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Kommunisten sind telepathisch veranlagt
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#402478) Verfasst am: 16.01.2006, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:

... und denkt doch eher wie Josef Stalin.


Nun, da kennt Herr VON Ditfurth offenbar den lieben und verehrten Genossen Stalin schlecht. Aber für einen lauen rechten "Historiker" ist alles einigermaßen Fortschrittliche ultralinks - das liegt an der Perspektive.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause

Beitrag(#402481) Verfasst am: 16.01.2006, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:

... und denkt doch eher wie Josef Stalin.


Nun, da kennt Herr VON Ditfurth offenbar den lieben und verehrten Genossen Stalin schlecht. Aber für einen lauen rechten "Historiker" ist alles einigermaßen Fortschrittliche ultralinks - das liegt an der Perspektive.
Bei dir ist doch auch alles fortschrittliche/gute ultralinks.
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Trish:(
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#402484) Verfasst am: 16.01.2006, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:

Bei dir ist doch auch alles fortschrittliche/gute ultralinks.


Nee, kommunistisch. Und Frau Wagenknecht steht nicht dort.
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#402552) Verfasst am: 16.01.2006, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:

Bei dir ist doch auch alles fortschrittliche/gute ultralinks.


Nee, kommunistisch. Und Frau Wagenknecht steht nicht dort.

Aber ein Schlächter wie Stalin? Jemand, der mehr Kommunisten als Hitler umgebracht hat?
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#402577) Verfasst am: 16.01.2006, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:

Bei dir ist doch auch alles fortschrittliche/gute ultralinks.


Nee, kommunistisch. Und Frau Wagenknecht steht nicht dort.

Was ist linker als Kommunismus?
_________________
Trish:(
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#402798) Verfasst am: 17.01.2006, 08:51    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:

Was ist linker als Kommunismus?


"Links" ist ein verschwommener, nichts Genaues sagender Begriff. Eben grade gut für sich selbst so unklar bestimmende "Linke" (da gibts ne ganze Partei davon, in der auch das Rosa-Double ist). Kommunismus ist eben Kommunismus.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#402826) Verfasst am: 17.01.2006, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:

Versuch es doch wenigstens mal. Die Wirtschaftsdaten dürften auch für dich interessant sein.


Sicher. Aber kapitalismusKRITISCHE Quellen gibts massenhaft, auch etliche prosozialistische - allerdings haperts bei konkreten Vorstellungen und Maßnahmen bei der Umsetzung. Wenn die Rosa-Luxemburg-Imitatorin es mit dem Kommunismus ernst meinen würde (nicht nur dem Namen "KPF" nach), würde sie nicht in einer sozialdemokratischen Partei bleiben und dort das Feigenblatt am linken Flügel spielen.


Christian von Ditfurth schreibt über Sahra Wagenknecht:

Sie ist eine Frau, die Widersprüche in sich vereint: Sie ist jung und schwärmt von Walter Ulbricht. Sie frisiert sich wie Rosa Luxemburg und denkt doch eher wie Josef Stalin.


Oh, Ditfurths neues Buch ist da - genau das richtige für den kalten Januar Cool
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Storm by Tim Minchin
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#402833) Verfasst am: 17.01.2006, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:

Was ist linker als Kommunismus?


"Links" ist ein verschwommener, nichts Genaues sagender Begriff. Eben grade gut für sich selbst so unklar bestimmende "Linke" (da gibts ne ganze Partei davon, in der auch das Rosa-Double ist). Kommunismus ist eben Kommunismus.

Na, da stimme ich DemTorsten mal aus vollem Herzen zu. Die total antiquitierte Einteilung in links/rechts halte ich auch für unsinnig.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#402839) Verfasst am: 17.01.2006, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:

Oh, Ditfurths neues Buch ist da - genau das richtige für den kalten Januar


Du hast noch Ofenheizung?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#402842) Verfasst am: 17.01.2006, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:

Oh, Ditfurths neues Buch ist da - genau das richtige für den kalten Januar


Du hast noch Ofenheizung?


Nö, Erdgas.
Ditfurth schreibt interessante und unterhaltsame Alternativwelt-Romane, gerade das Buch über Rosa Luxemburg dürfte für dich was sein zwinkern
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Storm by Tim Minchin
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#402925) Verfasst am: 17.01.2006, 15:54    Titel: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:

Oh, Ditfurths neues Buch ist da - genau das richtige für den kalten Januar


Du hast noch Ofenheizung?


