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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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 (#395116) Verfasst am: 04.01.2006, 20:17 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bisher habe ich keine Indizien für einen allmächtigen, allliebenden Gott gefunden, im Gegenteil ich habe Leid gefunden. Auch für andere Götter(wie den biblischen Rachegott) habe ich bisher kein Indiz gefunden, kannst du eines nennen? |
nur ein ggaaaaanz kurzes Beispiel:
Nimm mal die DNS. Schon mal einen Code gefunden, ohne einen Programmierer? |
Die DNS ist kein "Code".
| Zitat: | | Die Ordnung in der Welt: Schon mal Ordnung gesehen, ohne einen der aufräumt? |
Ja, die Ordnung ist da bevor es einen Grund gibt, aufzuräumen.
| Zitat: | | Der Urknall: Schon mal eine Bewegung gesehen ohne Auslöser? |
Ja, den Urknall. 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395119) Verfasst am: 04.01.2006, 20:18 Titel: |
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| Zitat: | | "Die Widersprüche zur heutigen, kirchlichen Praxis sollten evident sein, denke ich? |
Seit wann steht die christliche Kirche über dem christl. Glauben und seinen Werten?
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#395120) Verfasst am: 04.01.2006, 20:18 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | aha. also doch Allah. Oder doch Zeus? |
Allah! (arab. Wort für "Gott") |
aha. so ist das also. du vertrittst also die theorie der einigkeit zwischen muselmannengott und christengott. auch ok. muslime glauben zwar u.a. auch nicht alles über diesen tollen jesus, dem du da wohl anhängst, aber gut.
bliebe noch Zeus und nen haufen anderer Götter. war es vielleicht der?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#395121) Verfasst am: 04.01.2006, 20:19 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Findest Du es z.B. (trotz Deiner Jesusliebe) nicht auch ungerecht, daß die christlichen Großkirchen Sonderrechte genießen, die wir als Steuerzahler finanzieren müssen? Daß sie in öffentlichen Schulen unterrichten usw.? |
Gegenfrage: Findest du es nicht auch ungerecht, dass unseren z.T. christlichen Kindern in der Schule v.a. der Atheismus gelehrt wird? |
Seit wann gibt es in den Schulen Atheismusunterricht? Meines Erachtens sollte an öffentlichen Schulen nur die verfassungsmäßigen Grundwerte gelehrt werden, keine Ideologien. Also keine Religionen und kein Atheismus. Die Naturwissenschaften sollen dort Theorien lehren - aber natürlich nur solche, die auch ernstzunhemnede Voraussagen machen - und auf mgl. Lücken hinweisen, z.B. daß man noch nicht genau weiß, was nahe beim Urknall geschah.
Leuchtet Dir das ein?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395122) Verfasst am: 04.01.2006, 20:21 Titel: |
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| Zitat: | | aha. so ist das also. du vertrittst also die theorie der einigkeit zwischen muselmannengott und christengott. auch ok. muslime glauben zwar u.a. auch nicht alles über diesen tollen jesus, dem du da wohl anhängst, aber gut. |
Falsch! Aber auch arab. Christen sprechen von allah, weil es halt einfach das entsprechende Wort für "Gott" ist...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#395124) Verfasst am: 04.01.2006, 20:22 Titel: |
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@ 123: Ich wüsste immer noch gerne, was nun eigentlich ein 'Programmierer' ist.
Ich habe wie gesagt noch nie einen gesehen. Lediglich Codes, die andere Codes gestalten.
Würde mich echt 'mal interessieren, was so ein 'Programmierer' denn nun eigentlich sein soll.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395126) Verfasst am: 04.01.2006, 20:23 Titel: |
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| Zitat: | | Meines Erachtens sollte an öffentlichen Schulen nur die verfassungsmäßigen Grundwerte gelehrt werden, keine Ideologien. |
Okay, damit kann ich mich abfinden. Es darf aber auch kein formeller Atheismus sein, so wie es in vielen Schulen praktiziert wird, sondern es muss wirklich neutral sein - was eigentlich fast unmöglich scheint, aber es wäre ideal.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#395127) Verfasst am: 04.01.2006, 20:23 Titel: |
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(kleiner Nachtrag)
| 123 hat folgendes geschrieben: | Gestern hab ich irgendetwas über Mutter Teresa gefunden, die als "Todesengel" bezeichnet wurde.
