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Bestrafung der Wahrheit
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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

(#385158) Verfasst am: 12.12.2005, 16:23 Titel:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:

Wendor hat folgendes geschrieben:

Wer steckte hinter den Kriegen???

Die herrschende Klasse.

Pinguine sollen ja ganz scharf sein auf vorgekaute Nahrung.
Dass das bei Menschen auch der Fall ist, wäre mir neu.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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Cato
Der Freund der Bösen

Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

(#387245) Verfasst am: 17.12.2005, 21:32 Titel:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:

Wendor hat folgendes geschrieben:

Kriege-rei - sind also nicht Kriege der Völker,
sondern einiger sich anmaßender - sehr wohl - Gier-Cliquen,
die den Hals nicht voll genug bekommen.

Deutsches Reich: Aggressionskriege
BRD: Aggressionskriege
DDR: keine Aggressionskriege.

Sorry aber in welche Angriffskriege soll die BRD denn verwickelt sein? Sollte mir das völlig entgangen sein? Wo hat er denn wieder zugeschlagen der Feldmarschall Vorwärts?

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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

(#387247) Verfasst am: 17.12.2005, 21:37 Titel:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:

BRD: Aggressionskriege
DDR: keine Aggressionskriege.

Tja... die UdssR hat eben ihre kleinen 'Probleme' (wie z.B. den Prager Frühling) immer selbst gelöst und brauchte daher ihre Vasallen nicht...
Btw. wieso hat eigentlich die DDR der Tschechoslowakei damals nicht geholfen? Das konntest du mir bis heute nicht erklären.
Für mich läuft das ganz klar unter "moralische Mitschuld"...

Cato hat folgendes geschrieben:

Sorry aber in welche Angriffskriege soll die BRD denn verwickelt sein? Sollte mir das völlig entgangen sein?

Serbien, Afghanistan, Irak...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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Cato
Der Freund der Bösen

Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

(#387281) Verfasst am: 17.12.2005, 22:44 Titel:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Serbien, Afghanistan, Irak...

Also bitte, wenn das Angriffskriege waren, dann bis ich die Oma von Cassar und Napoleon zusammen - Serbien, dürfte wohl einer der vielen naiven Versuche des "zivilisierten" Westens sein, andere Völker davon abzuhalten, sich gegenseitig abzuschlachten.

Afghanistan fällt und die Rubrik Befreiungskrieg bzw. Vergeltung - da sich Amerika hier für einen Terroranschlag sehr zuvorkommend bedankt hat und neben bei eine faschistisch-totalitäre Theokratie entfernt hat (wenn auch nicht vollständig) und im Irak stürzte Amerika eine nicht minder totalitäre, wenn auch pseudo-säkulare Despotie... allerdings hat die Bundesrepublik fast nichts damit zu tun, abgesehen von ein paar Elite Kaspern in Afghanistan und halbherziger logistischer Hilfe im Irak; hier also von "Angriffskriegen" zu sprechen halte ich für übertrieben - ich würde sowas nicht mal den USA im Bezug auf den Irak vorwerfen...

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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

(#387284) Verfasst am: 17.12.2005, 22:53 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Also bitte, wenn das Angriffskriege waren, dann bis ich die Oma von Cassar und Napoleon zusammen.

Krass.

Nett, Sie kennenzulernen. Darf ich ein Autogramm haben?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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Cato
Der Freund der Bösen

Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

(#387338) Verfasst am: 18.12.2005, 01:04 Titel:

Nein, wenn man einmal anfängt mit Autogramme geben, dann kommt man zu gar nichts mehr...

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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

(#387339) Verfasst am: 18.12.2005, 01:11 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Nein, wenn man einmal anfängt mit Autogramme geben, dann kommt man zu gar nichts mehr...

Ja, das kenn' ich... Mit den Augen rollen

_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Critic
oberflächlich

Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16362
Wohnort: Arena of Air

(#387351) Verfasst am: 18.12.2005, 02:27 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Serbien, Afghanistan, Irak...

Serbien: Die "ethnischen Säuberungen" gingen erst richtig los, als die Luftangriffe begonnen hatten. Die haben im wesentlichen auch Zivilisten und die Wirtschaft Serbiens getroffen. Und die Serben sind Milosevic dadurch auch nicht losgeworden, sondern die Luftangriffe haben den Rückhalt für das Regime erst einmal gestärkt.

