Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Schröder hat sich DOCH am Angriff auf den Irak beteiligt
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#400753) Verfasst am: 13.01.2006, 15:12    Titel: Schröder hat sich DOCH am Angriff auf den Irak beteiligt Antworten mit Zitat

Bisher waren ja zahlreiche Fälle bekannt, wo die BRD den Angriffskrieg gegen den Irak indirekt unterstützt hat, also z.B. durch Erlaubnis Stützpunkte, Häfen und den Luftraum in der BRD zu nutzen; Geleitschutz für US-Truppentransporter; Bewachung von US-Kasernen in der BRD und Kuwait, sowie Verlegung zusätzlicher Truppen nach Afghanistan, um die US-Armee zu entlasten.

Aber jetzt ist bekannt, dass der deutsche Auslandsgeheimdienst für das US-Militär Ziele für die Bombardierungen markiert hat. Der BND hat dies auch teilweise zugegeben, also dass Gebäude markiert wurden, die nicht bombardiert werden sollten. Es gibt aber mehr klare Hinweise, dass der BND hier wieder einmal nicht die Wahrheit sagt (ein grundsätzliches Problem bei Geheimdiensten), sondern eben auch direkt an der Auswahl der Ziele beteiligt war. Es gibt klare Hinweise, dass der BND eine der wenigen Quellen im Irak für die US-Militärs während der Bombardierungen waren.

Siehe:
Bomben auf Bagdad - Deutsche Agenten am Irakkrieg beteiligt
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!

The only general I like is called strike
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#400759) Verfasst am: 13.01.2006, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ist es möglich, dass beispielsweise Fischer & Co. davon nichts wussten?


(Ich erinnere mich da an den Film Independence Day oder der staatsfeind nummer 1, wo die Geheimdienste schön ihre eigenen Süppchen gekocht haben.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#400762) Verfasst am: 13.01.2006, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist es möglich, dass beispielsweise Fischer & Co. davon nichts wussten?


(Ich erinnere mich da an den Film Independence Day oder der staatsfeind nummer 1, wo die Geheimdienste schön ihre eigenen Süppchen gekocht haben.)

Kaum. Und wenn: es würde ihre Inkompetenz beweisen, sowie die Notwendigkeit, die Geheimdienste aufzulösen, da sie ausserhalb der demokratischen Kontrolle agieren.

Laut diesem Bericht hatten die US-Militärs nicht direkt mit den BND-Agenten Kontakt, sondern dies lief über deutsche Behörden. BND-Agenten haben auch ausgesagt, dass diese Kooperation politisch gewollt war.
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!

The only general I like is called strike
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#400766) Verfasst am: 13.01.2006, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

ich hab den bericht gestern auch extra angeschaut.

aber mehr als nen verpixelten angeblichen ex-pentagon-mitarbeiter (die haben da auch putzkolonnen) hab ich nicht gesehen. der rest warn dann indizien, die seine behauptung stützen können, aber nicht müssen.

ganz ehrlich: überraschen würde es mich nicht, wenn es stimmen sollte oder sogar noch weiter gehen würde. aber ob man das überhaupt völlig aufklären kann (besser: will).

das fischer nichts gewusst hat würde ich sogar glauben. für so nen bnd-einsatzleiter muss so ein ex-68er und halblinker doch ein riesen sicherheitsrisiko darstellen. dann besser bei steinmeier im kanzleramt die absolution holen.


zur eigenständigkeit der geheimdienste:
hast du auch den bericht danach gesehen max? über die abschiebung trotz gegenteiligem gerichtsurteil? es untersteht überhaupt nichts mehr irgendeiner kontrolle wie es scheint.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#400891) Verfasst am: 13.01.2006, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist es möglich, dass beispielsweise Fischer & Co. davon nichts wussten?


Das beteuern sie ja immer wieder (zumindest Fischer). Aber besonders glaubhaft ist das natürlich keineswegs.