Ich bin eigentlich kein Katholik und füule mich auch bei einem Angriff auf katholische Lehren nicht angegriffen, a |
Wenn ich mich recht erinnere habe auch z.B. ich mich gegen diesen Begriff gewehrt. Du solltest wirklich mehr differnzieren. Idioten, Polemiker und Pöbler findet man bei jeder Weltanschauung und in den dazugehörigen Foren . 
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Storm by Tim Minchin
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#395128) Verfasst am: 04.01.2006, 20:24 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Es darf aber auch kein formeller Atheismus sein, so wie es in vielen Schulen praktiziert wird, sondern es muss wirklich neutral sein - was eigentlich fast unmöglich scheint, aber es wäre ideal. |
Wenn es neutral sein soll, muss es formal atheistisch sein. Was denn sonst?
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395129) Verfasst am: 04.01.2006, 20:26 Titel: |
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[quote Lediglich Codes, die andere Codes gestalten.
[/quote]
Aha... Und wo hast du sowas schon gesehen?
Ich meinte eigentlich:
Die DNS funktioniert nach dem selben Prinzip wie eine Programmiersprache.
In der DNS sind Daten verschlüsselt, die den Bauplan eines Lebewesens bilden.
Es gibt nun mal keine Programmiersprache ohne einen Prgrammierer, kapisch
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#395130) Verfasst am: 04.01.2006, 20:27 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bisher habe ich keine Indizien für einen allmächtigen, allliebenden Gott gefunden, im Gegenteil ich habe Leid gefunden. Auch für andere Götter(wie den biblischen Rachegott) habe ich bisher kein Indiz gefunden, kannst du eines nennen? |
nur ein ggaaaaanz kurzes Beispiel:
Nimm mal die DNS. Schon mal einen Code gefunden, ohne einen Programmierer?
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Ich habe für DNS bisher keinen Programmierer gefunden(im Sinne einer Person).
Wobei Code wie dein Beispiel darlegt ein schlechtes Bild für die DNA ist, ein noch schlechteres Bild wäre Bauplan falls du es in deinen zukünftigen Analogien einbauen möchtest. Desweiteren gibt es einige Theorien wie Leben entstanden sein könnte, welche ohne Programmierer auskommen. | Zitat: |
Die Ordnung in der Welt: Schon mal Ordnung gesehen, ohne einen der aufräumt? |
Wie würde eine chaotische Welt aussehen, damit ich einen Vergleich zum unterscheiden hab. Und ich hab schon mal Ordnung ohne Ornder gesehen: bei Regen auf eine schiefe Fläche alle Tropfen flossen bergab und sammelte sich unten, falls du das unter Ordnung verstehst. | Zitat: |
Der Urknall: Schon mal eine Bewegung gesehen ohne Auslöser?
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Muss der unbewegter Beweger nicht bewegt werden damit er bewegt? | Zitat: |
Das Leid beispielsweise wderlegt nicht den Glauben, sondern bestätigt die Aussagen der Bibel darüber, wie es mit uns Menschen steht und wie wir miteinander umgehen. |
Leid widerlegt einen alliebenden, allmächtigen Gott, mehr nicht.
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Trish:(
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#395131) Verfasst am: 04.01.2006, 20:27 Titel: |
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also jetzt sollten wir doch mal gemeinsamkeiten sammeln oder?
ich mein, wer von uns glaubt nicht, dass alles ne ursache hat?
glaubt doch fast jeder.
und wer glaubt an den urknall? auch viele. offenbar sogar 123!
so und jetzt kommt natürlich die frage nach der ursache des urknalls. ist ja logisch, die muss man stellen.
d.h. wir sind uns im prinzip über zig milliarden jahre geschichte so richtig voll einig.
und was sagen jetzt hier die meisten als antwort auf die frage? nun vermutlich "das weiss man noch nicht, und vielleicht lässt es sich nicht erforschen". und was schliessen wir daraus für unseren alltag? hmm, eigentlich nichts.