Nö, Erdgas.
Ditfurth schreibt interessante und unterhaltsame Alternativwelt-Romane, gerade das Buch über Rosa Luxemburg dürfte für dich was sein zwinkern


Vor allem die folgende Rezension dürfte für jeden etwas sein:

Zitat:
Ein Ex-Kommunist auf antikommunistischem Kreuzzug, 27. Dezember 2005
Rezensentin/Rezensent: Rezensentin/Rezensent aus Kellinghusen Deutschland
C. v. Dithfurt ist auf jeden Fall ein interessantes Buch gelungen. Wie oft stellt sich der historisch interessierte Mensch die "was wäre wenn"-Frage. Mit seinen "history fiction"-Romanen versucht Herr Dithfurt Antworten zu geben und gleichzeitig zu unterhalten. Was wäre, wenn die Nazis den Krieg gewonnen hätten, die Wiederverinigung andersherum gelaufen wäre, die Spartakisten die Revolution zum Sieg geführt hätten?

Zugegeben: Wenn man sich für Geschichte interessiert und einem die handelnden Personen nicht völlig fremd sind, dann ist das Buch spannend zu lesen. Ich selbst habe es in zwei Tagen verschlungen.

Allerdings: Ein alternativ-historischer Roman dieser Art ist eben nicht nur Unterhaltung. Es stellt sich auch immer die Frage nach der Aussage. Und die ist in diesem Fall überdeutlich:
Der Ex-Kommunist Dithfurt bemüht die historische Person Luxemburg als Beleg dafür, dass Sozialismus nicht funktioniert und zwangsweise entweder zu Terror oder zu Anarchie führt, also in jedem Fall scheitern muss.

Das Buch ist zutiefst antikommunistisch. Es belegt vermeintlich die bürgerlich-sozialdemokratisch-idealistische Position, der Kommunismus wäre zwar ganz nett, aber eben reine Theorie, mit den Menschen im hier und jetzt nicht machbar.

Nach einer spannenden und unterhaltsamen Lektüre bleibt am Ende ein fader Beigeschmack. Dithfurt ist ein Demagoge. Er missbraucht dabei die Marxistin Luxemburg als Kronzeugin. Das ist arm, aber durchaus geschickt. Der Bürgerliche fühlt sich in seinen von Unkenntnis genährten Ressentiments bestätigt - vermeintlich durch die Sachkenntnis eines Historikers untermauert.

Nur: Das Buch ist ein Roman, nicht mehr und nicht weniger, ein Produkt der Phantasie eines Literaten, nicht die wissenschaftliche Arbeit eines Historikers. Wir wissen eben nicht, was passiert wäre, wenn Spartakus die proletarische Revolution zum Sieg geführt hätte.

Nebenbei: Verschwörungstheorien sind immer spannend, aber zielführend sind sie selten. In der Regel kommt gefährlicher Unsinn dabei raus, wie nicht zuletzt die Ergüsse pseudolinker und sonstiger Spinner zum Thema nine-eleven zeigten.

Fazit: Lesen, verstehen, vergessen. Als Unterhaltung ok, wer darüber hinaus etwas lernen will, der wird aufs Glatteis geführt.


http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3426196166/qid%3D1137490444/sr%3D1-5/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F5/302-5999608-9979213


Skeptiker
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Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

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DerTorsten
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Beitrag(#402940) Verfasst am: 17.01.2006, 16:26    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der Ex-Kommunist Dithfurt...


Tja, das geht ja wohl nicht. Wie soll Jemand, der Erkenntnisse hat, in den Zustand der Dummheit zurückfallen? Wohl nennen sich Manche Kommunisten, die das aber nur aus Mode, Aufmüpfigkeit oder Andersseinwollen verkünden - und natürlich irgendwann die Fronten "wechseln", aber genaugenommen nie auf unserer Seite gestanden haben.
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Tarvoc
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Beitrag(#402945) Verfasst am: 17.01.2006, 16:33    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Tja, das geht ja wohl nicht. Wie soll Jemand, der Erkenntnisse hat, in den Zustand der Dummheit zurückfallen? Wohl nennen sich Manche Kommunisten, die das aber nur aus Mode, Aufmüpfigkeit oder Andersseinwollen verkünden - und natürlich irgendwann die Fronten "wechseln", aber genaugenommen nie auf unserer Seite gestanden haben.


Welche hypothetisch denkbaren Umstände müssten real eintreten, damit du dich bereit erklären würdest, diese Aussage als widerlegt zu betrachten bzw. sie zu revidieren?
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#403043) Verfasst am: 17.01.2006, 21:10    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Wie soll Jemand, der Erkenntnisse hat, in den Zustand der Dummheit zurückfallen?