Afghanistan: Ja, nachdem sie sie jahrzehntelang finanziert hatten, weil sie ja gegen den bösen bösen Kommunismus gekämpft haben. In der Tat wäre es Afghanistan besser gegangen, wenn dort ein kommunistisches Regime an der Macht geblieben wäre. Die Perspektive, daß es nach dem Zusammenbruch des Ostblocks dann demokratische Verhältnisse gegeben hätte, ist natürlich blauäugig, weil entweder auch ohne US-Hilfe Islamisten eine bedeutende Rolle gewonnen hätten, oder sich - analog zu den nördlichen Nachbarstaaten - eben auch ein bizarres Regime mit stalinistischem Personenkult etc. hätte entwickeln können.

Irak: Erstens analog "gegen den bösen bösen Iran", und zweitens ist das, was sich danach ereignet hat, von seiner Dimension her doch genauso - oder gar schlimmer - als unter Saddam. Zumindest sind ja z.B. Plünderungen von Kulturgütern unterblieben. Aber es wurde genauso gefoltert, ebenfalls ohne Rücksicht auf Verluste.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

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annox
Grim Reaper

Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

(#387359) Verfasst am: 18.12.2005, 03:04 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Serbien, Afghanistan, Irak...

Nun, geschätzte, alte Dame,
wenn sich feindliche Armeen bombend, schießend usw. auf einem Territorium herumtreiben, in das sie vom Eigentümer des Gebietes nicht eingeladen wurden und wenn sie zudem auch noch Bürger des betroffenen Staates töten, nenne ich das Krieg und u.a. Verletzung der staatlichen Souveränität.

Deutscher Außenminister am 24.05.1993: "Wir werden Serbien in die Knie zwingen."
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]

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Cato
Der Freund der Bösen

Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

(#387380) Verfasst am: 18.12.2005, 04:11 Titel:

Critic hat folgendes geschrieben:

Man weiß es nicht, klar ist ohne die westliche Interventionen dürften die Nachfolgekriege um einiges blutiger gewesen sein, als sie es dann geworden sind... und ohne Wirtschaftssanktionen und Intervention dürfte Milosevic nie gefallen sein, auch wenn ich die Bombardements auf zivile jetzt nicht unbedingt gut heiße - zumal die UCK und andere Gegener Milosevics nun auch keine Engel waren und sind...

Critic hat folgendes geschrieben:

Afghanistan: Ja, nachdem sie sie jahrzehntelang finanziert hatten, weil sie ja gegen den bösen bösen Kommunismus gekämpft haben. In der Tat wäre es Afghanistan besser gegangen, wenn dort ein kommunistisches Regime an der Macht geblieben wäre.

Manchmal begeht man eben eine Dummheit – so wie Vietnam nach ein paar Jahren die Roten Khmer in Kambodscha gestürzt hat, so hat Amerika die Taliban in Afghanistan entfernt; gut man hätte vielleicht nicht waten sollen, bis deren terroristische Brut anderswo den öffentlichen Nah- und Flugverkehr zu stören anfängt und aus humanitären Gründen die steinzeitliche Despotie dort beseitigen gesollt, aber wer stellt für so einen Feldzug Truppen zur Verfügung?

Critic hat folgendes geschrieben:

Irak: Erstens analog "gegen den bösen bösen Iran", und zweitens ist das, was sich danach ereignet hat, von seiner Dimension her doch genauso - oder gar schlimmer - als unter Saddam. Zumindest sind ja z.B. Plünderungen von Kulturgütern unterblieben. Aber es wurde genauso gefoltert, ebenfalls ohne Rücksicht auf Verluste.

Schlimmer als vorher? Wohl kaum, die Verbrechen Husseins gehen weit über das hinaus, was seitdem im Irak vorgefallen ist, auch wenn dort nun die Gefahr einer Theokratie droht und in Persien bleibt zu hoffen, dass sich das Volk dort von selbst gegen die Theokratie erhebt.

annox hat folgendes geschrieben:

wenn sich feindliche Armeen bombend, schießend usw. auf einem Territorium herumtreiben, in das sie vom Eigentümer des Gebietes nicht eingeladen wurden und wenn sie zudem auch noch Bürger des betroffenen Staates töten, nenne ich das Krieg und u.a. Verletzung der staatlichen Souveränität.