Offenbar verfolgte die bundesrepublikanische 2 Strategien in Sachen Irak: Öffentlich den Pazifisten heraushängen lassen a la Nein zum Krieg und inoffiziell (eben durch BND, Überflugrechte etc...) die Amis und somit den Krieg doch unterstützen.

Das ist Skandal (die deutsche Öffentlichkeit wurde an der Nase herumgeführt) und muss aufgeklärt werden.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger ICQ-Nummer
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#400912) Verfasst am: 13.01.2006, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Mir gefällt nicht, dass ein von zwei Presseorganen in die Welt gesetztes Gerücht sofort überall als die Wahrheit gehandelt wird. Was wissen wir sicher? Zwei Mitarbeiter des BND waren während des Krieges im Irak, und die Bundesregierung hatte es nicht in allen Zeitungen und allen Sendern veröffentlicht. Geheimdienste arbeiten nun mal nicht öffentlich. Was die beiden Männer dort gemacht haben, wissen wir nicht mit Sicherheit. Die Vorstellung aber, dass die Bundesregierung sich vor der Weltöffentlichkeit mit der US-Regierung angelegt, die beiderseitigen Beziehungen erheblich verschlechtert und ihren Sitz im Sicherheitsrat aufs Spiel gesetzt hat, um gleichzeitig die USA im Krieg aktiv zu unterstützen, hat etwas geradezu rührend Blödsinniges. Die Idee, dass zwei deutsche Geheimdienstler von Bagdad aus die amerikanischen Luftangriffe kommandiert haben sollen, übrigens auch. Lächerlich.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#400933) Verfasst am: 13.01.2006, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Mir gefällt nicht, dass ein von zwei Presseorganen in die Welt gesetztes Gerücht sofort überall als die Wahrheit gehandelt wird. Was wissen wir sicher? Zwei Mitarbeiter des BND waren während des Krieges im Irak, und die Bundesregierung hatte es nicht in allen Zeitungen und allen Sendern veröffentlicht. Geheimdienste arbeiten nun mal nicht öffentlich. Was die beiden Männer dort gemacht haben, wissen wir nicht mit Sicherheit. Die Vorstellung aber, dass die Bundesregierung sich vor der Weltöffentlichkeit mit der US-Regierung angelegt, die beiderseitigen Beziehungen erheblich verschlechtert und ihren Sitz im Sicherheitsrat aufs Spiel gesetzt hat, um gleichzeitig die USA im Krieg aktiv zu unterstützen, hat etwas geradezu rührend Blödsinniges. Die Idee, dass zwei deutsche Geheimdienstler von Bagdad aus die amerikanischen Luftangriffe kommandiert haben sollen, übrigens auch. Lächerlich.
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#400936) Verfasst am: 13.01.2006, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

also die darstellung im panorama-bericht war ja, dass die amis eben keine eigenen leute mehr dort hatten (verständlich Mit den Augen rollen) und sich auf ihre irakischen lakaien nicht verlassen wollten.
also hätten die deutschen z.B. den restaurantbesuch von saddam verifizieren sollen.

das die amis keinen mehr dort hatten glaub ich noch. aber hatten auch die italiener, die polen, die briten etc. pp niemanden mehr dort?
ein pole fällt ja nun auch nicht mehr auf, als ein deutscher. von daher wäre es eigentlich schon nahe liegend die wirklichen verbündeten zuerst zu fragen.
für durchaus möglich halte ich aber einen weitgehenden alleingang des bnd auch. wieso auch nicht. die cia sieht sich auch als beständigeren faktor, als die regierung...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#400940) Verfasst am: 13.01.2006, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Mir gefällt nicht, dass ein von zwei Presseorganen in die Welt gesetztes Gerücht sofort überall als die Wahrheit gehandelt wird. Was wissen wir sicher? Zwei Mitarbeiter des BND waren während des Krieges im Irak, und die Bundesregierung hatte es nicht in allen Zeitungen und allen Sendern veröffentlicht. Geheimdienste arbeiten nun mal nicht öffentlich. Was die beiden Männer dort gemacht haben, wissen wir nicht mit Sicherheit. Die Vorstellung aber, dass die Bundesregierung sich vor der Weltöffentlichkeit mit der US-Regierung angelegt, die beiderseitigen Beziehungen erheblich verschlechtert und ihren Sitz im Sicherheitsrat aufs Spiel gesetzt hat, um gleichzeitig die USA im Krieg aktiv zu unterstützen, hat etwas geradezu rührend Blödsinniges. Die Idee, dass zwei deutsche Geheimdienstler von Bagdad aus die amerikanischen Luftangriffe kommandiert haben sollen, übrigens auch. Lächerlich.
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.



