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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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 (#394371) Verfasst am: 03.01.2006, 20:10 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | ein solipsist hat aber ein massives problem damit, wenn ihm ein anderer einen mathematischen satz beweist  |
Warum? |
weil er dann kein solipsist mehr ist? |
Wenn ihm eine Erscheinung den Beweis liefert? Wer sagt denn, dass diese Person nicht eine Projektion seines Selbst ist und der Beweis somit eigentlich vom "ihm" stammt?
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#394373) Verfasst am: 03.01.2006, 20:13 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | ein solipsist hat aber ein massives problem damit, wenn ihm ein anderer einen mathematischen satz beweist |
Warum? |
weil er dann kein solipsist mehr ist? |
Wenn ihm eine Erscheinung den Beweis liefert? Wer sagt denn, dass diese Person nicht eine Projektion seines Selbst ist und der Beweis somit eigentlich vom "ihm" stammt? |
dann hat es ihm nicht "jemand anderer" bewiesen.
dazu ist nichtmal ein vorübergehender ausbruch aus der solipsistischen sicht mit anschliessender umdefinierung zur ermöglichung der einordnung nötig. das kann er - wie oben bei wittgenstein - auch gleich machen.
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#394375) Verfasst am: 03.01.2006, 20:17 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | dann hat es ihm nicht "jemand anderer" bewiesen. |
Wo ist also das (massive) Problem?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#394378) Verfasst am: 03.01.2006, 20:22 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | ein solipsist hat aber ein massives problem damit, wenn ihm ein anderer einen mathematischen satz beweist |
Auch nicht größer, als wenn ihm ein Computer einen mathematischen Satz beweisen würde.
Die Frage dabei ist doch im Grunde nur, ob er einen Beweis, den er sich nur vorstellt, der ihm jedoch verstandesmäßig trotzdem einleuchtet, annehmen sollte oder nicht. Ich sehe da keine Schwierigkeit.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Und die Leugnung von anderen Subjekten außer ihm selbst, ist ja der wesentliche Punkt des Solipsismus, soweit ich weiß. |
Manchmal wird das so gesehen. Der 'starke' Solipsismus bezeichnet allerdings die ganze Welt als seine Vorstellung.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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| (#394382) Verfasst am: 03.01.2006, 20:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Der christliche Gott ist aber nicht wirklich transzendent.
Gerade das Christentum neigt dazu, Gott verstärkt immanente Eigenschaften wie z.B. Güte, ja sogar materielle Form zuzuschreiben.
Deshalb verstrickt es sich ja auch gerade immer wieder in solche ausweglosen Logikprobleme wie zum Beispiel das Theodizee-Problem, mit dem der Islam z.B. weitaus weniger Probleme hat.
Du hast natürlich insofern Recht, dass man... [...] |
Komm, Du weißt doch ganz genau, dass der primäre Kirchentrick darin besteht, Gott zu biegen, wie man's gerade braucht, und alle unabänderlichen Wahrheiten regelmäßig der eigenen Dogmatik anzupassen. Das einzig WIRKLICH unabänderliche Dogma lautet, das Gott alles das NICHT ist, was man zu seiner Widerlegung anführen könnte, und alles DAS ist, was die Kirche i.S. ihrer eigenen Argumentation gerade für passend erachtet.
Insofern ist es völlig wurst, ob "Gott" nun gerade transzendent, dinglich oder mit Leberwurstgeschmack ist / sein soll / zu sein behauptet.
Edit: Daraus ist zu folgern, dass im Kontext dieser bizarren Klage Gott "selbstverständlich" transzendent ist, weil er damit unbeweisbar UND unleugbar bleibt.
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#394392) Verfasst am: 03.01.2006, 20:43 Titel: |
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| DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: | | Edit: Daraus ist zu folgern, dass im Kontext dieser bizarren Klage Gott "selbstverständlich" transzendent ist, weil er damit unbeweisbar UND unleugbar bleibt. |
Ich kann leugnen, was ich will. 
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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| (#394399) Verfasst am: 03.01.2006, 20:59 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: | | Edit: Daraus ist zu folgern, dass im Kontext dieser bizarren Klage Gott "selbstverständlich" transzendent ist, weil er damit unbeweisbar UND unleugbar bleibt. |
Ich kann leugnen, was ich will. |
Beweise es.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#394400) Verfasst am: 03.01.2006, 21:05 Titel: |
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| DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: | | Beweise es. |
Nö. 