Wieso sollte das nicht gehen?
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DerTorsten
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Beitrag(#403060) Verfasst am: 17.01.2006, 21:53    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte das nicht gehen?


Na ja, durch Alzheimer oder eine andere Demenzform gehts schon, aber solche Leute schreiben dann keine Bücher mehr.
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Shadaik
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Beitrag(#403063) Verfasst am: 17.01.2006, 21:56    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte das nicht gehen?


Na ja, durch Alzheimer oder eine andere Demenzform gehts schon, aber solche Leute schreiben dann keine Bücher mehr.

Ach was, es gibt auch Atheisten, die sich zum Christentum bekehren lassen, das ist doch auch ein Abfall in die Dummheit.

Im übrigen bist du eine Antwort auf meine konkret formulierte Frage schuldig geblieben: Aufgrund welcher daten behauptest du die Unmöglichkeit einer solchen Entwicklung?
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DerTorsten
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Beitrag(#403071) Verfasst am: 17.01.2006, 22:06    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Im übrigen bist du eine Antwort auf meine konkret formulierte Frage schuldig geblieben: Aufgrund welcher daten behauptest du die Unmöglichkeit einer solchen Entwicklung?


Aufgrund des Galilei-Phänomens: bei Sicherheit einer These gegenüber einer Antithese kann man bestenfalls durch Gewalt zum formalen Abschwören gebracht werden, nie zum Glauben an die els falsch ERKANNTE Antithese. Und der ganze Popanz Antikommunismus oder Revisionismus ist für einen Kommunisten derart lächerlich, und zwar aufgrund von Erkenntnissen, daß er ihm nicht mehr verfallen KANN.
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Tarvoc
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Beitrag(#403074) Verfasst am: 17.01.2006, 22:07    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Im übrigen bist du eine Antwort auf meine konkret formulierte Frage schuldig geblieben.


Ja, auf meine auch. Macht aber nicht wirklich was. zwinkern
Bzw. es überrascht mich auch nicht weiter...
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Wolf
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Beitrag(#403075) Verfasst am: 17.01.2006, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:

Was ist linker als Kommunismus?


"Links" ist ein verschwommener, nichts Genaues sagender Begriff. Eben grade gut für sich selbst so unklar bestimmende "Linke" (da gibts ne ganze Partei davon, in der auch das Rosa-Double ist). Kommunismus ist eben Kommunismus.

Na, da stimme ich DemTorsten mal aus vollem Herzen zu. Die total antiquitierte Einteilung in links/rechts halte ich auch für unsinnig.
Ich auch, aber innerhalb dieser Einteilung dürfte Kommunismus wohl das linkeste sein.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
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Beitrag(#403081) Verfasst am: 17.01.2006, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:
Ich auch, aber innerhalb dieser Einteilung dürfte Kommunismus wohl das linkeste sein.


Aber eben für Leute ohne klare weltanschauliche Orientierung - und deren Einteilung ist nunmal irrelevant.
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Wolf
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Beitrag(#403084) Verfasst am: 17.01.2006, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:
Ich auch, aber innerhalb dieser Einteilung dürfte Kommunismus wohl das linkeste sein.


Aber eben für Leute ohne klare weltanschauliche Orientierung - und deren Einteilung ist nunmal irrelevant.

Du teilst in rechts ein, aber nicht nach links?
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
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Beitrag(#403097) Verfasst am: 17.01.2006, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:

Du teilst in rechts ein, aber nicht nach links?


Tut mir leid - sind manchmal Ausrutscher aus alter falscher Gewohnheit. Das "rechte" Spektrum ist natürlich genauso differenziert. Hauptsächlich teile ich nach gesellschaftlichen Klassen und deren objektiven Interessenvertretern ein.
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annox
Grim Reaper



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Beitrag(#403298) Verfasst am: 18.01.2006, 06:51    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der Ex-Kommunist Dithfurt...


Tja, das geht ja wohl nicht. Wie soll Jemand, der Erkenntnisse hat, in den Zustand der Dummheit zurückfallen? Wohl nennen sich Manche Kommunisten, die das aber nur aus Mode, Aufmüpfigkeit oder Andersseinwollen verkünden - und natürlich irgendwann die Fronten "wechseln", aber genaugenommen nie auf unserer Seite gestanden haben.

Ich sage: Stalinisten sind keine Kommunisten und haben mehr Kommunisten ermordet als die Nazis.
Du sagst: Nur Stalinisten sind Kommunisten. Frei nach der Devise: nur wo der Stählerne draufsteht, ist auch Kommunismus drin. Siehst du, genau damit verwirren wir die Leute.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
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Beitrag(#403308) Verfasst am: 18.01.2006, 08:41    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:

Nur Stalinisten sind Kommunisten.


