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Filesharing
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#396147) Verfasst am: 05.01.2006, 20:44    Titel: Filesharing Antworten mit Zitat

Na, die Franzosen scheinen es mal wieder vorzumachen:





Zitat:
Der Austausch urheberrechtlich geschützter Daten über das Internet soll in Frankreich legal werden - gegen die Zahlung einer Monatsgebühr von sieben Euro. Mit diesem vorläufigen Votum hat die französische Nationalversammlung eine Vorlage der Regierung gekippt und einen Proteststurm der Musikbranche ausgelöst.





Bei Musik finde ich das überaus angemessen, immerhin können Musiker auch durch Konzerte dazuverdienen, und wer braucht schon eine Musikindustrie? Musik sollte immer noch der Leidenschaft entspringen. Etwas kritischer sehe ich das schon bei Filmen, denn diese stellen oft ein großes finanzielles Risiko dar. Aber auch in diesem Fall bleibt das Kino als wesentliche Verdienstquelle bestehen, selbst wenn nach den Aufführungen hochqualitative Kopien im Umlauf sind, wobei es dann für Vidoetheken auf Dauer kritisch wird. Wieder etwas anders ist es wohl bei Software, aber auch da sind durch Support, Schulung und Onlinenutzung wie bei Spieleplattformen alternative Möglichkeiten zur Kostendeckung gegeben. Insgesamt eine gute Sache denke ich, und hoffe dass es sich dort und vielleicht irgendwann auch mal hier durchsetzt. Jedenfalls ein Grund nicht ganz den Glauben in die Demokratie zu verlieren, und schön zu sehen wie der völlig überzogene Schuss des ersten Gesetzesentwurfs tüchtig nach hinten losging. Ich denke auch nicht, dass man bei einer derartig einfachen Möglichkeit zum Filesharing, die im Grunde fast keinerlei kriminelle Energie voraussetzt, Millionen von Nutzern zu Verbrechern abstempeln kann.
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725

Beitrag(#396187) Verfasst am: 05.01.2006, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zu Verbrechern abstempeln? Nun gut, es wurden einige "Exempel statuiert".

Ansonsten bin ich ganz und gar nicht deiner Meinung. Man kann der Musikindustrie zwar anlasten, daß sie zu blöd war, sich rechtzeitig eigene Plattformen zu schaffen - das massenhafte Kopieren ist aber ein wirklich ernsthaftes Problem, es trifft übrigens die "Indies" genauso wie die "Majors" (oder sogar noch mehr..)

Ähnliches gilt für Film - aber vor allem auch die software-industrie (nicht B. Gates, für den ich nicht in die Bresche springen will).

Da hat man seit ein paar Jahren so ein software- start-up zum Erfolg geführt (da gibts z.B. im Musikbereich in Deutschland mittlerweile so einiges) - schon wird massenhaft kopiert. Die Folge: die Mitarbeiter arbeiten weiterhin zu dumping-Preisen und ohne Absicherung.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#396222) Verfasst am: 05.01.2006, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Endlich ein Ansatz, den ich gutheißen kann.

P2P ist eine ausgezeichnete Medienquelle und auch Verbreitungsplattform, die Legalisieurng zu einem fairen Preis ist ein guter Schritt.
Das Problem ist nur: Wo geht das Geld hin?
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt



Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#396293) Verfasst am: 05.01.2006, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Umunmutamnak hat folgendes geschrieben:
Zu Verbrechern abstempeln? Nun gut, es wurden einige "Exempel statuiert".

Ansonsten bin ich ganz und gar nicht deiner Meinung. Man kann der Musikindustrie zwar anlasten, daß sie zu blöd war, sich rechtzeitig eigene Plattformen zu schaffen - das massenhafte Kopieren ist aber ein wirklich ernsthaftes Problem, es trifft übrigens die "Indies" genauso wie die "Majors" (oder sogar noch mehr..)