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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| (#394414) Verfasst am: 03.01.2006, 21:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: | | Beweise es. |
Nö. |
Nun, andereseits: Natürlich kannst Du leugnen, was Du willst. Allerdings haben wir Möglichkeiten, es dennoch herauszufinden...
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#394572) Verfasst am: 04.01.2006, 02:05 Titel: |
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Auf http://www.bibelkritik.ch werden Vorbilder der Jesussage zitiert. Eigentlich sieht es schlecht aus für die katholischen Priestern.
Folgende Figuren können als Vorbilder dienen:
1. Herakles
2.Apollonius
3. Menachem
4.Asklepios
5.Mithras
6. Dionysos
Eigentlich müssten die Nachfahren dieser Vorbilder die christlichen Sekten wegen Urheberrechtsverletzungen verklagen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#394585) Verfasst am: 04.01.2006, 03:05 Titel: |
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| Markus hat folgendes geschrieben: | | Hier glaubt doch sonst niemand an den Wahrheitsgehalt von Behauptungen, die auf besagter Website aufgestellt werden, warum dann in diesem Fall? |
| Times online hat folgendes geschrieben: | | Signor Cascioli, author of a book called The Fable of Christ, began legal proceedings against Father Righi three years ago after the priest denounced Signor Cascioli in the parish newsletter for questioning Christ’s historical existence. |
Aka der Atheist verklagt den Prediger, weil letzterer abfällige Bemerkungen über die Arbeit von ersterem veröffentlicht hat. Der Atheist erklärt also, er würde die Klage zurückziehen wenn der PRediger beweisen kann, daß er Recht hat.
Klingt fair, oder?
Zumindestens hat das Gericht den Prediger für eine mündliche Anhörung vorgeladen.
Vermutlich wird das Ergebnis sein, daß der Prediger dem Atheisten bestimmte Vorwürfe nicht mache ndarf, solange der Prediger bestimmte Dinge nicht beweisen kann.
Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#394983) Verfasst am: 04.01.2006, 19:09 Titel: |
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In diversen christlichen Foren habe ich mittlerweile gelesen, daß der Pfarrer vor Gericht verloren hat und nun den Beweis antreten muß ...
Eine Quelle dazu konnte mir aber leider niemand nennen, also dürft es sich um ne Ente handeln ...
schade eigentlich 
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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defensor
Gast
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| (#394985) Verfasst am: 04.01.2006, 19:11 Titel: |
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Auf Enten fahrt ihr stark ab, was?
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#394987) Verfasst am: 04.01.2006, 19:11 Titel: |
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| onlyread_defensor hat folgendes geschrieben: | Auf Enten fahrt ihr stark ab, was?
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Nein, dann wären wir Christen ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#394988) Verfasst am: 04.01.2006, 19:12 Titel: |
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| onlyread_defensor hat folgendes geschrieben: | Auf Enten fahrt ihr stark ab, was?
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Och, nicht nur wir... 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#395198) Verfasst am: 04.01.2006, 20:56 Titel: |
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Ich mag Enten in rotem Curry.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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| (#395419) Verfasst am: 05.01.2006, 00:04 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | onlyread_defensor hat folgendes geschrieben: | Auf Enten fahrt ihr stark ab, was?
|
Nein, dann wären wir Christen ... |
Vorsicht - wer "Shogun" gelesen hat, könnte das als sehr ungehörige Frage auffassen...
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
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Paschulke
Voller Durchblick
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 416
Wohnort: Baden
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| (#398099) Verfasst am: 08.01.2006, 12:16 Titel: Pfarrer vor Gericht, weil er historische Existenz Jesu vertritt |
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http://www.kath.net/detail.php?id=12475
| Zitat: | Italien: Pfarrer vor Gericht, weil er historische Existenz Jesu vertritt
Ein Atheist meint, dass die Kirche mit dieser „Legende“ viel Geld verdient. Der Pfarrer müsse ihm beweisen, dass Jesus existierte, dann lasse er die Klage fallen.
Viterbo (www.kath.net) Nach vier Jahren Streiterei ist es so weit: Am 27. Jänner 2006 um neun Uhr Vormittag wird Pfarrer Enrico Righi aus dem Städtchen Bagnoregio in der Provinz Viterbo vor dem Richter stehen und sich dafür rechtfertigen müssen, dass er öffentlich die historische Existenz Jesu vertritt und dadurch die Gutgläubigkeit der Menschen ausnutzt. Das meldete die Turiner Tageszeitung „La Stampa“.