Nein, ich nehme mir lediglich die Freiheit, das Gerücht in die Lebenswirklichkeit einzuordnen, und da erscheint es surreal. Natürlich gibt es immer Leute, die bereit sind, alles zu glauben, und je schwachsinniger sich etwas anhört, desto eifriger glauben sie daran.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Cato
Der Freund der Bösen



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

Beitrag(#400942) Verfasst am: 13.01.2006, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.
_________________
Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#400945) Verfasst am: 13.01.2006, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Mir gefällt nicht, dass ein von zwei Presseorganen in die Welt gesetztes Gerücht sofort überall als die Wahrheit gehandelt wird. Was wissen wir sicher? Zwei Mitarbeiter des BND waren während des Krieges im Irak, und die Bundesregierung hatte es nicht in allen Zeitungen und allen Sendern veröffentlicht. Geheimdienste arbeiten nun mal nicht öffentlich. Was die beiden Männer dort gemacht haben, wissen wir nicht mit Sicherheit. Die Vorstellung aber, dass die Bundesregierung sich vor der Weltöffentlichkeit mit der US-Regierung angelegt, die beiderseitigen Beziehungen erheblich verschlechtert und ihren Sitz im Sicherheitsrat aufs Spiel gesetzt hat, um gleichzeitig die USA im Krieg aktiv zu unterstützen, hat etwas geradezu rührend Blödsinniges. Die Idee, dass zwei deutsche Geheimdienstler von Bagdad aus die amerikanischen Luftangriffe kommandiert haben sollen, übrigens auch. Lächerlich.
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.



Nein, ich nehme mir lediglich die Freiheit, das Gerücht in die Lebenswirklichkeit einzuordnen, und da erscheint es surreal. Natürlich gibt es immer Leute, die bereit sind, alles zu glauben, und je schwachsinniger sich etwas anhört, desto eifriger glauben sie daran.

Deutschland hat die USA bei ihrem Angriffskrieg unterstützt. Ob wir erfahren werden in welchem Umfang das geschah, sei mal dahingestellt. Etwas Abwegiges kann ich an der behaupteten Zusammenarbeit zwischen DIA und BND nicht erkennen. Die Folterungen und Verschleppungen von mutmaßlichen Terroristen durch US-Behörden, unter den Augen der deutschen Geheimdienste und mit Wissen der deutschen Regierung, wirkte auch abwegig.
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#400946) Verfasst am: 13.01.2006, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Bundesnachrichtendienst: Noch mehr schmutzige Geheimnisse?

Die rot-grüne Regierung war doch am Irakkrieg beteiligt: Der BND half dem US-Militär bei der Zielerfassung, und Berlin wußte davon. Und nicht nur das: Wie Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung) nun ermittelte, halfen BND-Agenten auch Lee Harvey Oswald bei der Zielerfassung ("Der da drüben, in dem offenen Wagen, der so winkt die ganze Zeit!"), den Terroristen vom 11. September ("Da hinten, die beiden silbernen Dings, Türme!") sowie Sheringham und Solskjaer beim Championsleague-Endspiel Bayern München - Manchester United im Mai ‘99 ("Das Häuschen mit dem Netz dran am schmalen Ende vom Spielfeld, wo der blonde Mann drinsteht und rumbrüllt!"). Die Sache soll nun für den BND ein Nachspiel haben.