Ähnliches gilt für Film - aber vor allem auch die software-industrie (nicht B. Gates, für den ich nicht in die Bresche springen will).

Da hat man seit ein paar Jahren so ein software- start-up zum Erfolg geführt (da gibts z.B. im Musikbereich in Deutschland mittlerweile so einiges) - schon wird massenhaft kopiert. Die Folge: die Mitarbeiter arbeiten weiterhin zu dumping-Preisen und ohne Absicherung.


Nun, im Hinblick auf Medien bin ich da relativ unbarmherzig (gegenüber den Medienkonzernen): Wenn es denen nicht gelingt, Geschäftsmodelle zu entwickeln, die an die neuen Gegebenheiten angepasst sind, erleiden sie dasselbe Schicksal wie alle anpassungunfähigen Strukturen in evolutionären Prozessen: Sie sterben aus. Das ist nun einmal eine folgerichtige Konsequenz der Marktwirtschaft.

Was die Filme betrifft, so werden bereits heute bei großen Produktionen über 50% des Gewinns durch Merchandising erzielt. Das geht so weit, dass man sich sogar ohne Filesharing einen erfolgreichen Kinofilm vorstellen kann, dessen Einlass umsonst oder zum Selbstkostenpreis ist und der über Merchandising finanziert wird.
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Vargtimmen
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Anmeldungsdatum: 30.08.2005
Beiträge: 107
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#396389) Verfasst am: 06.01.2006, 01:31    Titel: Antworten mit Zitat

Diese Kriminalisierung von potentiellen Kunden muss auf jeden Fall aufhören. Gebrannte CDs austauschen und Filesharing sind ja schon längst gesellschaftstauglich geworden ("Brennst du mir mal eben dies und das?" - kennt sicher jeder).
Kampagnen wie "Raubkopierer sind Verbrecher", verbunden mit direktem Drohen mit Gefängnisstrafen an die Benutzer scheinen nicht wirklich Erfolg zu haben! (siehe unten)
Filesharing wird letztlich nie staatlich kontrollierbar sein. Ich denke die Industrie muss sich da an die Gesellschaft anpassen, nicht umgekehrt. Früher wurden ja ebenso Kassetten "kopiert", getauscht oder von Radios aufgenommen - ohne rechtliche Konsequenzen versteht sich.
Im Zuge der fortschreitenden elektronischen und internet-technischen Evolution werden sich diese Filesharing-Systeme sowieso eher noch weiterentwickeln (was sie ja auch haben!), als dass sie komplett resignieren.
Dienste wie iTunes etc. bieten für mich persönlich eh keine Alternative, da zu teuer (0,99€ für EINEN Song ohne Booklet etc.) und zu wenig Angebot (habe einen etwas spezielleren Geschmack zwinkern)
Die 7 € hingegen würde ich sofort bezahlen, wenn ich Zugriff auf entsprechende P2P-Dienste von meinem Interesse haben könnte.

Zum Thema noch folgende interessante Artikel:

Zitat:
Die CD-Verkäufe stiegen 2004 um 2,3% an, damals gab die RIAA als Grund für den Anstieg die Wirkung ihrer Pirateriebekämpfung an. Nun, 2005 sind sie um 3,5% gefallen. Trotz der Klagefluten auch im vergangenen Jahr, den Schlägen gegen diverse Torrentracker und eMule-Linkseiten sowie der DRM-Pest, die sich 2005 doch nochmals in ganz neuer Stärke verbreitet hat. Erstaunlicherweise sollen an den fallenden Zahlen einmal mehr die Piraten schuld sein. Die Interpretation wird nun natürlich etwas schwierig: sind die Antipirateriemaßnahmen trotz verstärktem Einsatz 2005 nun doch wirkungslos und die Aussage von 2004 falsch? Oder hatten die Gegenmaßnahmen 2004 tatsächlich einen Effekt auf die Verkaufszahlen, 2005 trotz verschärfter Fortsetzung eben nicht? Tipp aus der Datenanalyse: wenn eine hypothetische Ursache zu widersprüchlichen Wirkungen führt, sollte man diese Ursache gelegentlich auf Eis legen und nach anderen suchen.


