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| Dänische Politiker erwägen, wegen Sexualdelikten an Kindern verurteilte Täter vor deren Haftentlassung medizinisch zu kastrieren |
| Den Vorschlag lehne ich ab |
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70% |
[ 36 ] |
| Den Vorschlag unterstütze ich |
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21% |
[ 11 ] |
| Sonstiges |
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7% |
[ 4 ] |
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| Stimmen insgesamt : 51 |
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| Autor |
Nachricht |
Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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 (#403572) Verfasst am: 18.01.2006, 17:39 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Chemische katsration nennt man Sterilisation und das ist dann eben ein großer Unterschied zur Kastration. |
Bei der chemischen Kastration wird auf Zeit der Trieb unterdrückt.
Bei der Sterilisation wird auf Dauer die Zeugungsfähigkeit verhindert, aber nicht der Trieb unterdrückt.
Im Fall, der dieser Umfrage zugrunde liegt, geht es eindeutig um die chemische (oder medizinische) Kastration zur Triebunterdrückung auf Zeit. |
Na und? Trotzdem kein probates Mittel. Eine lebenslange Freiheitsstrafe mit anschließender Sicherheitsverwahrung verhindert auch das Pädophile rückfällig werden. Ich finde das in jedem Fall als den moralisch gangbareren Weg. Außerdem, was macht man mit weiblichen Pädophilen? |
Immer vorsichtig.
Wie müssen exakt bleiben, bei den Bedingungen, sonst kommen wir ins Geschwafel.
Wenn sein Trieb eine wesentliche Ursache für seine Straftat ist, die sich nicht anders effizien/adäquat behandeln lässt, ist der Täter zu kastrieren (oder lebenslang einzusperren; vor diese Wahl kann er natürlich gestellt werden).
Wenn der Trieb keine wesentliche Ursache ist, sieht das natürlich anders aus. |
Da wir hier wohl alle mehr oder weniger Laien sind ist alles sowieso Geschwafel. Hauptsächlich findet hier ein Meinungsaustausch statt. Und meine Meinung ist eben, das Kastration kein probates Mittel ist.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#403574) Verfasst am: 18.01.2006, 17:42 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wenn der wesentliche, oder ein essentieller Grund/Ursache für den Sexualstraftäter sein gestörter Trieb ist, der sich anders nicht behandeln lässt (mit adäquater Effizienz), ist Kastration oder Ähnliches legitim und zu befürworten. |
Wenn der wesentliche, oder ein essentieller Grund/Ursache für den Gedankentraftäter sein gestörtes Bewusstsein ist, das sich anders nicht behandeln lässt (mit adäquater Effizienz), ist Gehirnwäsche oder Ähnliches legitim und zu befürworten. |
Ja, klar.
Wie Modorok auch sagte, nennt man normalerweise "Therapie"
Wenn du willst kannst du ja den Unterschied, den du zwischen "Therapie" und "Gehirnwäsche" ziehst, erläutern, caballito. |
Hast du auch richtig gelesen?
Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403575) Verfasst am: 18.01.2006, 17:42 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Den fünf Personen die hier derzeit für den Vorschlag stimmen würde ich vorschlagen, nach Saudi-Arabien auszuwandern.
Das müßte doch das Land eurer Träume sein, wo ihr alle eure Phantasien mal ausgelebt sehen könnt. |
Geschwätz...
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#403578) Verfasst am: 18.01.2006, 17:47 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: |
Auch diese ist eine körperliche Beeinträchtigung.
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Eine reversible "Beinträchtigung". | Zitat: |
Körperfunktionen werden hierdurch gestört. Hormone werden nicht mehr produziert. |
Ja und?
Wenn die Hormone (Teil)ursache sind, kann ich dem Täter eine lebenslange Haft ersparen und gleichzeitig die Gesellschaft schüzen. Der Täter sollte natürlich auch die lebenslange Haft als Auswahl haben. |
Es sind sicherlich nicht die Hormone schuld. Das liegt wohl eher in der Sozialisation und der Psyche des täters. Das das hormonell gesteuert ist, ist bisher nicht belegt. |
Wenn die Hormone nicht schuld sind, dann muss man hier auch nichts machen.
Wenn sie schuld sind, dann muss man hier was machen.
Wie es mit der derzeitigen Forschung bei solchen Geisteskrankheiten aussieht, weiß ich nicht.