und was sagt 123?
er sagt, dass vor dem urknall eine ursache stand mit namen gott. diese ursache hat natürlich keine ursache, die war einfach da. ist doch logisch. alles hat ne ursache und gott hat keine. absolut logisch. und es ist doch auch logisch, dass man nicht einfach den urknall als "ohne ursache" definieren kann. man muss da noch eine stufe zurück, erst dann mann man die definition einfach so setzen.
und was schliessen wir für unseren alltag? nun, wir schliessen daraus, dass sex z.B. in bestimmten ausführungen, wie hiess es doch gleich, "pervers" werden kann.
logisch oder?
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395133) Verfasst am: 04.01.2006, 20:27 Titel: |
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| Zitat: | | Wenn es neutral sein soll, muss es formal atheistisch sein. Was denn sonst? |
Dann ist es aber per Definition nicht mehr neutral
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#395134) Verfasst am: 04.01.2006, 20:27 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: |
Es gibt nun mal keine Programmiersprache ohne einen Prgrammierer, kapisch |
Und es gibt keine Programmierer ohne Eltern. Wer sind Gottes Eltern?
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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| (#395135) Verfasst am: 04.01.2006, 20:29 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | moment mal..... welcher bruder eigentlich?  |
Vermutlich Jakobus, der angeblich "1. Bischof Jerusalems" oder einer der anderen 3: Joses, Judas und Simon.
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#395136) Verfasst am: 04.01.2006, 20:29 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | 123 hat folgendes geschrieben: |
Das Leid beispielsweise wderlegt nicht den Glauben, sondern bestätigt die Aussagen der Bibel darüber, wie es mit uns Menschen steht und wie wir miteinander umgehen. |
Leid widerlegt einen alliebenden, allmächtigen Gott, mehr nicht. |
nein. leid widerlegt nur einen alllgütigen, allmächtigen und allwissenden gott.
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395137) Verfasst am: 04.01.2006, 20:29 Titel: |
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| Zitat: | | Leid widerlegt einen alliebenden, allmächtigen Gott, mehr nicht. |
Nein, aber die DNS beweist ihn [/b]
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#395138) Verfasst am: 04.01.2006, 20:30 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: |
Ich nehme sie begierig auf und lerne aus ihnen.
ich sehe jedoch, dass ein Glaube an Gott nicht widerlegt werden kann, ja, dass sogar alle Indizien für die Existenz eines Gottes sprechen. So werde ich wegen diesen "Widerlegunfen" nicht ungläubig, sonder- im gegenteil- eher noch gläubiger. |
Nun, glaubst du an Bibel-Jahwe oder an ein relativ undefiniertes Götterkonstrukt auf Basis von Jahwe?
Erzähl mal genauer, wie du dir deinen Gott vorstellst, und wir werden sehen, ob er existiert oder nicht. Aber vorsicht, wenn du ihn als unwiderlegbar definierst, ist er widerlegt. Das Kriterium der Widerlegbarkeit ist für eine wissenschaftliche Feststellung einfach notwendig.
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395139) Verfasst am: 04.01.2006, 20:31 Titel: |
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| Zitat: | | Und es gibt keine Programmierer ohne Eltern. Wer sind Gottes Eltern? |
Gott hat per Definition keine Ursache, wenn du dich im christl. Glauben ansatzweise auskennst.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#395140) Verfasst am: 04.01.2006, 20:31 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Leid widerlegt einen alliebenden, allmächtigen Gott, mehr nicht. |
Nein, aber die DNS beweist ihn [/b] |
ausser diese these zu wiederholen hast du aber noch nichts gebracht, um sie glaubhafter zu machen.
und ich frage nochmal. welchen gott? ich gehe weiterhin mal von Zeus oder Osiris aus
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#395142) Verfasst am: 04.01.2006, 20:32 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Aha... Und wo hast du sowas schon gesehen? |
Ich sehe das ständig, wenn ich jemanden einen Computer bedienen sehe.
| 123 hat folgendes geschrieben: | | Die DNS funktioniert nach dem selben Prinzip wie eine Programmiersprache. |
Das ist nichts wirklich Neues für mich... 
| 123 hat folgendes geschrieben: | | Es gibt nun mal keine Programmiersprache ohne einen Prgrammierer, kapisch. |
Falsch. Es gibt lediglich eine andere Sprache, die von einer Meta-Ebene aus die Programmiersprache gestaltet.