Quelle
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#400947) Verfasst am: 13.01.2006, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Cato hat folgendes geschrieben:
Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.

Die deutsche Kriegsbeteiligung ist keine kleinzuredende Lappalie, sondern eine ernstzunehmende Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Indiz für die Richtung in die dieser Staat geht.
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#400948) Verfasst am: 13.01.2006, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Nein, ich nehme mir lediglich die Freiheit, das Gerücht in die Lebenswirklichkeit einzuordnen, und da erscheint es surreal. Natürlich gibt es immer Leute, die bereit sind, alles zu glauben, und je schwachsinniger sich etwas anhört, desto eifriger glauben sie daran.
Ist die indirekte Kriegsteilnahme die max weiter oben erläuterte auch nur ein Gerücht?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Cato
Der Freund der Bösen



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

Beitrag(#400959) Verfasst am: 13.01.2006, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.

Die deutsche Kriegsbeteiligung ist keine kleinzuredende Lappalie, sondern eine ernstzunehmende Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Indiz für die Richtung in die dieser Staat geht.


Ist da nicht etwas übertrieben? Das klingt ja so, wie wenn der Marschall Vorwärts wieder unterwegs wäre. (Wenn Merkel Sturmtruppen entsandt hätte ja, aber so?)
_________________
Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#400980) Verfasst am: 13.01.2006, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Cato hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.

Die deutsche Kriegsbeteiligung ist keine kleinzuredende Lappalie, sondern eine ernstzunehmende Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Indiz für die Richtung in die dieser Staat geht.


Ist da nicht etwas übertrieben? Das klingt ja so, wie wenn der Marschall Vorwärts wieder unterwegs wäre. (Wenn Merkel Sturmtruppen entsandt hätte ja, aber so?)


tja, nach dem post von dir, den ich grade gelsen habe, wirst du ja merkels sturmtruppen beim marsch auf teheran begrüssen....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Cato
Der Freund der Bösen



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

Beitrag(#400984) Verfasst am: 14.01.2006, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Denkbar, gibt zwar ein mittleres politisches Chaos, aber mir ist das immer noch lieber, als der Fallout, auch wenn dieser immer so lustig auf der Haut kitzelt.
_________________
Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#400991) Verfasst am: 14.01.2006, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Mir gefällt nicht, dass ein von zwei Presseorganen in die Welt gesetztes Gerücht sofort überall als die Wahrheit gehandelt wird. Was wissen wir sicher? Zwei Mitarbeiter des BND waren während des Krieges im Irak, und die Bundesregierung hatte es nicht in allen Zeitungen und allen Sendern veröffentlicht. Geheimdienste arbeiten nun mal nicht öffentlich. Was die beiden Männer dort gemacht haben, wissen wir nicht mit Sicherheit. Die Vorstellung aber, dass die Bundesregierung sich vor der Weltöffentlichkeit mit der US-Regierung angelegt, die beiderseitigen Beziehungen erheblich verschlechtert und ihren Sitz im Sicherheitsrat aufs Spiel gesetzt hat, um gleichzeitig die USA im Krieg aktiv zu unterstützen, hat etwas geradezu rührend Blödsinniges. Die Idee, dass zwei deutsche Geheimdienstler von Bagdad aus die amerikanischen Luftangriffe kommandiert haben sollen, übrigens auch. Lächerlich.
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.



Nein, ich nehme mir lediglich die Freiheit, das Gerücht in die Lebenswirklichkeit einzuordnen, und da erscheint es surreal. Natürlich gibt es immer Leute, die bereit sind, alles zu glauben, und je schwachsinniger sich etwas anhört, desto eifriger glauben sie daran.