Du könntest für deine Behauptungen auch Quellen und Co. angeben, Konstrukt23. Dann würden sie nicht mehr so lose in der Luft hängen. |
Popper und die Falsifikation.
Solange noch niemand einen schwarzen Schwan (in diesem Fall den Beleg dafür, daß Hormone etwas mit Pädophilie zu tun haben) gesehen hat, gilt die Theorie das es nur weiße Schwäne gibt ( in diesem Fall das kein Zusammenhang zwischen Pädophilie und Hormonen besteht) nicht als falsifiziert. Demnach müsstest Du einen Beleg ( den schwarzen Schwan eben) finden der die bestehende Theorie falsifiziert. Ich brauche demnach keine Quelle. Es gibt keine Quelle.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403580) Verfasst am: 18.01.2006, 17:57 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: |
Da wir hier wohl alle mehr oder weniger Laien sind ist alles sowieso Geschwafel.
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nö
| Zitat: |
Hauptsächlich findet hier ein Meinungsaustausch statt. Und meine Meinung ist eben, das Kastration kein probates Mittel ist. |
Schön, aber nicht alle Meinungen sind gleichwertig
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#403581) Verfasst am: 18.01.2006, 17:58 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: |
Da wir hier wohl alle mehr oder weniger Laien sind ist alles sowieso Geschwafel.
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nö
| Zitat: |
Hauptsächlich findet hier ein Meinungsaustausch statt. Und meine Meinung ist eben, das Kastration kein probates Mittel ist. |
Schön, aber nicht alle Meinungen sind gleichwertig |
Du bist gleicher als gleich?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403582) Verfasst am: 18.01.2006, 17:58 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wenn der wesentliche, oder ein essentieller Grund/Ursache für den Sexualstraftäter sein gestörter Trieb ist, der sich anders nicht behandeln lässt (mit adäquater Effizienz), ist Kastration oder Ähnliches legitim und zu befürworten. |
Wenn der wesentliche, oder ein essentieller Grund/Ursache für den Gedankentraftäter sein gestörtes Bewusstsein ist, das sich anders nicht behandeln lässt (mit adäquater Effizienz), ist Gehirnwäsche oder Ähnliches legitim und zu befürworten. |
Ja, klar.
Wie Modorok auch sagte, nennt man normalerweise "Therapie"
Wenn du willst kannst du ja den Unterschied, den du zwischen "Therapie" und "Gehirnwäsche" ziehst, erläutern, caballito. |
Hast du auch richtig gelesen?
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Ah..ne, hab ich nicht. Dann gilt diese Substitution aber nicht.
| Zitat: |
Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
Ja, eben. Nur Strafen haben es eben so an sich, dass sie meistens "zwingend" sind 
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#403583) Verfasst am: 18.01.2006, 18:00 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
Ja, eben. Nur Strafen haben es eben so an sich, dass sie meistens "zwingend" sind |
Aber man ist nicht gezwungen, diese oder jene Strafe anzuwenden.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403584) Verfasst am: 18.01.2006, 18:00 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: |
Da wir hier wohl alle mehr oder weniger Laien sind ist alles sowieso Geschwafel.
|
nö
| Zitat: |
Hauptsächlich findet hier ein Meinungsaustausch statt. Und meine Meinung ist eben, das Kastration kein probates Mittel ist. |
Schön, aber nicht alle Meinungen sind gleichwertig |
Du bist gleicher als gleich? |
 ?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#403586) Verfasst am: 18.01.2006, 18:02 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: |
Da wir hier wohl alle mehr oder weniger Laien sind ist alles sowieso Geschwafel.
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nö
| Zitat: |
Hauptsächlich findet hier ein Meinungsaustausch statt. Und meine Meinung ist eben, das Kastration kein probates Mittel ist. |
Schön, aber nicht alle Meinungen sind gleichwertig |
Du bist gleicher als gleich? |
? |
Soll heißen: Du bist Fachmann? Deine Meinung ist richtiger als die eines Anderen?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403588) Verfasst am: 18.01.2006, 18:02 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
Ja, eben. Nur Strafen haben es eben so an sich, dass sie meistens "zwingend" sind |
Aber man ist nicht gezwungen, diese oder jene Strafe anzuwenden. |
 Das ist aber ein sehr schöne Erkenntnis
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#403592) Verfasst am: 18.01.2006, 18:06 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Ich denke sogar, diejenigen Eltern, die sich den Gedanken verbieten, sind diejenigen, die es letzlich tun. |
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Nö, das denke ich nicht. Ich glaube zum Beispiel, dass viele Eltern in Gedanken ihre Kinder schon mal an die Wand geklatscht haben. Würden sie das in die Tat umsetzen, würden sie wegen Mordes verurteilt; tun sie es nur in Gedanken, kann es ihnen helfen und dem Kind schadet es auch nicht.