Zitat:
Der Fall Patricia Santangelo war der erste, in der ein Opfer der RIAA-Massenklagen den Weg zum Gericht einschlug. Aus Kostengründen vertritt sich die fünffache Mutter inzwischen selbst vor Gericht, in bekannter Manier gibt sich die RIAA unnachgiebig. In einem Interview schlägt RIAA-Präsident Sherman gar vor, Eltern sollten ihre Kinder die Vergleichszahlungen doch einfach abarbeiten lassen.Für Santangelo wurde inzwischen mit fightgoliath.org eine Unterstützungsseite gegründet, auf der für kommende Verfahrenskosten gespendet werden kann.

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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#396391) Verfasst am: 06.01.2006, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

Deutschland ist aber nicht Frankreich, leider.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#396401) Verfasst am: 06.01.2006, 01:41    Titel: Re: Filesharing Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Etwas kritischer sehe ich das schon bei Filmen, denn diese stellen oft ein großes finanzielles Risiko dar. Aber auch in diesem Fall bleibt das Kino als wesentliche Verdienstquelle bestehen, selbst wenn nach den Aufführungen hochqualitative Kopien im Umlauf sind, wobei es dann für Vidoetheken auf Dauer kritisch wird.

(Hervorhebung von mir)

Glaube ich nicht. Ich beziehe meine "Raubkopien" zu 100% aus der Videothek. Das kostest zwar etwas, aber man erhält die Filme ohne grossen Aufwand und ohne ewig auf das Ende des Downloads zu warten in annehmbarer Qualität. Ich fand bei Filmen Filesharing bisher noch nie komfortabel.
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Ragmaanir
Fieser Necessitator



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#396415) Verfasst am: 06.01.2006, 01:54    Titel: Re: Filesharing Antworten mit Zitat

@Kramer:
Mein Bruder und ich teilen eine 16 MBit Leitung. Filme in 4GB DVD Qualität wären für uns auch kein Problem mehr (ne Stunde für eine DVD).

@Malone:
Ich sehe das genauso.
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#396421) Verfasst am: 06.01.2006, 02:04    Titel: Re: Filesharing Antworten mit Zitat

Ragmaanir hat folgendes geschrieben:
@Kramer:
Mein Bruder und ich teilen eine 16 MBit Leitung. Filme in 4GB DVD Qualität wären für uns auch kein Problem mehr (ne Stunde für eine DVD).


Ich habe zwar "nur" DSL, aber selbst damit komme ich beim Filesharing selten auf die für mich technisch mögliche Bandbreite. Vielleicht nutze ich die falschen Clients und P2P-Netzwerke. Das ist ein Thema, mit dem ich mich noch nicht hinreichend beschäftigt habe und wohl auch nicht mehr beschäftigen werde.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#396425) Verfasst am: 06.01.2006, 02:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer, ich sagte ja "auf Dauer".
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#396438) Verfasst am: 06.01.2006, 02:25    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Kramer, ich sagte ja "auf Dauer".


Na gut. Ich bin wohl einfach zu alt für diesen Scheiss. Cool
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#396524) Verfasst am: 06.01.2006, 11:38    Titel: Re: Filesharing Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Ragmaanir hat folgendes geschrieben:
@Kramer:
Mein Bruder und ich teilen eine 16 MBit Leitung. Filme in 4GB DVD Qualität wären für uns auch kein Problem mehr (ne Stunde für eine DVD).


Ich habe zwar "nur" DSL, aber selbst damit komme ich beim Filesharing selten auf die für mich technisch mögliche Bandbreite. Vielleicht nutze ich die falschen Clients und P2P-Netzwerke. Das ist ein Thema, mit dem ich mich noch nicht hinreichend beschäftigt habe und wohl auch nicht mehr beschäftigen werde.
Da kann ich auf jeden Fall sagen, dass eMule bei mir wesentlich weniger Bandbreite nutzt als Limewire und zudem Probleme mit der Firewall (bzw. dem Router) hat.

