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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#401070) Verfasst am: 14.01.2006, 02:40 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Ich spreche nicht von einer Mehrheit sondern von vielen. |
Du schriebst:
modorok hat folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit der Herrschaft der Mehrheit. |
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#401071) Verfasst am: 14.01.2006, 02:42 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Die Möglichkeiten bestehen mA nur für eine große Gruppe nicht aber für ein Individium. |
Das ist eine Verkennung von Tatsachen.
Böse Zungen behaupten sogar, es sei eine weit verbreitete Ausrede...
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Nö. Keine Ausrede. Ich schloss ja nicht aus das ein Individium eine Gruppe gründen kann.
_________________ Trish:(
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#401072) Verfasst am: 14.01.2006, 02:42 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Deshalb sollte man sich von dem Begriff "Demokratie" abwenden, und einen unbelasteten Begriff einführen... Ratiokratie z.B... |
Ich bleibe bei Demokratie.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#401073) Verfasst am: 14.01.2006, 02:43 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Ich spreche nicht von einer Mehrheit sondern von vielen. |
Du schriebst:
modorok hat folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit der Herrschaft der Mehrheit. |
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Die Herrschaft des Volkes sind viele verschiedene Herrschaften und ich meinte natürlich die H. des V. .
_________________ Trish:(
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#401074) Verfasst am: 14.01.2006, 02:45 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Ich schloss ja nicht aus dass ein Individium eine Gruppe gründen kann. |
Demokratie ist eine Tätigkeit. Dazu muss ich keine Gruppe gründen, obwohl es natürlich eine gesellschaftliche Tätigkeit ist.
Z.B. ist das, was wir hier momentan gerade betreiben, Demokratie in Reinform.
Ach ja: Um eine souverän operationsfähige Gruppe zu gründen, muss man mindestens zu Fünft sein.
Wollte ich nur so nebenbei anmerken.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
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(#401076) Verfasst am: 14.01.2006, 02:50 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Deshalb sollte man sich von dem Begriff "Demokratie" abwenden, und einen unbelasteten Begriff einführen... Ratiokratie z.B... |
Ich bleibe bei Demokratie.  |
Du interpretierst etwas in die Demokratie hinein, das in ihr tatsächlich nicht stattfindet. Und weil die Demokraten behaupten können, sie würden demokratisch handeln...Moment, ah, ich verstehe, du willst den Begriff "Demokratie" den Pseudodemokraten nicht kampflos überlassen... hmmm... och, ich hab da kein Problem mit, ich lass sie spielen...
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#401077) Verfasst am: 14.01.2006, 02:51 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Demokratie ist eine Tätigkeit. Dazu muss ich keine Gruppe gründen, obwohl es natürlich eine gesellschaftliche Tätigkeit ist.
Z.B. ist das, was wir hier momentan gerade betreiben, Demokratie in Reinform. |
Eine Täigkeit ohne politische Relevanz. Zumindest bisher.
_________________ Trish:(
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
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(#401078) Verfasst am: 14.01.2006, 02:53 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Ich schloss ja nicht aus dass ein Individium eine Gruppe gründen kann. |
Demokratie ist eine Tätigkeit. Dazu muss ich keine Gruppe gründen, obwohl es natürlich eine gesellschaftliche Tätigkeit ist.
Z.B. ist das, was wir hier momentan gerade betreiben, Demokratie in Reinform.
Ach ja: Um eine souverän operationsfähige Gruppe zu gründen, muss man mindestens zu Fünft sein.
Wollte ich nur so nebenbei anmerken.  |
D.h. wir führen vollkommen sinnvolle, aber folgenlose Debatten, die nichts an den Strukturen des Systems verändern?
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
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(#401079) Verfasst am: 14.01.2006, 02:53 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Demokratie ist eine Tätigkeit. Dazu muss ich keine Gruppe gründen, obwohl es natürlich eine gesellschaftliche Tätigkeit ist.
Z.B. ist das, was wir hier momentan gerade betreiben, Demokratie in Reinform. |
Eine Täigkeit ohne politische Relevanz. Zumindest bisher. |
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#401080) Verfasst am: 14.01.2006, 02:54 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
D.h. wir führen vollkommen sinnvolle, aber folgenlose Debatten, die nichts an den Strukturen des Systems verändern?  |
Wir sind drei. Fehlen noch zwei.