Nun ja, so absolut sehe ich das nicht, wenn Amerika Zeit und Mittel hat eine unliebsame Diktatur zu entfernen, dann bitte - hierzulande hat sich das Ganze als recht heilsam erwiesen; mal sehen ob es im Irak und Afghanistan klappt...

annox hat folgendes geschrieben:

Deutscher Außenminister am 24.05.1993: "Wir werden Serbien in die Knie zwingen."

Etwas übertrieben nicht? Zumal der tatsächliche militärische Beitrag recht gering gewesen sein dürfte und überhaupt meiner Meinung wurde die Nato nicht vor '96 auf dem Balkan aktiv.

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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

(#387384) Verfasst am: 18.12.2005, 04:17 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Und wenn Alexander nicht Persien erobert hätte... Mit den Augen rollen

Mit historischen Spekulationen ist das so eine Sache. Man verstrickt sich da leicht.
Sagt dir der Begriff "Schmetterlingseffekt" zufällig 'was?

Cato hat folgendes geschrieben:

Manchmal begeht man eben eine Dummheit

"Nie wieder soll ein Angriffskrieg von deutschem Boden ausgehen."

Cato hat folgendes geschrieben:

Wohl kaum, die Verbrechen Husseins gehen weit über das hinaus, was seitdem im Irak vorgefallen ist

Klar, er hatte ja auch viel mehr Zeit... Mit den Augen rollen

_________________
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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Freund
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

(#387409) Verfasst am: 18.12.2005, 09:34 Titel:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:

Deutsches Reich: Aggressionskriege
BRD: Aggressionskriege
DDR: keine Aggressionskriege.

"BRD" gibt es nicht, das ist DDR-Propaganda.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Da nun im Osten für die Bundesrepublik konsequent die Abkürzung BRD als propagandistischer Gegenbegriff zu DDR verwendet wurde, um die Gleichberechtigung beider Staaten auszudrücken, und auch im allgemeinen Sprachgebrauch weit verbreitet war, wurde dieser Begriff seit den 1970er-Jahren wiederum im Westen mehrheitlich als DDR-Jargon empfunden.

Um sich von diesem Gegenbegriff abzugrenzen, wurden dort bis zur deutschen Einheit die Abkürzungen BR Deutschland, BR Dt., BRDt., BR Dtld. oder einfach Dtld. bevorzugt; eine Verwendung des Begriffes BRD war und ist von offizieller Seite nicht erwünscht. So gibt es seit dem 4. Oktober 1976 einen Erlass der Schulbehörde Schleswig-Holstein, der die Abkürzung für nicht „wünschenswert“ erklärt. Verwaltungsrechtlich lässt sich die Unerwünschtheit aufgrund der Meinungsfreiheit nicht durchsetzen. Dennoch wurde die Schreibweise BRD bis in die 1990er Jahre hinein an einigen westdeutschen Schulen als Schreibfehler sanktioniert.

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Poldi
Bin Daheim

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

(#387413) Verfasst am: 18.12.2005, 09:51 Titel:

Freund hat folgendes geschrieben:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:

Deutsches Reich: Aggressionskriege
BRD: Aggressionskriege
DDR: keine Aggressionskriege.

"BRD" gibt es nicht, das ist DDR-Propaganda.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Wie oft willst du den Müll denn nochmal bringen ?

BRD war die anerkannte und verwendete Bezeichnung für Deutschland, und wenn du dich auf den Kopf stellst und mit den Füßen wackelst, an den TATSACHEN kannst du nichts ändern ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.

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Heike N.
wundert gar nix mehr

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

(#387419) Verfasst am: 18.12.2005, 10:03 Titel:

Poldi hat folgendes geschrieben:

Freund hat folgendes geschrieben:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:

Deutsches Reich: Aggressionskriege
BRD: Aggressionskriege
DDR: keine Aggressionskriege.

"BRD" gibt es nicht, das ist DDR-Propaganda.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Wenn man den ganzen Artikel liest http://de.wikipedia.org/wiki/BRD bekommt man den Hinweis auf "ideologisch geführte Diskussion". Cool

_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

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DerTorsten
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

(#387514) Verfasst am: 18.12.2005, 16:24 Titel:

Poldi hat folgendes geschrieben:

BRD war die anerkannte und verwendete Bezeichnung für Deutschland, und wenn du dich auf den Kopf stellst und mit den Füßen wackelst...