Deutschland hat die USA bei ihrem Angriffskrieg unterstützt. Ob wir erfahren werden in welchem Umfang das geschah, sei mal dahingestellt. Etwas Abwegiges kann ich an der behaupteten Zusammenarbeit zwischen DIA und BND nicht erkennen. Die Folterungen und Verschleppungen von mutmaßlichen Terroristen durch US-Behörden, unter den Augen der deutschen Geheimdienste und mit Wissen der deutschen Regierung, wirkte auch abwegig.



Du willst, dass es so gewesen sei, also war es so.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#400992) Verfasst am: 14.01.2006, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.

Die deutsche Kriegsbeteiligung ist keine kleinzuredende Lappalie, sondern eine ernstzunehmende Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Indiz für die Richtung in die dieser Staat geht.



Zwei deutsche Agenten waren während des Krieges in Bagdad. Also war Deutschland am Krieg beteiligt. Mit den Augen rollen Deutsche Diplomaten waren während des Putsches gegen Allende in Chile. Also hat Deutschland Pinochet an die Macht gebracht. Auf den Arm nehmen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#401011) Verfasst am: 14.01.2006, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Deutsche Diplomaten waren während des Putsches gegen Allende in Chile. Also hat Deutschland Pinochet an die Macht gebracht. Auf den Arm nehmen


das auch noch Geschockt

oh mann. diese merkel gehört sofort wieder abgesetzt!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#401016) Verfasst am: 14.01.2006, 01:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das traditionell innige Verhältnis deutscher Politiker, Diplomaten und anderer Halunken mit der arabischen Welt ist mir zutiefst suspekt... Warum konnten deutsche Geheimagenten frei in Bagdad herumlaufen - hatten die Iraker kein Mißtrauen?
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#401094) Verfasst am: 14.01.2006, 03:19    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
also die darstellung im panorama-bericht war ja, dass die amis eben keine eigenen leute mehr dort hatten (verständlich Mit den Augen rollen) und sich auf ihre irakischen lakaien nicht verlassen wollten.


Ebenso verständlich. Denn das eine Kriegführende Nation sich auf Agenten des gegnerischen Geheimdienstes verlässt, hat es glaub ich auch noch nicht gegeben.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger ICQ-Nummer
annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#401121) Verfasst am: 14.01.2006, 07:28    Titel: Antworten mit Zitat

Cato hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.

Die deutsche Kriegsbeteiligung ist keine kleinzuredende Lappalie, sondern eine ernstzunehmende Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Indiz für die Richtung in die dieser Staat geht.


Ist da nicht etwas übertrieben? Das klingt ja so, wie wenn der Marschall Vorwärts wieder unterwegs wäre. (Wenn Merkel Sturmtruppen entsandt hätte ja, aber so?)

Um Zielinformationen für Bombenangriffe zu liefern, hätte ein Agent auch ausgereicht. Sturmtruppen sind dafür gar nicht nötig.
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#401122) Verfasst am: 14.01.2006, 07:39    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Deutschland hat die USA bei ihrem Angriffskrieg unterstützt. Ob wir erfahren werden in welchem Umfang das geschah, sei mal dahingestellt. Etwas Abwegiges kann ich an der behaupteten Zusammenarbeit zwischen DIA und BND nicht erkennen. Die Folterungen und Verschleppungen von mutmaßlichen Terroristen durch US-Behörden, unter den Augen der deutschen Geheimdienste und mit Wissen der deutschen Regierung, wirkte auch abwegig.



Du willst, dass es so gewesen sei, also war es so.

Sei versichert, ich wollte nicht, daß Deutschland die den Irak angreifenden Truppen unterstützt. Schröders Lippenbekenntnisse waren wertlos. Zu behaupten, daß Deutschland den Angriffskrieg gegen den Irak nicht unterstützt hat, ist schlicht eine Lüge - ob dir das nun schmeckt oder nicht.
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#401124) Verfasst am: 14.01.2006, 07:47    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.

Die deutsche Kriegsbeteiligung ist keine kleinzuredende Lappalie, sondern eine ernstzunehmende Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Indiz für die Richtung in die dieser Staat geht.