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Jeder Gedanke der in der Ausübung andere Menschen schädigt ist schlecht. Und wenn es um Pädophilie geht sprengt das meine definitorischen Grenzen der reinen Schlechtigkeit. |
Das sehe ich nicht so. Wenn eine Person sexuelle Gedanken hinsichtlich Kindern hat, muss sie doch nicht die Absicht haben, diesen zu schaden. Die Ausführung würde zwar schaden, aber das muss doch nicht beabsichtigt sein.
Im Grunde genommen könnte man unter diesen Bedingungen alle möglichen sexuellen Phantasien, die auf Personen gerichtet sind, die keinen Sex mit der phantasierenden Person haben möchten, als dämonisch bezeichnen. |
Das Problem ist der Widerspruch zwischen gedanklicher Freiheit und der Tat, die auf bewußtem Handeln als Ergebnis eines Denkprozesses beruht. So gesehen ist jede sexuelle Perversion eine Art dämonischen Gedankengutes. Natürlich lässt sich dieses nicht verbieten oder gar kontrollieren. Ob ein Schaden absichtlich verursacht wurde oder nicht ist eine ganz andere Frage. Dämonisch ist ein subjektiver Begriff. Ich nutze ihn für Dinge die ich als "Böse" und "Triebhaft" oder als "boshaften Trieb" definiere. Wobei ich sicherlich kein Definitions-Patent besitze. |
| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: |
Ich gebe ich insofern aber recht, als das jeder Gedanke erst mal zulässig ist. Er darf je nach dem eben nur nicht ausgelebt werden. Jedoch gebe ich dann zu bedenken, das unterdrückte Gedanken, zu häufig gedachte Gedanken oder auch nicht ausgelebte sexuelle Phantasien zu psychischen Störungen, krankhaftem Verlangen, Realitätsverlust und Unterdrückung führen können. Das ist vielleicht ähnlich wie bei einer Sucht. Wer ständig perverse Pornos guckt, will diese Phantasien vielleicht irgendwann auch mal ausleben. Wer sie nicht ausleben kann, muß sich selbst unterdrücken um die Dissonanz zu überbrücken. Man sollte außerdem auch nicht den Fehler begehen jede sexuelle Phantasie gleich zu bewerten. Gruppensex oder SM ist schließlich etwas anderes als Kindesmissbrauch. Und mal ehrlich: wenn Du Deine sexuellen Phantasien nicht ausleben kannst, ist es nicht seltsam das ich irgendwas nicht verstehe , sondern es ist schade für Dich. |
Es scheint tatsächlich so zu sein, dass (zumindest bei Gewalttaten, wie Mord und Totschlag usw.) das besonders gestaltreiche und fantasievolle Ausleben der Tat in Gedanken, dies die tatsächliche Ausführung der Tat verhindern bzw. hemmen kann.
Denn dabei handelt es sich offenbar um eine Coping-Strategie (Abwehrmechanismus), die die Ausführung der Tat ersetzt und somit Entlastung verschafft.
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Abwehrmechanismus ist ein Begriff aus der Psychoanalyse, der die menschlichen Reaktionen bezeichnet, die es dem Ich ermöglichen, Wünsche und Forderungen des Es vom Bewussten in das Unterbewusste gelangen zu lassen.
Beispiele sind etwa die sogenannte Sublimierung, die Rationalisierung, die Identifikation, die Reaktionsbildung und die Verdrängung. |
Das Ausleben der Gewalttat in der Vorstellung kann also ebenso "befriedigend" sein, wie die Tat selbst und evtl. sogar noch viel zufriedenstellender. Verdrängung als Abwehrmechanismus für derartige Gedanken und Vorstellungen halte ich persönlich für wesentlich ineffektiver.