Jesus hat als historische Person existiert, schrieb der Pfarrer im Pfarrbrief. Das regte Luigi Cascioli, Pensionist und überzeugter Atheist, auf. Schon vor über drei Jahren verklagte er Righi. Ein römisches Berufungsgericht lehnte die Klage ab. Cascioli wurde am 26. Mai 2005 zu einem Bußgeld von 1.500 Euro verurteilt.
Nach Auffassung Casciolis ist nicht nur Don Righi anzuklagen, sondern alle Kirchenleute, die verbreiten, dass Jesus als historische Person existierte. Diese Behauptung gründe auf einer Legende und verschaffe der Kirche viel Geld, lauten Casciolis Anklagepunkte.
Er machte dem Pfarrer in einem offenen Brief nun das Angebot, die Klage fallen zu lassen. Bedingung: Don Enrico Righi muss ihm beweisen, dass Jesus Christus wirklich existiert hat. In einem zweiten Brief wandte er sich an Kardinal Giacomo Biffi, der den Streit schlichten könnte.
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Wetten das die Klage im erzkatholischen Italien abgeschmettert wird ?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#398102) Verfasst am: 08.01.2006, 12:30 Titel: Re: Pfarrer vor Gericht, weil er historische Existenz Jesu vertritt |
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Es gibt dazu bereits einen Thread:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=10705&start=0
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#400203) Verfasst am: 12.01.2006, 13:53 Titel: |
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| Die Klage ist in der Tat schwachsinnig, den auch wenn man davon ausgehen muss, dass der biblische Jesus kaum der Historische ist, ist doch anzunehmen - zumindest meiner Meinung nach -, das er als Mensch durchaus exestiert hat.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#400224) Verfasst am: 12.01.2006, 14:32 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Die Klage ist in der Tat schwachsinnig, den auch wenn man davon ausgehen muss, dass der biblische Jesus kaum der Historische ist, ist doch anzunehmen - zumindest meiner Meinung nach -, das er als Mensch durchaus exestiert hat. |
Dann bringe bitte mal den historischen Beleg.
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Trish:(
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#400253) Verfasst am: 12.01.2006, 15:21 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Die Klage ist in der Tat schwachsinnig, den auch wenn man davon ausgehen muss, dass der biblische Jesus kaum der Historische ist, ist doch anzunehmen - zumindest meiner Meinung nach -, das er als Mensch durchaus exestiert hat. |
Warum?
Und wie sollte dieser historische Jesus aussehen, wenn er nicht der Jesus der Bibel wäre?
| The King of Queens hat folgendes geschrieben: | "According to this calendar, Jesus is coming tomorrow!" ~ Arthur
"No dad, that's Jesus the sprinkler guy!" ~ Carrie |
Rasmus.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#400381) Verfasst am: 12.01.2006, 19:04 Titel: |
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Ich hatte mal einen Arbeitskollegen diesen Namens.
Ob's der is?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#407909) Verfasst am: 25.01.2006, 11:09 Titel: |
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http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,397180,00.html
| Zitat: | | Ab Freitag wird sich jetzt ein Gericht mit der bereits vor drei Jahren eingereichten Klage beschäftigen. Dabei geht es um Artikel 661 des italienischen Strafgesetzbuchs. Wegen "Missbrauchs der Leichtgläubigkeit" werden danach Menschen bestraft, die andere bewusst in die Irre führen. |
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#414796) Verfasst am: 06.02.2006, 15:56 Titel: |
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http://www.welt.de/data/2006/01/30/838403.html
| Paul Badde hat folgendes geschrieben: | | Doch ansonsten ist der Mann aus Nazareth - was die Quellenlage über ihn angeht - für Historiker ein seltener Glücksfall. Denn das gibt es sonst bei keiner anderen Figur der Antike und auch bei keinem der Cäsaren, daß vier Autoren - ein Grieche und drei Juden - ausführlich über ihn berichtet haben. Zu den unterschiedlichen Dokumenten kommen zahlreiche Briefe, Zitate quer durch die antike Literatur, reichlich Erwähnungen im Talmud - und nicht zuletzt gewaltige Folgen. |
Habe selten solchen Schwachsinn gelesen. Der Typ hat ja wohl überhaupt keine Ahnung. Erwähnungen im Talmud? Die Stelle über Jesus Panthera, die viel später geschrieben wurde, lässt er gelten?