Leider nicht. Die chauvinistischen Kreise der imperialistischen Bundesrepublik Deutschland erhoben von Anfang an - im Auftrag und Interesse der imperialistischen Siegermächte - den Alleinvertretungsanspruch für "Deutschland". Das beinhaltete nicht nur den rechtswidrigen Vertretungsanspruch für die SBZ / DDR, sondern ließ auch die Frage nach ehemaligen Gebieten des Deutschen Reiches offen.

Z.B. konnte man bei Sportveranstaltungen häufig die großsprecherische und falsche Bezeichnung "Deutschland" lesen.

Die korrekte Bezeichnung (laut GG) ist aber "Bundesrepublik Deutschland".

Hmm, wenn Jemand andererseits - auch haltlose - wüste Beschimpfungen und Drohungen gegen die "BRD" ausstößt, kann er sich also gar nicht strafbar machen und das Grundgesetz gar nicht verletzen? Interessanter Gedanke, dem man mal nachgehen sollte... Danke für den Tip.

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Cato
Der Freund der Bösen

Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

(#387713) Verfasst am: 18.12.2005, 21:56 Titel:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Und wenn Alexander nicht Persien erobert hätte... Mit den Augen rollen

Mit historischen Spekulationen ist das so eine Sache. Man verstrickt sich da leicht.
Sagt dir der Begriff "Schmetterlingseffekt" zufällig 'was?

Klar ist die Annahme hypothetisch; nur als verantwortlicher Politiker sollte man lieber einmal zu viel reagieren, als einmal zu wenig. (auch wenn ich - als BRD - Serbien nicht mit angegriffen hätte, sondern nur heimlich und finanziell die Westmächte unterstützt. Das Selbe gilt für Ideen deutsche Blauhelmsoldaten zwischen Palästinensern und Israelis zu stationieren - auf solche Ideen kann auch nur der Medien-Schröder kommen...)

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

"Nie wieder soll ein Angriffskrieg von deutschem Boden ausgehen."

Hm, man sollte sich nicht auf alle Zeit vom Nationalsozialismus seine Handlungsmaximen diktieren lassen, sonst läuft man Gefahr durch seine Neutralität Wesensgleiches zu ermöglichen; einem pan-westlichen Feldzug gegen die Nuklearfantasien des Irans sollte sich die Bundesrepublik nicht verschließen. (auch wenn wir da wieder bei oben erwähntem Alexander sind und ich der aus Wehrmachtsrestbeständen zusammengeflickten so genannten Bundeswehr nicht über den Weg traue.)

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Cato hat folgendes geschrieben:

Wohl kaum, die Verbrechen Husseins gehen weit über das hinaus, was seitdem im Irak vorgefallen ist

Klar, er hatte ja auch viel mehr Zeit... Mit den Augen rollen

Dennoch dürften die neuen Machthaber die Verbrechen des Alten kaum erreichen - sofern es gelingt dort eine halbwegs stabile und zivilisierte staatliche Ordnung aufzubauen... aber wissen tut man das nie.

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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

(#387797) Verfasst am: 19.12.2005, 02:56 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Nur als verantwortlicher Politiker sollte man lieber einmal zu viel reagieren, als einmal zu wenig.

Hörst du dich eigentlich selbst reden?
_________________
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Cosmo
Gelegenheitsdenker

Anmeldungsdatum: 25.11.2005
Beiträge: 115

(#387833) Verfasst am: 19.12.2005, 12:20 Titel:

Freund hat folgendes geschrieben:

"BRD" gibt es nicht, das ist DDR-Propaganda.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Mann, Du scheinst aber sehr Obrigkeitsgläubig zu sein. Wieso läßt Du Dir vorschreiben welcher Begriff wünschenswert ist und meinst deshalb den Begriff BRD verwendet man bitte schön nicht... Nur weil in den 70er irgendeine BEhörde oder ein Ministerium den Begriff Pfui fand? HAHAHA.

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Cato
Der Freund der Bösen

Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

(#389501) Verfasst am: 23.12.2005, 15:07 Titel:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Cato hat folgendes geschrieben:

Nur als verantwortlicher Politiker sollte man lieber einmal zu viel reagieren, als einmal zu wenig.

Hörst du dich eigentlich selbst reden?