Vielleicht hat sich schon einmal jemand von euch vorgestellt, was man alles mit einem Lehrer, Vorgesetzten, Rivalen, Politiker oder einfach nur ungeliebten Menschen anstellen würde, wenn er die Gelegenheit dazu hätte. Allein die Vorstellung hat mit Sicherheit schon tiefste Zufriedenheit und Entlastung verschaft. Das ist nur gesund und auch sinnvoll, da es u.a. eine Voraussetzung für gesellschaftliches Zusammenleben ist. Was wäre blos, wenn jeder seine Triebe ungehemmt und unreflektiert ausleben würde/könnte.
Wobei die bestehenden Gesetze sicherlich nicht die einzige Instanz darstellen (dürfen) die uns daran hindert.
Bleibt natürlich die Frage offen, wie es sich mit Bewältigungsstrategien bei Gedanken bzgl. Pädophilie verhält; zB ob hier ein spezielles Persönlichkeitsbild vorliegt, bei dem einzelne Abwehrmechanismen nicht (bzw. kaum, oder gar nicht) funktionieren.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#403593) Verfasst am: 18.01.2006, 18:07 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Gehirnwäsche ist eine psychologische Manipulation, deren Zweck darin besteht, die Wertevorstellungen und Selbstauffassung einer Person nach einer bestimmten Zielsetzung zu ändern. Eine Vertrauensbasis zwischen dem Manipulator und der Person ist für manche Techniken erforderlich, andere Methodiken bauen darauf, den psychischen Widerstand mit gewaltsamer Einwirkung zu brechen. |
Jede Art der Erziehung und Wertevermittlung ist ebenfalls eine Art Gehirnwäsche.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#403594) Verfasst am: 18.01.2006, 18:10 Titel: |
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@venicius
diese Coping-Strategie ist wenigstens mal ein sinnvollerer Ansatz an das Kernproblem heranzugehen als einfach platt eine Kastration zu fordern. Danke für Deine Niveau-Steigerung 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#403595) Verfasst am: 18.01.2006, 18:13 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Gehirnwäsche ist eine psychologische Manipulation, deren Zweck darin besteht, die Wertevorstellungen und Selbstauffassung einer Person nach einer bestimmten Zielsetzung zu ändern. Eine Vertrauensbasis zwischen dem Manipulator und der Person ist für manche Techniken erforderlich, andere Methodiken bauen darauf, den psychischen Widerstand mit gewaltsamer Einwirkung zu brechen. |
Jede Art der Erziehung und Wertevermittlung ist ebenfalls eine Art Gehirnwäsche. |
Das sehe ich im Wesentlichen genauso.
Wobei ich einen Unterschied machen würde zwischen einem Erklären und auf freiwilliger Basis Nahebringen von Regeln und einer Manipulation der Auffassung einer Person zum Zwecke der Eintrichterung eigener Wertvorstellungen.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#403596) Verfasst am: 18.01.2006, 18:14 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
Ja, eben. Nur Strafen haben es eben so an sich, dass sie meistens "zwingend" sind |
Aber man ist nicht gezwungen, diese oder jene Strafe anzuwenden. |
Das ist aber ein sehr schöne Erkenntnis |
Strafen haben bei Triebtätern absolut keinen Effekt.
Daher versucht man sie ja zu therapieren, also zu resozialisieren.
Wenn das aussichtslos erscheint, sperrt man sie meistens weg.
Durch den Pranger kann man einen Triebtäter wohl ebenfalls nicht resozialisieren, eher im Gegenteil.
Zwangskastration würde den Trieb VIELLEICHT ausschalten, abhängig davon, was der eigentliche Trieb war. Aber ich denke, dass hier (bei diesem Thraead) die Kastration auch eher als Strafe gedacht ist, also vollkommen ineffektiv abgesehen von pot. Wiederholungstätern.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#403597) Verfasst am: 18.01.2006, 18:15 Titel: |
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http://www.bmbwk.gv.at/medienpool/9456/TP_19.pdf
Das habe ich beim googlen als ersten Treffer gefunden. Suchworte: Coping-Strategie+Pädophilie.
Vielleicht sollten wir das alle erst mal durcharbeiten bevor wir hier weiter diskutieren?
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#403601) Verfasst am: 18.01.2006, 18:21 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Ein Missbraucher instrumentalisiert die Sexualität lediglich für seinen Machtmissbrauch (hat er die nicht mehr, sucht er sich ein anderes Instrument) |
Richtig...