Zwei deutsche Agenten waren während des Krieges in Bagdad. Also war Deutschland am Krieg beteiligt. Mit den Augen rollen

Ob diese Agenten tatsächlich Zielinformation für die USAF geliefert haben oder nicht, ist für ein Ja oder Nein deutscher Kriegsbeteiligung nicht entscheidend, da unstrittig(siehe Eingangsbeitrag von Max). Es beschriebe nur ein weiteres Detail des Umfanges und wäre ein weiteres Glied in der Kette.


Zitat:
Deutsche Diplomaten waren während des Putsches gegen Allende in Chile. Also hat Deutschland Pinochet an die Macht gebracht. Auf den Arm nehmen

Spiel allein weiter...
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#401287) Verfasst am: 14.01.2006, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Was für ein Auffuhr wegen zwei läppischen Agentchen und ein bisschen Zielwasser für Uncle Sam. Also wirklich.

Die deutsche Kriegsbeteiligung ist keine kleinzuredende Lappalie, sondern eine ernstzunehmende Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Indiz für die Richtung in die dieser Staat geht.



Zwei deutsche Agenten waren während des Krieges in Bagdad. Also war Deutschland am Krieg beteiligt. Mit den Augen rollen

Ob diese Agenten tatsächlich Zielinformation für die USAF geliefert haben oder nicht, ist für ein Ja oder Nein deutscher Kriegsbeteiligung nicht entscheidend, da unstrittig(siehe Eingangsbeitrag von Max). Es beschriebe nur ein weiteres Detail des Umfanges und wäre ein weiteres Glied in der Kette.



In dem Landkreis, in dem ich wohne, befindet sich der größte amerikanische Militärstützpunkt außerhalb der USA, die größte Luftwaffenbasis Europas. Wer diese Luftflottenstadt je gesehen hat und weiß, dass hier neben 200 000 Deutschen 50 000 Amerikaner leben, fragt sich natürlich, wie man erstens den Laden gegen den Willen der USA sperren und zweitens all diese Amerikaner überwachen soll, damit nur ja keiner von ihnen von hier aus per Flugzeug in den Irak reisen kann. Ganz egal, wie man zum Irakkrieg steht -ich lehne ihn von Anfang an ab-, so viel Realitätssinn muss man sich zumuten, zu wissen, dass man eher einen Sack Flöhe hüten kann als das US-militärische Fünftel der Bevölkerung von Stadt und Landkreis Kaiserslautern und dass einfach weder zu kontrollieren noch und schon gar nicht den Amis vorzuschreiben ist, von woher sie nach Ramstein und wohin sie von Ramstein fliegen. Das hat Adolf Hitler im Dezember 1941 so entschieden, und wir können es nicht mehr ändern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#401640) Verfasst am: 15.01.2006, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
In dem Landkreis, in dem ich wohne, befindet sich der größte amerikanische Militärstützpunkt außerhalb der USA, die größte Luftwaffenbasis Europas. Wer diese Luftflottenstadt je gesehen hat und weiß, dass hier neben 200 000 Deutschen 50 000 Amerikaner leben, fragt sich natürlich, wie man erstens den Laden gegen den Willen der USA sperren und zweitens all diese Amerikaner überwachen soll, damit nur ja keiner von ihnen von hier aus per Flugzeug in den Irak reisen kann. Ganz egal, wie man zum Irakkrieg steht -ich lehne ihn von Anfang an ab-, so viel Realitätssinn muss man sich zumuten, zu wissen, dass man eher einen Sack Flöhe hüten kann als das US-militärische Fünftel der Bevölkerung von Stadt und Landkreis Kaiserslautern und dass einfach weder zu kontrollieren noch und schon gar nicht den Amis vorzuschreiben ist, von woher sie nach Ramstein und wohin sie von Ramstein fliegen. Das hat Adolf Hitler im Dezember 1941 so entschieden, und wir können es nicht mehr ändern.