_________________ Trish:(
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
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(#401083) Verfasst am: 14.01.2006, 02:56 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
D.h. wir führen vollkommen sinnvolle, aber folgenlose Debatten, die nichts an den Strukturen des Systems verändern?  |
Wir sind drei. Fehlen noch zwei. |
Nu dann klingel mal ein paar FGHler aus dem Bett - und los geht's !!! Ach, wir können auch bis morgen früh warten... die Welt hat lange auf uns gewartet, da kann sie auch noch eine Nacht darüber schlafen...
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#401084) Verfasst am: 14.01.2006, 02:58 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Eine Tätigkeit ohne politische Relevanz. |
Was ist in diesem Kontext eine 'politische Relevanz'?
Unsere Tätigkeit hier hat offensichtlich soziale Relevanz, da sie soziale Artefakte erzeugt.
(Sowohl in diesem Forum und für alle lesbar, als auch in den Gehirnen derer, die es lesen.)
Dass hier keine politisch handlungsfähigen Organisationen zustandekommen, ist natürlich richtig.
Hier kommen vielmehr in erster Linie neue Informationseinheiten ('Impulse', wenn du so willst) zustande...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#401085) Verfasst am: 14.01.2006, 03:00 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | D.h. wir führen vollkommen sinnvolle, aber folgenlose Debatten, die nichts an den Strukturen des Systems verändern?  |
Nö. Wir erzeugen Impulse. Innerhalb eines Systems kann es keine Aktion geben, die diese System unverändert lässt, denn eine solche wäre eben keine Aktion innerhalb des Systems.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#401086) Verfasst am: 14.01.2006, 03:01 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Dass hier keine politisch handlungsfähigen Organisationen zustandekommen, ist natürlich richtig. | Nicht zwingend, denn:
Hier kommen vielmehr in erster Linie neue Informationseinheiten ('Impulse', wenn du so willst) zustande...[/quote]Impulse können zu Organisationen für führen, sogar zu handlungsfähigen. Auch wenn ich es in unserem Fall für extrem unwahrscheinlich halte.
_________________ Trish:(
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#401087) Verfasst am: 14.01.2006, 03:04 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Eine Tätigkeit ohne politische Relevanz. |
Was ist in diesem Kontext eine 'politische Relevanz'?
Unsere Tätigkeit hier hat offensichtlich soziale Relevanz, da sie soziale Artefakte erzeugt.
(Sowohl in diesem Forum und für alle lesbar, als auch in den Gehirnen derer, die es lesen.)
Dass hier keine politisch handlungsfähigen Organisationen zustandekommen, ist natürlich richtig.
Hier kommen vielmehr in erster Linie neue Informationseinheiten ('Impulse', wenn du so willst) zustande... |
Ha, eine Argumentation dieser Art habe ich von dir erwartet Allerdings sehe ich in diesen "neuen" Informationseinheiten keine, die bewußtseinsverändernd wirken und redundante Selbstimmunisierung brechen...
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#401089) Verfasst am: 14.01.2006, 03:14 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Eine Tätigkeit ohne politische Relevanz. |
Was ist in diesem Kontext eine 'politische Relevanz'?
Unsere Tätigkeit hier hat offensichtlich soziale Relevanz, da sie soziale Artefakte erzeugt.
(Sowohl in diesem Forum und für alle lesbar, als auch in den Gehirnen derer, die es lesen.)
Dass hier keine politisch handlungsfähigen Organisationen zustandekommen, ist natürlich richtig.
Hier kommen vielmehr in erster Linie neue Informationseinheiten ('Impulse', wenn du so willst) zustande... |
Ha, eine Argumentation dieser Art habe ich von dir erwartet Allerdings sehe ich in diesen "neuen" Informationseinheiten keine, die bewußtseinsverändernd wirken und redundante Selbstimmunisierung brechen... |
Wenn ich da an DerTorsten denke... das politisch-biologische System DerTorsten wird durch die Teilnahme am FGH sicher nicht in seiner Struktur aufgeweicht, sondern eher gestärkt... Verstärkung und Versteifung von "undemokratischen", starren Strukturen sind ja nicht im "demokratischen", flexiblen Sinne..