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Ein Pädophiler hat andere Voraussetzungen: er ist der Ansicht, dass seine Variante der Sexualität (und in dem Fall reden wir wirklich von Sexualität und nicht von Machtmissbrauch) ihm und dem Kind guttut. |
Falsch...
Ein Pädophiler hat in erster Linie erstmal eine sexuelle Neigung und das ist auch schon alles was man unter "Pädophilie" zu verstehen hat.
Nehmen wir an ich stünde auch Latex - Deswegen nehme ich noch lange nicht automatisch an, dass jeder mit mir in Latex einvernehmlich Sex haben will.
Die meisten Pädophilen sind sich der Situation bewusst. Viele würden sich auch nicht an Kindern vergehen und der Großteil der Leute die sich an Kindern vergehen fallen eher unter das von Dir genannte Phänomen a)
Wie erklärt man sich ansonsten, dass die meisten Täter ihre Opfer ermorden? Ist das auch automatisch mit einer Pädophilen Neigung zuzuordnen??
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#403619) Verfasst am: 18.01.2006, 18:57 Titel: |
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Und erneut die Bitte um Beachtung der Forenregeln! annox
| Forenregeln hat folgendes geschrieben: | | Diskussionen über so genannte einvernehmliche sexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen und Kindern sind im Forum generell untersagt. |
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403620) Verfasst am: 18.01.2006, 18:59 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Gehirnwäsche ist eine psychologische Manipulation, deren Zweck darin besteht, die Wertevorstellungen und Selbstauffassung einer Person nach einer bestimmten Zielsetzung zu ändern. Eine Vertrauensbasis zwischen dem Manipulator und der Person ist für manche Techniken erforderlich, andere Methodiken bauen darauf, den psychischen Widerstand mit gewaltsamer Einwirkung zu brechen. |
Jede Art der Erziehung und Wertevermittlung ist ebenfalls eine Art Gehirnwäsche. |
Das sehe ich im Wesentlichen genauso.
Wobei ich einen Unterschied machen würde zwischen einem Erklären und auf freiwilliger Basis Nahebringen von Regeln und einer Manipulation der Auffassung einer Person zum Zwecke der Eintrichterung eigener Wertvorstellungen. |
und was ist dann Erziehung ?
Hast du Erfahrung mit der Erziehung von kleinen Kindern ? Ich hab das...
Außerdem solltest du Manipulation und Eintrichterung definieren, wenn du meinst, dass sie per se negativ sind.
Außerdem wo ist eigentlich dein Problem ? Du glaubst ja eh nicht an den freien Willen 
Die mit diesem Beitrag gestartete Diskussion über Kindererziehung wurde als neuer Thread "Vom Zwang in der Kindererziehung" abgeteilt - kolja
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403627) Verfasst am: 18.01.2006, 19:07 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Darüber hinaus: eine Zwangstherapie ist m.E. durchaus eine Art Gehirnwäsche. |
Ja, eben. Nur Strafen haben es eben so an sich, dass sie meistens "zwingend" sind |
Aber man ist nicht gezwungen, diese oder jene Strafe anzuwenden. |
Das ist aber ein sehr schöne Erkenntnis |
Strafen haben bei Triebtätern absolut keinen Effekt.
Daher versucht man sie ja zu therapieren, also zu resozialisieren.
Wenn das aussichtslos erscheint, sperrt man sie meistens weg.
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Das ist nur ein Begriffsproblem.
Ich habe Strafe als das angesehen, zu was einem das Gericht verdonnert.
| Zitat: |
Durch den Pranger kann man einen Triebtäter wohl ebenfalls nicht resozialisieren, eher im Gegenteil.
|
Ja, klar. Wer behauptet das denn ?
| Zitat: |
Zwangskastration würde den Trieb VIELLEICHT ausschalten, abhängig davon, was der eigentliche Trieb war.
|
Wenn, der Trieb eine wesentliche Ursache ist, die sich nicht anders adäquat behandeln lässt, ist Kastration legitim und die beste Lösung.