Ja tue ich und? Ist es nicht besser einmal zu viel eine Eingreiftruppe zu entsenden, um einen Genozid zu verhindern, als sich danach, wie in Ruanda und Bosnien, Vorwürfe machen (lassen) zu müssen?

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annox
Grim Reaper

Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

(#389504) Verfasst am: 23.12.2005, 15:24 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Cato hat folgendes geschrieben:

Nur als verantwortlicher Politiker sollte man lieber einmal zu viel reagieren, als einmal zu wenig.

Hörst du dich eigentlich selbst reden?

Ja tue ich und? Ist es nicht besser einmal zu viel eine Eingreiftruppe zu entsenden, um einen Genozid zu verhindern, als sich danach, wie in Ruanda und Bosnien, Vorwürfe machen (lassen) zu müssen?

Es gab keinen Genozid in Bosnien. Ansonsten ist die UNO zuständig, beschlußfähig und verfügt über Truppen.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels

Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

(#389536) Verfasst am: 23.12.2005, 17:18 Titel:

annox hat folgendes geschrieben:

Es gab keinen Genozid in Bosnien.

Man hat den Kosovalbanern nur freundlicherweise Umzugskartons zur Verfügung gestellt - alles anderes ist US-imperialistische Propaganda! Mr. Green

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Storm by Tim Minchin

Zuletzt bearbeitet von Jolesch am 23.12.2005, 17:25, insgesamt einmal bearbeitet

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RdC
Zyniker

Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740

(#389538) Verfasst am: 23.12.2005, 17:22 Titel: Re: Bestrafung der Wahrheit

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Poldi hat folgendes geschrieben:

Und gab es nicht auch im Sozialismus ein 2 Klassengesellschaft ? Den Arbeiter, der für die Planwirtschaft ausgebeutet wurde und den Parteibonzen, der in Saus und Braus auf Kosten der Arbeiter leben konnte ...

Naja, "Saus und Braus" würde ich das nicht nennen. Jeder Geschäftsführer einer halbwegs gutgehenden Firma lebt mehr in Luxus. Die Einkommensunterschiede in der DDR waren tatsächlich viel flacher, ein Bonzer kriegt da eher das dreifache als der normale Arbeiter -- nicht das fünfzigfache.

Was nützt Geld, wenn man es nicht ausgeben kann?

Der Bonze bekommt Telefon, Auto, usw. sofort und muß nicht jahrelang darauf warten wie ein Normalbürger.

Das ganze System ist halt typisch sozialistisch: Nach aussen hin "gleich" aber in Wahrheit hängt der Wohlstand vor allem von dem Grad des Einschmeichelns in die Partei ab.

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annox
Grim Reaper

Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

(#389547) Verfasst am: 23.12.2005, 17:50 Titel: Re: Bestrafung der Wahrheit

RdC hat folgendes geschrieben:

Das ganze System ist halt typisch sozialistisch: Nach aussen hin "gleich" aber in Wahrheit hängt der Wohlstand vor allem von dem Grad des Einschmeichelns in die Partei ab.

Als Abgrenzung zum Kapitalismus taugt der Spruch übrigens nicht viel. zwinkern

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annox
Grim Reaper

Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

(#389552) Verfasst am: 23.12.2005, 18:31 Titel:

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:

annox hat folgendes geschrieben:

Es gab keinen Genozid in Bosnien.

Man hat den Kosovalbanern nur freundlicherweise Umzugskartons zur Verfügung gestellt - alles anderes ist US-imperialistische Propaganda! Mr. Green

Deutsche Propaganda, ohne die es nicht gelungen wäre deutsche Truppen in Kriegseinsätze zu schicken - noch dazu ohne Uno-Mandat. Desweiteren war es ein Tabubruch in Deutschland und u.a. ein Verstoß gegen den 2+4-Vertrag.

Als Genozid sollte man besser nur die Vorgänge bezeichnen, die tatsächlich die Ausrottung eines Volkes zur Absicht haben - siehe Shoa bzw. Hutu gegen Tutsi. Im Bürgerkrieg, der jeweils von serbischen Truppen bzw. UCK-Milizen ausgetragen wurde, gab es sehr viele Morde und Hinrichtungen an Zivilisten - serbischen und albanischen. Wobei geflissentlich übersehen wird, daß die UCK selbst albanische Zivilisten hingerichtet hat.