Die Internierung von Militärs von kriegsführenden Staaten war einmal für neutrale Staaten ganz normal. Meist gab es ein Ultimatum von ein, zwei Tagen, in der diese Militärs ausreisen durften. Danach wurde ihre Waffen beschlagnahmt und sie durften nicht mehr ausreisen.

Adolf Hitler hat übrigens hier gar nichts entschieden. Seit 1991 ist die BRD wieder vollständig souverän, d.h. die USA ist nicht mehr Besatzungsmacht. Entsprechend kann die Bundesregierung entscheiden, was US-Militärs in der BRD machen dürfen und was nicht.

Die Bundesregierung hat dagegen nicht einmal versucht die Aktivität der US-Militärs in der BRD einzuschränken, sondern hat im Gegenteil die US-Militärs bei diesem Angriffskrieg im Gegensatz zu ihrer Propaganda noch unterstützt. Sie hat damit nicht nur die Wähler bewusst getäuscht, sondern auch die Verfassung und das Völkerrecht gebrochen.

Dies hat übrigens das Bundesverwaltungsgericht festgestellt, als es um den Fall eines Offiziers der Bundeswehr ging, der die Unterstützung dieses Angriffskriegs verweigert hatte.
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!

The only general I like is called strike
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#401671) Verfasst am: 15.01.2006, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
In dem Landkreis, in dem ich wohne, befindet sich der größte amerikanische Militärstützpunkt außerhalb der USA, die größte Luftwaffenbasis Europas. Wer diese Luftflottenstadt je gesehen hat und weiß, dass hier neben 200 000 Deutschen 50 000 Amerikaner leben, fragt sich natürlich, wie man erstens den Laden gegen den Willen der USA sperren und zweitens all diese Amerikaner überwachen soll, damit nur ja keiner von ihnen von hier aus per Flugzeug in den Irak reisen kann. Ganz egal, wie man zum Irakkrieg steht -ich lehne ihn von Anfang an ab-, so viel Realitätssinn muss man sich zumuten, zu wissen, dass man eher einen Sack Flöhe hüten kann als das US-militärische Fünftel der Bevölkerung von Stadt und Landkreis Kaiserslautern und dass einfach weder zu kontrollieren noch und schon gar nicht den Amis vorzuschreiben ist, von woher sie nach Ramstein und wohin sie von Ramstein fliegen. Das hat Adolf Hitler im Dezember 1941 so entschieden, und wir können es nicht mehr ändern.

Die Internierung von Militärs von kriegsführenden Staaten war einmal für neutrale Staaten ganz normal. Meist gab es ein Ultimatum von ein, zwei Tagen, in der diese Militärs ausreisen durften. Danach wurde ihre Waffen beschlagnahmt und sie durften nicht mehr ausreisen.

Adolf Hitler hat übrigens hier gar nichts entschieden. Seit 1991 ist die BRD wieder vollständig souverän, d.h. die USA ist nicht mehr Besatzungsmacht. Entsprechend kann die Bundesregierung entscheiden, was US-Militärs in der BRD machen dürfen und was nicht.




Realitätssinn ist Deine Sache nicht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#401676) Verfasst am: 15.01.2006, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Realitätssinn ist Deine Sache nicht.

Durchaus. Ich erkenne immerhin, dass es nicht selbstverständlich ist, dass die US-Militärs diese Stützpunkte nutzen dürfen, sondern diese Nutzung von der Bundesregierung erlaubt wurde zwinkern
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!

The only general I like is called strike
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#401678) Verfasst am: 15.01.2006, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist, ob wir es uns realistischerweise ohne erheblichen Schaden an unseren Interessen leisten könnten, den USA die Nutzung ihrer Stützpunkte zu untersagen, ihre Soldaten auszuweisen oder zu internieren. Ich denke, diese Frage beantwortet sich für einen vernunftbegabten Menschen -also eigentlich auch für Dich- von selbst mit einem klaren Nein.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
Seite 1 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group