Wie oft muss ich mich noch wiederholen
| Zitat: |
Aber ich denke, dass hier (bei diesem Thraead) die Kastration auch eher als Strafe gedacht ist, also vollkommen ineffektiv abgesehen von pot. Wiederholungstätern. |
sry, aber spar die das Geschwafel
ad-rem und nicht ad-hominem
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#403635) Verfasst am: 18.01.2006, 19:18 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Durch den Pranger kann man einen Triebtäter wohl ebenfalls nicht resozialisieren, eher im Gegenteil.
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Ja, klar. Wer behauptet das denn ? |
Niemand, ich war nur davon ausgegangen, dass das im allgemeingesellschaftlichen Interesse liegt.
Man könnte Triebtäter ja auch gleich umbringen, dann wäre das Problem auch gelöst.
Oder man sperrt sie lebenslang weg (wie von mir beschrieben), das wäre ebenso gut.
Was willst du denn? Pranger, oder Kastration.
Und welchen Sinn soll das jeweils haben?
Strafe, oder Resozialisierung.
Vielleicht nehmen einige ja ihre Strafe in kauf. Dann wäre das wohl OK, oder wie?
| Zitat: |
Zwangskastration würde den Trieb VIELLEICHT ausschalten, abhängig davon, was der eigentliche Trieb war.
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| Reschi hat folgendes geschrieben: |
Wenn, der Trieb eine wesentliche Ursache ist, die sich nicht anders adäquat behandeln lässt, ist Kastration legitim und die beste Lösung.
Wie oft muss ich mich noch wiederholen |
Also gut, Kastration. Wer sagt dir denn, dass der Triebtäter nicht einem anderen Trieb folgt und die Kinder dann einfach aufschlitzt, oder ihre Geschlechtsorgane herausschneidet?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: |
Aber ich denke, dass hier (bei diesem Thraead) die Kastration auch eher als Strafe gedacht ist, also vollkommen ineffektiv abgesehen von pot. Wiederholungstätern. |
sry, aber spar die das Geschwafel |
Wo ist hier Geschwafel?
Das ist mein Eindruck, denn ich von dieser und der gesellschaftlichen Diskussion habe.
| Zitat: | | ad-rem und nicht ad-hominem |
Ich werd mal eben nachsehen, was das heißt. Weiß ich nämlich nicht. 
Zuletzt bearbeitet von Baldur am 18.01.2006, 19:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#403637) Verfasst am: 18.01.2006, 19:23 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | Schwieriges Thema.
Ich halte die Sicherungsverwahrung für ein wesentlich besseres Mittel.
Bei diesem Verfahren wird die Menschenwürde beeinträchtigt, und niemand garantiert, dass die Täter nicht trotzdem wieder Sexualstraftaten begehen.
Bei der Sicherungsverwahrung dagegen hat man absolute Sicherheit. |
Was soll denn die "Menschenwürde" sein ? |
Bevor ich die Frage beantworte, würde ich gerne von dir wissen, ob du den Begriff Menschenwürde nicht selbst definieren kannst, bzw. diesen Begriff ablehnst oder für unnötig hälst und damit davon ausgehst, dass es so etwas wie Menschenwürde nicht gibt (eine Definition kannst du ja mal bei Wikipedia nachlesen, falls der Begriff dir tatsächlich nichts sagt).
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#403640) Verfasst am: 18.01.2006, 19:25 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: |
Was soll denn die "Menschenwürde" sein ? |
Bevor ich die Frage beantworte, würde ich gerne von dir wissen, ob du den Begriff Menschenwürde nicht selbst definieren kannst, bzw. diesen Begriff ablehnst oder für unnötig hälst und damit davon ausgehst, dass es so etwas wie Menschenwürde nicht gibt (eine Definition kannst du ja mal bei Wikipedia nachlesen, falls der Begriff dir tatsächlich nichts sagt). |
Vielleicht ist er überzeugt, dass Pädophile sich nicht menschlich verhalten und daher keine Menschen sein können, demzufolge kein Anrecht auf Achtung ihrer Menschenwürde haben?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#403653) Verfasst am: 18.01.2006, 19:39 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: |
Was soll denn die "Menschenwürde" sein ? |
Bevor ich die Frage beantworte, würde ich gerne von dir wissen, ob du den Begriff Menschenwürde nicht selbst definieren kannst, bzw. diesen Begriff ablehnst oder für unnötig hälst und damit davon ausgehst, dass es so etwas wie Menschenwürde nicht gibt (eine Definition kannst du ja mal bei Wikipedia nachlesen, falls der Begriff dir tatsächlich nichts sagt). |
Vielleicht ist er überzeugt, dass Pädophile sich nicht menschlich verhalten und daher keine Menschen sein können, demzufolge kein Anrecht auf Achtung ihrer Menschenwürde haben? |
Nicht möglich, da Menschenwürde per Definition jeder Mensch innehat. Das Menschsein als biologisches Faktum kann man einem Homo sapiens wohl kaum absprechen.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403713) Verfasst am: 18.01.2006, 20:54 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Durch den Pranger kann man einen Triebtäter wohl ebenfalls nicht resozialisieren, eher im Gegenteil.