Wenn Putin seine Truppen nach Tschetschenien schickt, rümpft unser EX-Kanzler nicht mal die Nase. Wenn Milosevic seine Truppen nach Bosnien oder in den Kosovo schickt, gilt das als Genozid. Zweierlei Maß für die gleichen Handlungen. Nimm den NATO-Partner Türkei, der von Deutschland groß aufgerüstet wird(1993 steigt die BRD vom fünftgrößten Waffenlieferanten der Welt zum zweitgrößten auf), obwohl die Türkei meint "ihr" kurdisches Hoheitsgebiet befrieden zu müssen. Das Gleiche bei Putin und Milosevic.
Das wirklich besondere an Bosnien ist seine geostrategische Lage im Interessenkonflikt der Wirtschaftsmächte - ein altes "Problem", das erneut "angegangen" wurde.

Im übrigen scheint dir entgangen zu sein, daß Bosnien nicht der Kosovo ist. Für deine Argumentation müßtest du die Kosovo-Albaner tatsächlich erst nach Bosnien umziehen lassen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

(#389557) Verfasst am: 23.12.2005, 18:52 Titel:

Wieso gab es denn keinen Genozid in Bosnien?

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annox
Grim Reaper

Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

(#389560) Verfasst am: 23.12.2005, 18:55 Titel:

narziss hat folgendes geschrieben:

Wieso gab es denn keinen Genozid in Bosnien?

Vielleicht deshalb, weil die Serben nicht vor hatten die Bosnier auszurotten?
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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

(#389561) Verfasst am: 23.12.2005, 18:56 Titel:

Cato hat folgendes geschrieben:

Ist es nicht besser einmal zu viel eine Eingreiftruppe zu entsenden, um einen Genozid zu verhindern, als sich danach, wie in Ruanda und Bosnien, Vorwürfe machen (lassen) zu müssen?

Du stellst die Frage nicht nur suggestiv, sondern darüber hinaus auch noch plump falsch.

So, wie du deinen von mir zitierten Satz formuliert hast, müsste die Frage korrekterweise lauten:
"Ist es nicht besser, auf Verdacht hin eine Eingreiftruppe zu entsenden, die einen Angriffskrieg gegen ein Land führt, wo de Fakto gar kein Genozid stattfindet, als keine Eingreiftruppe zu entsenden, wenn einer stattfindet?"
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.12.2005, 19:03, insgesamt 3-mal bearbeitet

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narziss
auf Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

(#389562) Verfasst am: 23.12.2005, 18:58 Titel:

annox hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Wieso gab es denn keinen Genozid in Bosnien?

Vielleicht deshalb, weil die Serben nicht vor hatten die Bosnier auszurotten?

Trotzdem wurden zehntausende ermordet...Ob da nun jemand das Ziel hatte oder nicht macht dann ja auch keinen Unterschied mehr.

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pyrrhon
registrierter User

Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

(#389563) Verfasst am: 23.12.2005, 19:05 Titel:

narziss hat folgendes geschrieben:

annox hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Wieso gab es denn keinen Genozid in Bosnien?

Vielleicht deshalb, weil die Serben nicht vor hatten die Bosnier auszurotten?

Trotzdem wurden zehntausende ermordet...Ob da nun jemand das Ziel hatte oder nicht macht dann ja auch keinen Unterschied mehr.

Stichwort "Massaker von Srebrenica". Der Auffassung des Mainstreams nach war das sehr wohl ein Genozid. Es gibt zwar auch Kritik an dieser Auffassung, aber es gibt ja bei jedem Völkermord Leute, die meinen, der Völkermord hätte nicht stattgefunden. Das ist ja selbst bei der Shoa der Fall.

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annox
Grim Reaper

Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

(#389565) Verfasst am: 23.12.2005, 19:07 Titel:

narziss hat folgendes geschrieben:

annox hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Wieso gab es denn keinen Genozid in Bosnien?

Vielleicht deshalb, weil die Serben nicht vor hatten die Bosnier auszurotten?

Trotzdem wurden zehntausende ermordet...Ob da nun jemand das Ziel hatte oder nicht macht dann ja auch keinen Unterschied mehr.

Genozid bezeichnet nicht das gegenseitige Ermorden von Zivilisten zweier feindlicher Völker, sondern die gezielte Ausrottung eines Volkes. Nach deiner Argumentation würde der anglo-amerikanische Bombenkrieg gegen die deutsche Zivilbevölkerung auch als Genozid gelten.
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