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#401091) Verfasst am: 14.01.2006, 03:16 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Ha, eine Argumentation dieser Art habe ich von dir erwartet.  |
Oh, dann habe ich mich nicht genug angestrengt.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#401093) Verfasst am: 14.01.2006, 03:18 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Ha, eine Argumentation dieser Art habe ich von dir erwartet.  |
Oh, dann habe ich mich nicht genug angestrengt.  |
Das System Tarvoc produziert nun einmal erwartbare Ergebnisse
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#401095) Verfasst am: 14.01.2006, 03:20 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Das politisch-biologische System DerTorsten wird durch die Teilnahme am FGH sicher nicht in seiner Struktur aufgeweicht, sondern eher gestärkt... |
Ich befürchte, dass dem sowieso nur eine meiner berühmt-berüchtigten drogengestützten Gesprächstherapien helfen kann.
Allerdings gehört DerTorsten doch eher zu den Ausnahmen...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#401098) Verfasst am: 14.01.2006, 03:25 Titel: |
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Es geht in der Demokratie doch nicht darum, die beste Regierung zu wählen, sondern eine schlechte Regierung abwählen zu können.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#401101) Verfasst am: 14.01.2006, 03:30 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Es geht in der Demokratie doch nicht darum, die beste Regierung zu wählen, sondern eine schlechte Regierung abwählen zu können. |
Damit eine noch schlechtere Regierung an die Macht kommt?
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#401110) Verfasst am: 14.01.2006, 04:12 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Es geht in der Demokratie doch nicht darum, die beste Regierung zu wählen, sondern eine schlechte Regierung abwählen zu können. |
Damit eine noch schlechtere Regierung an die Macht kommt? |
Das kann passieren. Aber auch die noch schlechtere Regierung kann nach ein paar Jahren abgewählt werden.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#401213) Verfasst am: 14.01.2006, 14:35 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Es geht in der Demokratie doch nicht darum, die beste Regierung zu wählen, sondern eine schlechte Regierung abwählen zu können. |
Damit eine noch schlechtere Regierung an die Macht kommt? |
Das kann passieren. Aber auch die noch schlechtere Regierung kann nach ein paar Jahren abgewählt werden. | Um dann wieder der ersteren an die Macht zu verhelfen?
_________________ Trish:(
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Cato Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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(#405594) Verfasst am: 21.01.2006, 01:38 Titel: |
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hacketaler hat folgendes geschrieben: | Cato hat folgendes geschrieben: | Dann wird dir wohl nichts anderes übrig bleiben, als Selbigen zu führen. Und bedenke, die Demokratie ist 8mit Einschränkungen) die Einzige Staatsform, die dich einen Solchen führen lässt, ohne dass du Angst haben musst… |
nicht unsere angst ist entscheidend, sondern die offenbare angst dieser sog. politiker und medienverantwortlichen. |
Ich weiß ja nicht, sofern man keine lakonische Erziehung genossen hat, macht man sich in so einem totalitären Regime schon so seine Gedanken, bevor man an das Bild des Großen Führers uriniert; in Deutschland kümmert es niemanden, wenn man auf Helmut Kohls Konterfei Wasser lässt – in China, Saudi-Arabien oder Nordkorea kann so etwas böse enden…
modorok hat folgendes geschrieben: | Eine Oligarchie als Demokratie zu bezeichnen Das 'indirekte/palarmentarische' verrät bereits das es sich nur um eine Scheindemokratie handelt. |
Na, na, na – wer wird denn immer alles so schwarzsehen? Wir haben hier eher eine Scheinoligarchie mit Zustimmung des Volkes, dieses könnte jeder Zeit andere Parteien die Macht übertragen oder selbst welche ins Leben rufen, um den Dingen eine andere Wendung zu geben bzw. durch Demonstrationen die Politik dazu zwingen Reformen hin zur direkten Demokratie durchzuführen. Wenn das Volk den wollte, aber es will nicht – vielleicht weil alle Menschen im Herzen Freunde des kleineren Übels sind…
(das repräsentative System garantiert eben Beschaulichkeit und Stabilität, trotzdem: Europa braucht einfach mehr Schweizer Esprit.)
_________________ Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#405597) Verfasst am: 21.01.2006, 01:40 Titel: |
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In Östereich gibt es schätzungsweise über 1000Parteien wieviele kennt man Blau, Rot, Grün, Schwarz und noch Orange.
Kleine Parteien haben ohne finanzelle Mitteln keine Chance.