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Ja, klar. Wer behauptet das denn ? |
Niemand, ich war nur davon ausgegangen, dass das im allgemeingesellschaftlichen Interesse liegt.
Man könnte Triebtäter ja auch gleich umbringen, dann wäre das Problem auch gelöst.
Oder man sperrt sie lebenslang weg (wie von mir beschrieben), das wäre ebenso gut.
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Nein, ich denke die Kastration ist die beste Lösung für den Betroffenen selbst.
Wenn er nur Opfer seines kranken Triebes ist, vorausgesetzt.
| Zitat: |
Was willst du denn? Pranger, oder Kastration.
Und welchen Sinn soll das jeweils haben?
Strafe, oder Resozialisierung.
Vielleicht nehmen einige ja ihre Strafe in kauf. Dann wäre das wohl OK, oder wie?
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Was willst du ?
Lies meinen Beiträge, so wie sie dortstehen.
Ich will keinen Pranger, Rache oder sonstwas, sondern eine Lösung des Problems. Die das beste für alle Beteiligten hat.
Im Zweifelsfall gilt das Wohl der Gesellschaft natürlich mehr als das eines einzelnen.
| Zitat: |
| Zitat: |
Zwangskastration würde den Trieb VIELLEICHT ausschalten, abhängig davon, was der eigentliche Trieb war.
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| Reschi hat folgendes geschrieben: |
Wenn, der Trieb eine wesentliche Ursache ist, die sich nicht anders adäquat behandeln lässt, ist Kastration legitim und die beste Lösung.
Wie oft muss ich mich noch wiederholen |
Also gut, Kastration. Wer sagt dir denn, dass der Triebtäter nicht einem anderen Trieb folgt und die Kinder dann einfach aufschlitzt, oder ihre Geschlechtsorgane herausschneidet?
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Es ist die Aufgabe der Psychologen und Co. das herauszufinden. Nicht meine
Ich habe nur gesagt, was zu tun ist, wenn der gestörte Sexualtrieb des Täters Schuld hat.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: |
Aber ich denke, dass hier (bei diesem Thraead) die Kastration auch eher als Strafe gedacht ist, also vollkommen ineffektiv abgesehen von pot. Wiederholungstätern. |
sry, aber spar die das Geschwafel |
Wo ist hier Geschwafel?
Das ist mein Eindruck, denn ich von dieser und der gesellschaftlichen Diskussion habe.
| Zitat: | | ad-rem und nicht ad-hominem |
Ich werd mal eben nachsehen, was das heißt. Weiß ich nämlich nicht. |
Alles keine Lateiner hier....
ad-rem: zur-Sache, also auf das Thema bezogen
ad-hominem: zum-Menschen, also ein persönlicher Angriff, eine Unterstellung von Motiven, etc. was nichts mit dem Thema zu tun hat, keinen argumenatativen Wert hat und irrelevan ist
(außer natürlich die "res" (die Sache, das Thema) ist das Motiv eines Menschen, oder ein Mensch an sich,... dann geht es aber trotzdem um das Thema, und nicht um das diffamieren von irgendwelchen Leuten, die eine andere Meinung verrteten)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403720) Verfasst am: 18.01.2006, 20:59 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | Schwieriges Thema.
Ich halte die Sicherungsverwahrung für ein wesentlich besseres Mittel.
Bei diesem Verfahren wird die Menschenwürde beeinträchtigt, und niemand garantiert, dass die Täter nicht trotzdem wieder Sexualstraftaten begehen.