Zieht man in Betracht, daß "Stalinismus" und "Stalinisten" undefinierte Erfindungen bürgerlicher Parolenschmiede sind, ist also niemand Kommunist. Das soll meine Aussage sein?
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#403325) Verfasst am: 18.01.2006, 10:25    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der Ex-Kommunist Dithfurt...


Tja, das geht ja wohl nicht. Wie soll Jemand, der Erkenntnisse hat, in den Zustand der Dummheit zurückfallen? Wohl nennen sich Manche Kommunisten, die das aber nur aus Mode, Aufmüpfigkeit oder Andersseinwollen verkünden - und natürlich irgendwann die Fronten "wechseln", aber genaugenommen nie auf unserer Seite gestanden haben.

Ich sage: Stalinisten sind keine Kommunisten und haben mehr Kommunisten ermordet als die Nazis.
Du sagst: Nur Stalinisten sind Kommunisten. Frei nach der Devise: nur wo der Stählerne draufsteht, ist auch Kommunismus drin. Siehst du, genau damit verwirren wir die Leute.

Nicht unbedingt, man muß nur beide Aussagen geschickt kombinieren:
Stalinisten sind eine besondere Form von Kommunisten, die andere Leute inkl.Kommunisten auch mal gerne umbringen.
Frz. Revolutionäre haben sich gegenseitig gekillt, Nazis auch, Römer sowieso - wo ist das Problem?
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DerTorsten
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Beitrag(#403328) Verfasst am: 18.01.2006, 10:40    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

... auch mal gerne umbringen.


Du solltest Andere nicht nach Deinem Bilde kleinbürgerlicher Gewaltphantasien beurteilen. Kein Kommunist oder anderer Humanist tötet GERN.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#403329) Verfasst am: 18.01.2006, 10:54    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

... auch mal gerne umbringen.


Du solltest Andere nicht nach Deinem Bilde kleinbürgerlicher Gewaltphantasien beurteilen. Kein Kommunist oder anderer Humanist tötet GERN.

Um 1/4 der Bevölkerung in Gulags zu stopfen, zu bewachen, auszubeuten und tw. auch planmäßig umzubringen, benötigt es auf seiten der Handlanger eines bestimmten Menschtypus. Zum KZ-Bewacher ist halt nicht jeder geschaffen. Schreibtischtäter zu sein, der den Luxus hat, seine humanistische Gesinnung in der Praxis zu behalten, weil er Schwergen hat, die die unhumane Drecksarbeit übernehmen, ist natürlich der einfachere Job.
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
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Beitrag(#403372) Verfasst am: 18.01.2006, 12:41    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

... in Gulags ...


Du kapiersts nicht. Gulags waren unter bestimmten gesellschaftlichen Bedingungen notwendige Formen zum Schutz der sozialistischen Gesellschaft. Bei welchem Deiner Herren hast'n das "1/4" abgeschrieben?
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Shadaik
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Beitrag(#403378) Verfasst am: 18.01.2006, 12:46    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

... in Gulags ...


Du kapiersts nicht. Gulags waren unter bestimmten gesellschaftlichen Bedingungen notwendige Formen zum Schutz der sozialistischen Gesellschaft. Bei welchem Deiner Herren hast'n das "1/4" abgeschrieben?


Du kapiersts nicht. KZs waren unter bestimmten gesellschaftlichen Bedingungen notwendige Formen zum Schutz der nationalsozialistischen Gesellschaft. Mit den Augen rollen Erbrechen

Mit anderen Worten: das Einstellen menschenverachtender Beiträge ist im FGH immer noch untersagt
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DerTorsten
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Beitrag(#403530) Verfasst am: 18.01.2006, 16:27    Titel: Re: Ditfurths neues Buch Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Du kapiersts nicht. KZs waren unter bestimmten gesellschaftlichen Bedingungen notwendige Formen zum Schutz der nationalsozialistischen Gesellschaft.


Sehr richtig. Nur wahrte der "nationalsozialistische", also faschistische Staat damit die Interessen einer schmarotzerischen Minderheit, nämlich der großen Finanzkapitalisten, gegen die Werktätige Mehrheit, insbesondere Kommunisten und andere fortschrittliche Kräfte, der sozialistische Staat dagegen die Interessen der werktätigen Mehrheit gegen ebendiese reaktionären Schmarotzer und ihre Lakaien.

Du verstehen? Minderheitsinteressenvertretung ╪ Mehrheitsinteressenvertretung. Mehrheitsinteressenvertretung = Demokratie.
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