Jesus für Historiker ein Glücksfall? Ja, er ist tatsächlich ein Glücksfall. Denn über kaum eine andere Person sind so viele Bücher und Dokumentationen erschienen, in denen Historiker ihre Theorien zum "wahren historischen Jesus" darlegen. Die Tatsache, dass eine derartige Meinungsvielfalt gibt, zeigt, dass es wenig gesichertes Wissen über Jesus gibt, inklusive der Frage, ob er existiert hat.
Zu behaupten man wüsste mehr über Jesus, als über z.B. Cäsar, von dem Schriftstücke, Münzen, Portraits, Augenzeugenberichte und vieles mehr erhalten sind, ist schon ein starkes Stück!
| Paul Badde hat folgendes geschrieben: | | Als alter Skeptiker weiß er natürlich, daß "nur ein Wunder" seiner Klage zum Erfolg verhelfen könne. Der Pfarrer hingegen ist zuversichtlich, dem nun ein italienisch-salomonischer Richter aufgetragen hat, Jesu Existenz nachzuweisen. |
Paul Badde glaubt doch tatsächlich, dass die Beweislast, die nun beim Priester liegt, für den Priester vorteilhaft wäre.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#414797) Verfasst am: 06.02.2006, 15:57 Titel: |
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Auch die Times berichtet, dass der Richter die Beweislast auf den Priester übertragen hat:
Prove Christ exists, judge orders priest
| Zitat: | | AN ITALIAN judge has ordered a priest to appear in court this month to prove that Jesus Christ existed. |
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#414995) Verfasst am: 06.02.2006, 20:53 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | http://www.welt.de/data/2006/01/30/838403.html
| Paul Badde hat folgendes geschrieben: | | Doch ansonsten ist der Mann aus Nazareth - was die Quellenlage über ihn angeht - für Historiker ein seltener Glücksfall. Denn das gibt es sonst bei keiner anderen Figur der Antike und auch bei keinem der Cäsaren, daß vier Autoren - ein Grieche und drei Juden - ausführlich über ihn berichtet haben. Zu den unterschiedlichen Dokumenten kommen zahlreiche Briefe, Zitate quer durch die antike Literatur, reichlich Erwähnungen im Talmud - und nicht zuletzt gewaltige Folgen. |
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Och doch, etwa bei Herakles, Oddyseus, Sigurd/Siegfried, Zeus...
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Hans-Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 551
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| (#415012) Verfasst am: 06.02.2006, 21:16 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | http://www.welt.de/data/2006/01/30/838403.html
| Paul Badde hat folgendes geschrieben: | | Doch ansonsten ist der Mann aus Nazareth - was die Quellenlage über ihn angeht - für Historiker ein seltener Glücksfall. Denn das gibt es sonst bei keiner anderen Figur der Antike und auch bei keinem der Cäsaren, daß vier Autoren - ein Grieche und drei Juden - ausführlich über ihn berichtet haben. Zu den unterschiedlichen Dokumenten kommen zahlreiche Briefe, Zitate quer durch die antike Literatur, reichlich Erwähnungen im Talmud - und nicht zuletzt gewaltige Folgen. |
Habe selten solchen Schwachsinn gelesen. Der Typ hat ja wohl überhaupt keine Ahnung. Erwähnungen im Talmud? Die Stelle über Jesus Panthera, die viel später geschrieben wurde, lässt er gelten? |
Warum leugneten die Rabbiner im Talmud nicht, daß Jesus Christus exisiterte? Warum versuchen sie im Talmud mit allen Mitteln, ihn schlecht und verachtenswert zu machen? Es wäre doch viel einfacher, sie würden ihn rundheraus leugnen?
Doch das tun sie nicht. Maria als Mutter Jesu wird verächtlich gemacht und beschimpft; er selber ebenso. Also wird die Existenz von Jesus und seiner Mutter sowie sein Wirken als historisch unbestritten angenommen. Warum dieser Haß, wo es doch viel einfacher gewesen wäre, einfach zu behaupten, er habe nicht existiert? Denn an Spitzfindigkeit und haarspalterischen Diskussionen mangelt es ja nicht im wichtigsten Werk der jüdischen Religion. Da wäre dies doch das leichteste gewesen.
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"Ja! Nach drei Wochen Krieg in Deutschland wußten wir Bescheid: Wären die Mädchen Deutsche gewesen - jeder hätte sie vergewaltigen und danach erschiessen dürfen und es hätte fast als kriegerische Tat gegolten..."
Alexander Solschenizyn, Der Archipel GULAG
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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