Aber zum Glück lade ich sowieso nie komplette Filme oder sowas runter.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#397424) Verfasst am: 07.01.2006, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz aktuell:
Zitat:
Zur Eindämmung der Selbstbedienung der Surfer in Peer-2-Peer-Netzen sieht der Kabinettsentwurf aus dem Justizministerium vor, Downloads "rechtswidrig hergestellter und öffentlich zugänglich gemachter Vorlagen" aus dem Internet zu kriminalisieren


Dies ist ein Teil des Entwurfes zur Urheberrechtsreform. Keine Chance auf legale downloads für ein paar Euro. Kein Wort darüber, daß über Rohlinge usw. schon längst Millionenbeträge der GEMA gezahlt werden. Böse

Um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen, sieht die Novelle noch einen Auskunftsanspruch der Rechteinhaber gegenüber den Providern vor.
Big Brother läßt grüßen, es ist einfach nur noch zum Erbrechen in Deutschland!
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
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Beitrag(#397429) Verfasst am: 07.01.2006, 01:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nein


Hoffentlich ziehen meine Webprojekte an, so dass ich bald nach Holland oder Frankreich ziehen kann Mr. Green
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#397433) Verfasst am: 07.01.2006, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Nein


Hoffentlich ziehen meine Webprojekte an, so dass ich bald nach Holland oder Frankreich ziehen kann Mr. Green


Ich gönne es dir zwinkern
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
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Beitrag(#397436) Verfasst am: 07.01.2006, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

Dann meld Dich mal an Du Döspaddel Mr. Green
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#397465) Verfasst am: 07.01.2006, 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Dann meld Dich mal an Du Döspaddel Mr. Green


Döspaddel? Geschockt Dat wüll ick nich gehört hebben. Mr. Green

Tip
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#397471) Verfasst am: 07.01.2006, 02:09    Titel: Antworten mit Zitat

brrrr Platt assoziere ich ontogenetisch bedingt mit Kleinbürgertum Mit den Augen rollen
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#397480) Verfasst am: 07.01.2006, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
brrrr Platt assoziere ich ontogenetisch bedingt mit Kleinbürgertum Mit den Augen rollen


Das ist aber subjektiv Traurig
Döspaddel ist nämlich Platt Mr. Green
Was anderes:
Zitat:
Wie heißt der Fußballkaiser Franz mit Nachnamen?


Nicht Beckenbauer? Schulterzucken
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#397487) Verfasst am: 07.01.2006, 02:28    Titel: Antworten mit Zitat

Doch, benutzt Du den IE?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#397494) Verfasst am: 07.01.2006, 02:37    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Doch, benutzt Du den IE?

Unter Linux? Nee, 'tschuldigung...nein! Mr. Green Konqueror.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#397498) Verfasst am: 07.01.2006, 02:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wird dran gearbeitet Traurig
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#397548) Verfasst am: 07.01.2006, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Ganz aktuell:
Zitat:
Zur Eindämmung der Selbstbedienung der Surfer in Peer-2-Peer-Netzen sieht der Kabinettsentwurf aus dem Justizministerium vor, Downloads "rechtswidrig hergestellter und öffentlich zugänglich gemachter Vorlagen" aus dem Internet zu kriminalisieren


Dies ist ein Teil des Entwurfes zur Urheberrechtsreform. Keine Chance auf legale downloads für ein paar Euro. Kein Wort darüber, daß über Rohlinge usw. schon längst Millionenbeträge der GEMA gezahlt werden. Böse

Um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen, sieht die Novelle noch einen Auskunftsanspruch der Rechteinhaber gegenüber den Providern vor.
Big Brother läßt grüßen, es ist einfach nur noch zum Erbrechen in Deutschland!