Bei der Sicherungsverwahrung dagegen hat man absolute Sicherheit. |
Was soll denn die "Menschenwürde" sein ? |
Bevor ich die Frage beantworte, würde ich gerne von dir wissen, ob du den Begriff Menschenwürde nicht selbst definieren kannst, bzw. diesen Begriff ablehnst oder für unnötig hälst und damit davon ausgehst, dass es so etwas wie Menschenwürde nicht gibt (eine Definition kannst du ja mal bei Wikipedia nachlesen, falls der Begriff dir tatsächlich nichts sagt). |
Natürlich ist mir der Begriff "Menschenwürde" gefläufig, und ich kenne auch einen Haufen Bedeutungen für diesen Begriff.
Viele Bedeutungen sind allerdings unsinnig.
Darum möchte ich wissen, in welcher Bedeutung du diesen Begriff verwendest, wenn du behauptest, dass der Triebtäter in seiner "Menschenwürde" beeinträchtig wird.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#403721) Verfasst am: 18.01.2006, 21:00 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: |
Was soll denn die "Menschenwürde" sein ? |
Bevor ich die Frage beantworte, würde ich gerne von dir wissen, ob du den Begriff Menschenwürde nicht selbst definieren kannst, bzw. diesen Begriff ablehnst oder für unnötig hälst und damit davon ausgehst, dass es so etwas wie Menschenwürde nicht gibt (eine Definition kannst du ja mal bei Wikipedia nachlesen, falls der Begriff dir tatsächlich nichts sagt). |
Vielleicht ist er überzeugt, dass Pädophile sich nicht menschlich verhalten und daher keine Menschen sein können, demzufolge kein Anrecht auf Achtung ihrer Menschenwürde haben? |
a geh...red keinen Unsinn 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#403723) Verfasst am: 18.01.2006, 21:04 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: |
Was willst du ?
Lies meinen Beiträge, so wie sie dortstehen. |
OK, sorry.
| Reschi hat folgendes geschrieben: |
Ich will keinen Pranger, Rache oder sonstwas, sondern eine Lösung des Problems. Die das beste für alle Beteiligten hat.
Im Zweifelsfall gilt das Wohl der Gesellschaft natürlich mehr als das eines einzelnen.
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Das ist eine Meinung, kein Gesetz.
| Reschi hat folgendes geschrieben: |
Alles keine Lateiner hier.... |
Doch, bin ich.
| Reschi hat folgendes geschrieben: |
ad-rem: zur-Sache, also auf das Thema bezogen
ad-hominem: zum-Menschen, also ein persönlicher Angriff, eine Unterstellung von Motiven, etc. was nichts mit dem Thema zu tun hat, keinen argumenatativen Wert hat und irrelevan ist
(außer natürlich die "res" (die Sache, das Thema) ist das Motiv eines Menschen, oder ein Mensch an sich,... dann geht es aber trotzdem um das Thema, und nicht um das diffamieren von irgendwelchen Leuten, die eine andere Meinung verrteten) |
Danke.
Es geht mir eigentlich immer um die Sache, aber Sticheleien und Provokationn helfen vielleicht manchmal eine präzise Aussage zu bekommen.
Ausserdem: Spaß muss auch mal sein.
Ich meine soetwas nicht böse. 
[Edit]
Gerade nochmal gelesen:
Es war ja eine Ergänzung zu DEINER Aussage.
OK, wäre das auch geklärt.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#403733) Verfasst am: 18.01.2006, 21:10 Titel: |
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Wénn jemand einen Hirntumor hat , der sein soziales Verhalten bis hin zur delinquenz verändert, tut man gut dqaran ihn herauszuschneiden. Das gleiche gilt für pädophile Mörder oder andere triebtäter.
WSie haben ein perverses abnormales verhalten und können mit ihrem sexualtrieb nur höchst destrukltiv umgehen, es spricht nichts dagegen ihnen zunächst die keimdrüsen zu entfernen die die Sexualhormone produzieren.
Das dann dazu auch noch eine Psychotherapeutische behandlung kommt wird die Sache nur verbessern . Ich erinnere mich das der Kindermörder Jürgen Bartsch damals sogar selbst eine Kastration forderte und diese auch bekam , er kam allerdings bei dieser relativ unkomplizierten Operation unter mysteriösen umständen zu Tode.
Man kann die Sache auch so sehen das bei triebtätern eine Körperliche Störung vorliegt , die es unter umständen auch zwangszubeheben gilt.
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