Ein 'Programmierer' ist da nirgends zu finden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 04.01.2006, 20:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395143) Verfasst am: 04.01.2006, 20:32 Titel: |
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| Zitat: | | Wenn ich mich recht erinnere habe auch z.B. ich mich gegen diesen Begriff gewehrt. Du solltest wirklich mehr differnzieren. Idioten, Polemiker und Pöbler findet man bei jeder Weltanschauung und in den dazugehörigen Foren . |
Ich habe ja auch geschrieben, dass nicht alle hier gleich sind...
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#395144) Verfasst am: 04.01.2006, 20:32 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und es gibt keine Programmierer ohne Eltern. Wer sind Gottes Eltern? |
Gott hat per Definition keine Ursache, wenn du dich im christl. Glauben ansatzweise auskennst. |
womit wir bei diesem beitrag wären:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=395131#395131
schonmal was von logik und rationalität gehört 123?
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395146) Verfasst am: 04.01.2006, 20:33 Titel: |
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| Zitat: | | Falsch. Es gibt lediglich eine andere Sprache, die von einer Meta-Ebene aus die Programmiersprache gestaltet. |
Dann hast du lediglich das Problem weiterverlagert, wodorch es aber von Ockhams Messer abrasiert wird
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#395147) Verfasst am: 04.01.2006, 20:34 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: |
nein. leid widerlegt nur einen alllgütigen, allmächtigen und allwissenden gott. |
Ich bin der Auffassung Wissen=Macht. Mir es zu umständlich alle drei zu erwähnen.
Über mein Postulat kann man streiten, aber das ist hier nicht das Thema.
_________________
Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#395148) Verfasst am: 04.01.2006, 20:35 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Dann hast du lediglich das Problem weiterverlagert |
Was für ein Problem? Bist du sicher, dass du verstanden hast, was ich ausgesagt habe?
Falls du meinst, dass es da ein 'Problem' gibt, kannst du es ja sicher sprachlich konkretisieren.
| 123 hat folgendes geschrieben: | | wodorch es aber von Ockhams Messer abrasiert wird. |
Du solltest wissen, was Begriffe bedeuten, wenn du sie verwendest.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 04.01.2006, 20:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395150) Verfasst am: 04.01.2006, 20:36 Titel: |
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So ich geh jetzt.
Ich habe gesagt, was ich zu sagen hatte.
Ich bin übrigens 19 Jahre alt, um deine Frage doch noch zu beantworten.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#395152) Verfasst am: 04.01.2006, 20:38 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und es gibt keine Programmierer ohne Eltern. Wer sind Gottes Eltern? |
Gott hat per Definition keine Ursache, wenn du dich im christl. Glauben ansatzweise auskennst. |
Ja, ich kenne die christliche Bedarfslogik. Ich habe noch nie begriffen, wie man sich damit zufrieden geben kann. Da tun Typen wie Du erst immer auf oberschlau und referieren darüber, dass alles eine Ursache haben muss, aber wenn man dann nachbohrt, behaupten sie prompt das Gegenteil. Ihr habt allen Anschein nach gar kein schlüssiges Konzept zu bieten, sondern nur ein bedarflogisch zusammengebasteltes Weltbild zweiter Klasse.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#395154) Verfasst am: 04.01.2006, 20:39 Titel: |
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| 123 hat folgendes geschrieben: | So ich geh jetzt.
Ich habe gesagt, was ich zu sagen hatte. |
Viel war das ja nicht.
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123
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.01.2006
Beiträge: 142
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| (#395155) Verfasst am: 04.01.2006, 20:39 Titel: |
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" | Zitat: | | Ihr habt allen Anschein nach gar kein schlüssiges Konzept zu bieten, sondern nur ein bedarflogisch zusammengebasteltes Weltbild zweiter Klasse." |
Wart nur, bis du tot bist- Mein Freund, das gibt ein böses erwachen 
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