die Fledermäuse haben bei 7cm Körperlänge eine Spannweite von 35 cm.
Also 5mal Körperlänge.
(Ich bräuchte 8,50m. Also zwei Flügel von jeweils 4 Meter)
Die Flügel müßten die ganze Körperseite ausfüllen, von Schwanz bis Hals. Na gut, wenn man keinen Schwanz hat, kann man vielleicht die Beine als Steuerruder benutzen
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#386636) Verfasst am: 16.12.2005, 09:47 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Gehen wir doch mal einfach von Vogelflügeln aus: So ein Turmfalke hat einen guten Meter Spanne bei 30 cm Körperlänge (grob geschätzt). Demnach müsste ein Mensch, wenn er vergleichbar leicht gebaut wäre (hohle Knochen, kleineres Gehirn etc.) eine Flügelspannweite von 6 Metern haben, dazu kommt noch eine gewaltige Flugmuskulatur, die den Rücken verbreitert, also insgesamt etwa 8 bis 10 Meter.
Der Quetzalcoatlus hatte zwar ungefähr das Gewicht eines leichten Menschen (70 kg), konnte abe rnur gleiten. Flügelspanne: 12 Meter. |
Ich von den Maßen der Fledermäuse ausgehen, Säugetiere fliegen doch anders als Vögel.
Die Fledermäuse haben bei 7cm Körperlänge eine Spannweite von 35 cm.
Also 5mal Körperlänge.
(Ich bräuchte 8,50m. Also zwei Flügel von jeweils 4 Meter)
Die Flügel müßten die ganze Körperseite ausfüllen, von Schwanz bis Hals. Na gut, wenn man keinen Schwanz hat, kann man vielleicht die Beine als Steuerruder benutzen
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Kommt es denn nicht auch noch auf das Gewicht der Person bzw. des Tiers an?
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Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#386640) Verfasst am: 16.12.2005, 09:58 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Kommt es denn nicht auch noch auf das Gewicht der Person bzw. des Tiers an? |
Hm, mal sehen. Wenn ich 25mal so groß bin wie eine Fledermaus, und die wiegt 30g, dann ...
Nee, das kommt nicht hin. Vielleicht darf man das nicht proportional rechnen
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#386644) Verfasst am: 16.12.2005, 10:35 Titel: |
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| SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Mit mordernen Materialien und Airbags von der Marslandung sollte man die 300 Meter toppen und auch heil ankommen |
Die Airbags von der Marslandung sind für die Schwerkraft des Mars ausgelegt ...
| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Kommt es denn nicht auch noch auf das Gewicht der Person bzw. des Tiers an? |
| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Hm, mal sehen. Wenn ich 25mal so groß bin wie eine Fledermaus, und die wiegt 30g, dann ... Nee, das kommt nicht hin. Vielleicht darf man das nicht proportional rechnen |
Nee, darf man nicht. Wenn du die Längenmaße um Faktor x vergrößerst, wachsen die Flächen (z.B. der Flügel) um Faktor x², die Volumina (und damit bei gleicher Dichte auch das Gewicht) um Faktor x³.
Das Verhältnis zwischen Körperlänge und Spannweite ist fürs Fliegen wenig relevant, wichtiger ist das Verhältnis zwischen der Fläche der Flügel und dem Gewicht. Zum Vergleich: dieser moderne Segelflieger z.B. trägt mit 12 m² Flügelfläche ein Gewicht von 500 kg. Damit erscheint deine Überschlagsrechnung doch nicht so abwegig.
Die Muskelkraft eines trainierten Menschen reicht aus, um aus eigener Kraft zu fliegen. Die Bewegungsabläufe, die für den Antrieb per Flügelschlag nötig sind, sind aber so komplex, dass wir gegenwärtig noch schnöde Propeller für den Antrieb verwenden müssen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Muskelkraftflugzeug
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#386667) Verfasst am: 16.12.2005, 11:43 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ich von den Maßen der Fledermäuse ausgehen, Säugetiere fliegen doch anders als Vögel. |
Aber Engel haben Vogelflügel, keine Fledermausflügel.