Es wird in Zukunft Filesharing-Netze geben (gibt es schon, aber noch unpraktikabel), bei denen die Kontrolle wesentlich schwieriger ist, als bei Emule oder ähnlichen Netzen.
Die Industrie kann hier gar nicht gewinnen, höchstens durch TCPA.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#397549) Verfasst am: 07.01.2006, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
Kramer, ich sagte ja "auf Dauer".


Na gut. Ich bin wohl einfach zu alt für diesen Scheiss. Cool


Bist du über 30?

Traurig
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#397587) Verfasst am: 07.01.2006, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Thao hat folgendes geschrieben:

Es wird in Zukunft Filesharing-Netze geben (gibt es schon, aber noch unpraktikabel), bei denen die Kontrolle wesentlich schwieriger ist, als bei Emule oder ähnlichen Netzen.

Beispiel?

Thao hat folgendes geschrieben:

Die Industrie kann hier gar nicht gewinnen, höchstens durch TCPA.

TCPA wird nicht aufzuhalten sein. Leider.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#397595) Verfasst am: 07.01.2006, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Thao hat folgendes geschrieben:

Die Industrie kann hier gar nicht gewinnen, höchstens durch TCPA.

TCPA wird nicht aufzuhalten sein. Leider.

Ich denke, das wird wie mit den regionalcodes bei DVD-Laufwerken: Irgendwer wird immer DVD-Laufwerke ohne Code herstellen und irgendwer wird immer Computer ohne TCPA herstelen, solange es dafür einen Markt gibt.
Und sei es der Schwarzmarkt.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#397597) Verfasst am: 07.01.2006, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
benutzt Du den IE?


Das sollte man bei deiner Seite wohl besser tun ... Lachen
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#397606) Verfasst am: 07.01.2006, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Grummel, danke, hab's weitergeleitet. Das ist aber nicht das Problem, weshalb die Rätsel nur mit dem IE spielbar sind, das liegt wohl an einem Javascriptbefehl, den andere Browser nicht verdauen.


Zitat:
Ich denke, das wird wie mit den regionalcodes bei DVD-Laufwerken: Irgendwer wird immer DVD-Laufwerke ohne Code herstellen und irgendwer wird immer Computer ohne TCPA herstelen, solange es dafür einen Markt gibt.


Hoffentlich...
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Ragmaanir
Fieser Necessitator



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1309936) Verfasst am: 19.06.2009, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Gulli: Jammie Thomas schuldig 1,92 Mio. US-Dollar Schadensersatz! hat folgendes geschrieben:
Jammie Thomas-Rasset, Mutter von zwei Kindern, angeklagt wegen der Verbreitung von 24 urheberrechtlich geschützten Werken über KaZaA.[...]
Nun muss sie 1,92 Millionen US-Dollar an Capitol Records bezahlen, weil sie deren Werke via KaZaA verbreitet haben soll. [...]
Bemerkenswert ist nämlich, dass der Schadensersatz pro Werk von ursprünglichen 9.250 US-Dollar im ersten Verfahren auf 80.000 (!) US-Dollar angestiegen ist. [...]

_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1309964) Verfasst am: 19.06.2009, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ragmaanir hat folgendes geschrieben:
Gulli: Jammie Thomas schuldig 1,92 Mio. US-Dollar Schadensersatz! hat folgendes geschrieben:
Jammie Thomas-Rasset, Mutter von zwei Kindern, angeklagt wegen der Verbreitung von 24 urheberrechtlich geschützten Werken über KaZaA.[...]
Nun muss sie 1,92 Millionen US-Dollar an Capitol Records bezahlen, weil sie deren Werke via KaZaA verbreitet haben soll. [...]
Bemerkenswert ist nämlich, dass der Schadensersatz pro Werk von ursprünglichen 9.250 US-Dollar im ersten Verfahren auf 80.000 (!) US-Dollar angestiegen ist. [...]


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