_________________ Trish:(
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#405657) Verfasst am: 21.01.2006, 03:31 Titel: |
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Cato hat folgendes geschrieben: | Wir haben hier eher eine Scheinoligarchie mit Zustimmung des Volkes, dieses könnte jeder Zeit andere Parteien die Macht übertragen oder selbst welche ins Leben rufen, um den Dingen eine andere Wendung zu geben |
Und wovon träumst du sonst noch so?
Du kannst mir ja 'mal sagen, wie eine kleine Partei z.B. eine relevante Medienpräsenz erreichen will, wenn sie keine Kohle oder gesellschaftliche Relevanz hat. Damals, als Schröder gegen Stoiber antrat, wurde ja noch nicht einmal Westerwelle zum Kanzlerduell zugelassen. Und wann hast du das letzte Mal einen Vertreter einer wirklich kleinen Partei in den öffentlichen Medien gesehen?
Cato hat folgendes geschrieben: | bzw. durch Demonstrationen die Politik dazu zwingen Reformen hin zur direkten Demokratie durchzuführen. |
Klasse, jetzt rutschst du völlig in die Trivialität ab...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Cato Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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(#405680) Verfasst am: 21.01.2006, 06:17 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Du kannst mir ja 'mal sagen, wie eine kleine Partei z.B. eine relevante Medienpräsenz erreichen will, wenn sie keine Kohle oder gesellschaftliche Relevanz hat. Damals, als Schröder gegen Stoiber antrat, wurde ja noch nicht einmal Westerwelle zum Kanzlerduell zugelassen. Und wann hast du das letzte Mal einen Vertreter einer wirklich kleinen Partei in den öffentlichen Medien gesehen? |
Zugegeben, die Fixierung auf das Kanzleramt ist fragwürdig, dennoch: Die Grünen kamen aus dem nichts und sind ziemlich viel geworden und das ohne sich großartig verbiegen zu müssen; selbst die WASG hätte etwas werden gekonnt, wenn sie sich nicht mit der SED-Nachfolgerin gemein gemacht hätte. So undurchlässig ist also das hiesige System auch wieder nicht – zumal meine Überlegung eher hypothetischer Natur war, sollte es in der Bevölkerung einen klaren Wunsch nach einer bestimmten Politik geben, so dürfte sich dieser auch in entsprechenden neuen Parteien oder in den bereits etablierten niederschlagen. (auch wenn die etablierten Parteien ein Übel sind, dass teilweise eher an die Einheitsparteien diktatorischer Regime erinnert, als an demokratische Parteien mit einer lebendigen Diskussionskultur und Partei interner Demokratie…)
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Cato hat folgendes geschrieben: | bzw. durch Demonstrationen die Politik dazu zwingen Reformen hin zur direkten Demokratie durchzuführen. |
Klasse, jetzt rutschst du völlig in die Trivialität ab... |
Sicher? So unrealistisch finde ich das Szenario eigentlich gar nicht, es entspricht früheren Bemühungen um mehr Mitsprache und Entscheidungsbefugnis. Wäre der Wille da, so könnte man derartiges durchsetzten; auch gegen die CDU – nur der Wille und das Bewusstsein dazu fehlen, wie so oft…
_________________ Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44699
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(#405733) Verfasst am: 21.01.2006, 13:11 Titel: |
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Cato hat folgendes geschrieben: | Sicher? So unrealistisch finde ich das Szenario eigentlich gar nicht. |
Ich sagte nicht unrealistisch, sondern trivial.
Dass ein Volk durch geschlossenes öffentliches Auftreten den Kurs einer Regierung ändern bzw. sogar die Regierung beseitigen kann, ist nun wirklich kein rein auf Demokratien beschränktes Phänomen...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Scout2001 registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 548
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(#405755) Verfasst am: 21.01.2006, 14:35 Titel: |
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Um genauer zu sein, haben wir eine inoffizielle Plutokratie.
Sonst kann ich die Tendenzen unserer Regierung nicht erklären.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#405787) Verfasst am: 21.01.2006, 15:28 Titel: |
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Scout2001 hat folgendes geschrieben: | Um genauer zu sein, haben wir eine inoffizielle Plutokratie.
Sonst kann ich die Tendenzen unserer Regierung nicht erklären. |
Ich bevorzuge den Ausdruck "eine plutokratische Oligarchie".
_________________ Trish:(
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