Aber extra für Dämonen etc. nahm ich ja auch den Quetzalcoatlus her: der hat als Flugsaurier ebenfalls Hautflügel wie die Fledermäuse - allerdings wesentlich schmalere. So ein Quetzalcoatlus besteht fast nur aus Flügeln.
http://www.urweltmuseum-neiderhell.de/dinos/images/Quetzalcoatlus.jpg
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#386691) Verfasst am: 16.12.2005, 12:57 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ich von den Maßen der Fledermäuse ausgehen, Säugetiere fliegen doch anders als Vögel. |
Aber Engel haben Vogelflügel, keine Fledermausflügel. |
Auf den alten Abbildungen haben Engel GAR KEINE FLÜGEL!
Engelsflügel sind eine relativ moderne Erfindung - so ähnlich wie der Weihnachtsmann!
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Thurisaz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.11.2005
Beiträge: 48
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| (#386748) Verfasst am: 16.12.2005, 15:11 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Kommt es denn nicht auch noch auf das Gewicht der Person bzw. des Tiers an? |
Hm, mal sehen. Wenn ich 25mal so groß bin wie eine Fledermaus, und die wiegt 30g, dann ...
Nee, das kommt nicht hin. Vielleicht darf man das nicht proportional rechnen |
Dein Volumen betrüge in dem Falle ca. 25³ mal das einer Fledermaus, da du nicht nur in der Länge sondern auch in der Breite und Tiefe größer bist (hoffe ich mal).
Thurisaz
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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| (#386760) Verfasst am: 16.12.2005, 15:33 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Mit mordernen Materialien und Airbags von der Marslandung sollte man die 300 Meter toppen und auch heil ankommen |
Die Airbags von der Marslandung sind für die Schwerkraft des Mars ausgelegt ... |
 , hab ich mich wohl von der Größe und Technik Beeindrucken lassen
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The Cake Is A Lie
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#386761) Verfasst am: 16.12.2005, 15:36 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ich von den Maßen der Fledermäuse ausgehen, Säugetiere fliegen doch anders als Vögel. |
Aber Engel haben Vogelflügel, keine Fledermausflügel. |
Auf den alten Abbildungen haben Engel GAR KEINE FLÜGEL!
Engelsflügel sind eine relativ moderne Erfindung - so ähnlich wie der Weihnachtsmann! |
Dass Engel im "eigentlichen" Sinne keine Flügel haben, weiß ich; eigentlich "sind" sie doch sogar körperlos.
Ich meinte halt so halt die volkstümliche Darstellung... meinetwegen können wir auch über Feen (ja, ich weiß, auch bei denen gibt es flügellose Darstellungen) oder Greifen reden...
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#386763) Verfasst am: 16.12.2005, 15:45 Titel: |
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Äääähmmm .... ohne jetzt stören zu wollen: Mit was für einer Körperlänge rechnet ihr denn hier? Die dürfte beim Menschen seltenst wesentlich mehr als 1 Meter sein ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#386813) Verfasst am: 16.12.2005, 18:24 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: |
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Das erinnert mich doch irgendwie an Gustav Mesmer, den "Ikarus vom Lautertal"
| Zitat: | Altshausen, eine kleine Gemeinde nördlich der oberschwäbischen Kleinstadt Ravensburg.
Hier wurde Gustav Mesmer am 16. Januar 1903 geboren, als fünftes von zehn Geschwistern.
Durch einen unglücklichen Zufall wurde Mesmer 1929 in die Psychiatrie eingeliefert. Seine Isolation
sollte insgesamt 35 Jahre dauern. Sein Traum, aus eigener Kraft von Dorf zu Dorf fliegen zu können,
rettete ihn über diese lange Zeit. Heute bewundern Zehntausende die Erfindungen und Ideen Gustav
Mesmers, der 2003 im Januar 100 Jahre alt geworden wäre. Ein Nachruf auf einen genialen schwäbischen Tüftler, Künstler und Erfinder. |
@edit OT: Der "unglückliche Zufall", der ihn in die Psychiatrie gebracht hat, bestand übrigens darin, daß er bei einer Konfirmationsfeier mehrfach geäußert haben soll, daß "hier nicht das Blut Christi ausgeteilt werde und sowieso alles Schwindel sei." 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#387002) Verfasst am: 17.12.2005, 10:30 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Äääähmmm .... ohne jetzt stören zu wollen: Mit was für einer Körperlänge rechnet ihr denn hier? Die dürfte beim Menschen seltenst wesentlich mehr als 1 Meter sein ... |
Du denkst als, Menschen lassen beim Fliegen die Beine hängen? Die Beine sind einzuberechnen, wiel sie proportional wesentlich dicker und damit auch relevanter sind als etwa bei Störchen - sie sind ja fast so dick und schwer wie der Restkörper.
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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| (#387122) Verfasst am: 17.12.2005, 16:05 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Äääähmmm .... ohne jetzt stören zu wollen: Mit was für einer Körperlänge rechnet ihr denn hier? Die dürfte beim Menschen seltenst wesentlich mehr als 1 Meter sein ... |
Du denkst als, Menschen lassen beim Fliegen die Beine hängen? Die Beine sind einzuberechnen, wiel sie proportional wesentlich dicker und damit auch relevanter sind als etwa bei Störchen - sie sind ja fast so dick und schwer wie der Restkörper. |
Manchmal muss so ein amputiertes Bein zu zweit aus dem OP getragen werden.
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The Cake Is A Lie
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#387208) Verfasst am: 17.12.2005, 19:53 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Äääähmmm .... ohne jetzt stören zu wollen: Mit was für einer Körperlänge rechnet ihr denn hier? Die dürfte beim Menschen seltenst wesentlich mehr als 1 Meter sein ... |
Du denkst als, Menschen lassen beim Fliegen die Beine hängen? Die Beine sind einzuberechnen, wiel sie proportional wesentlich dicker und damit auch relevanter sind als etwa bei Störchen - sie sind ja fast so dick und schwer wie der Restkörper. |
Was nichts daran ändert, dass der Vergleich der menschlichen Körperhöhe mit der Kopfrumpflänge ein solcher zwischen Äpfeln und Birnen ist. Genausogut könnte man konstatieren, dass Giraffen größer als Blauwale sind.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#387216) Verfasst am: 17.12.2005, 20:17 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Äääähmmm .... ohne jetzt stören zu wollen: Mit was für einer Körperlänge rechnet ihr denn hier? Die dürfte beim Menschen seltenst wesentlich mehr als 1 Meter sein ... |
Du denkst als, Menschen lassen beim Fliegen die Beine hängen? Die Beine sind einzuberechnen, wiel sie proportional wesentlich dicker und damit auch relevanter sind als etwa bei Störchen - sie sind ja fast so dick und schwer wie der Restkörper. |
Was nichts daran ändert, dass der Vergleich der menschlichen Körperhöhe mit der Kopfrumpflänge ein solcher zwischen Äpfeln und Birnen ist. Genausogut könnte man konstatieren, dass Giraffen größer als Blauwale sind. |
Nö, im Flugverhalten ist beides gleich, denn es geht hauptsächlich um das daran abschätzbare Gewicht.
Bei Menschen muss man die Höhe nehmen, weil sie halt aufrecht gehen, was bei solchen Übrleungen praktisch im Kopf rückgängig gemacht werden muss.
Dazu kommen halt noch die sehr dicken Beine der meisten Säugetiere.
Die Arme kann man ignorieren, solange man davon ausgeht, dass diese durch die Flügel ersetzt werden.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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ChRISIS@theAREA
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.09.2005
Beiträge: 767
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| (#387285) Verfasst am: 17.12.2005, 22:55 Titel: |
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Vogel fliegt, Fisch schwimmt, Mensch läuft.
Emil Zatopek (19.09.1922 - 22.11.2000)
legendärer tschechischer Langstreckenläufer
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