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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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 (#409541) Verfasst am: 28.01.2006, 16:28 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | Und dann geht wohl das Gleiche wieder von vorne los...? [...]
Wenn es dann solche Auflehnungen geben sollte, würde das ja wieder jetzigen Erdverhältnissen gleichen. |
Nein. In der Zeugen-Logik hat Jehova ja bereits eine Auflehnung (Adam & Eva bis heute) zugelassen und damit den Beweis geführt, dass die Menschen nicht ohne seine Herrschaft zurechtkommen. Nach Errichtung des Paradieses kann daher jede weitere Auflehnung mit kurzem Prozess beendet werden. |
Also sind die Menschen eigentlich erst dann richtig vollkommen, da sie ja vorher nicht wissen bzw. einsehen (können / wollen), dass ohne Gott nicht auszukommen ist?
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#409568) Verfasst am: 28.01.2006, 16:58 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Also sind die Menschen eigentlich erst dann richtig vollkommen, da sie ja vorher nicht wissen bzw. einsehen (können / wollen), dass ohne Gott nicht auszukommen ist? |
Diese Einsicht ist notwendig für das Erreichen der Vollkommenheit, aber nicht hinreichend. Sonst wären die Zeugen heute ja auch schon vollkommen.
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#409572) Verfasst am: 28.01.2006, 17:03 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Also sind die Menschen eigentlich erst dann richtig vollkommen, da sie ja vorher nicht wissen bzw. einsehen (können / wollen), dass ohne Gott nicht auszukommen ist? |
Diese Einsicht ist notwendig für das Erreichen der Vollkommenheit, aber nicht hinreichend. Sonst wären die Zeugen heute ja auch schon vollkommen. |
Demnach wurde der Mensch (bzw. Adam und Eva) nicht als vollkommenes Wesen erschaffen (wie fenriswolf meinte).
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#409617) Verfasst am: 28.01.2006, 17:46 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Demnach wurde der Mensch (bzw. Adam und Eva) nicht als vollkommenes Wesen erschaffen (wie fenriswolf meinte). |
Dochdoch, sie waren solange vollkommen, bis sie sich gegen Gott auflehnten. Vielleicht hatten sie bis zum Zeitpunkt der Auflehnung noch gar nicht darüber nachgedacht, ob sie ohne Gott zurechtkommen würden, waren in dieser Frage also unentschieden bzw. die Frage stellte sich nicht. Nachdem sie sich aufgelehnt hatten war die Frage aber in der Welt und seitdem sind alle Menschen unvollkommen, bis diese Frage abschließend "geklärt" ist.
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#409941) Verfasst am: 29.01.2006, 05:21 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Demnach wurde der Mensch (bzw. Adam und Eva) nicht als vollkommenes Wesen erschaffen (wie fenriswolf meinte). |
Dochdoch, sie waren solange vollkommen, bis sie sich gegen Gott auflehnten. |
Aber wie kann ein vollkommener Mensch zu der unvollkommenen Handlung bzw. Entscheidung gelangen, sich gegen Gott aufzulehnen?
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
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| (#409952) Verfasst am: 29.01.2006, 10:19 Titel: |
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Katatonia hat folgendes gefragt:
| Zitat: | | Aber wie kann ein vollkommener Mensch zu der unvollkommenen Handlung bzw. Entscheidung gelangen, sich gegen Gott aufzulehnen? |
Na aber ....wohl keine Ahnung von der Bibel! Die Schlange hat den "Alten" ja ausgetrickst !  Peinlich, peinlich für den Schöpfer der Schlange ...oder nicht?
Als Strafe mußte sie dann ja auch Erde fressen und auf den Bauche kriechen ihr Leben lang !
Und vorher ....war sie vielleicht ein Tausendfüßler mit Flügeln und hat sich an Evas Busen genährt ...wer weiß, beiden Christen ist so ziemlich alles möglich was sich einbilden.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#410019) Verfasst am: 29.01.2006, 15:04 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber wie kann ein vollkommener Mensch zu der unvollkommenen Handlung bzw. Entscheidung gelangen, sich gegen Gott aufzulehnen? |
Der Mensch hat einen "freien Willen" ... 
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Die Schlange hat den "Alten" ja ausgetrickst ! |
Die Engel haben natürlich auch einen "freien Willen", die Schlange bzw. der Teufel ist ja ein gefallener Engel.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#410065) Verfasst am: 29.01.2006, 16:36 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber wie kann ein vollkommener Mensch zu der unvollkommenen Handlung bzw. Entscheidung gelangen, sich gegen Gott aufzulehnen? |
Der Mensch hat einen "freien Willen" ...
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Die Schlange hat den "Alten" ja ausgetrickst ! |
Die Engel haben natürlich auch einen "freien Willen", die Schlange bzw. der Teufel ist ja ein gefallener Engel. |
Der Zeitpunkt des Falls ist aber noch nicht eindeutig ermittelt, soweit ich weiß. Laut Bibel müsste er eigentlich so um die Zeit Jesu stattgefunden haben.
Vielleicht war er eifersüchtig.
( ich beziehe mich auf den charakterlichen Unterschied zwischen netter- Kumpel/Diener- von- Gott- der- mal- schnell- Hiob- quält und Das- Absolute- Böse)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#410069) Verfasst am: 29.01.2006, 16:43 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Der Zeitpunkt des Falls ist aber noch nicht eindeutig ermittelt, soweit ich weiß. Laut Bibel müsste er eigentlich so um die Zeit Jesu stattgefunden haben. |
Nee, das war (nach meiner Erinnerung) eine erst später stattfindende Verbannung aus dem Himmel. Gefallen war der schon vorher.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#410074) Verfasst am: 29.01.2006, 16:49 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Der Zeitpunkt des Falls ist aber noch nicht eindeutig ermittelt, soweit ich weiß. Laut Bibel müsste er eigentlich so um die Zeit Jesu stattgefunden haben. |
Nee, das war (nach meiner Erinnerung) eine erst später stattfindende Verbannung aus dem Himmel. Gefallen war der schon vorher. |
Ah so.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#410075) Verfasst am: 29.01.2006, 16:51 Titel: |
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Toll, jetzt verbreite ich hier auch noch Zeugen-Logik ... 
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#410078) Verfasst am: 29.01.2006, 16:52 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Die Schlange hat den "Alten" ja ausgetrickst ! |
Kolja hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Die Engel haben natürlich auch einen "freien Willen", die Schlange bzw. der Teufel ist ja ein gefallener Engel. |
Wie kommst du denn auf die absurde Idee? Außerdem müßte Gott ja wissen, was jeder mit dem sogenannten "freien Willen" anstellt, inklusive der Engel und der Schlange !!!
Oder wußte er es nicht ??
Also bibelchronologisch gesehen gab es zur Zeit des "Sündenfalls" weder gefallene Engel noch Teufel. Aus dem ganzen Vorgang kann man eigentlich nur die bodenlose Dummheit Gotte erkennen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#410082) Verfasst am: 29.01.2006, 16:58 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Die Engel haben natürlich auch einen "freien Willen", die Schlange bzw. der Teufel ist ja ein gefallener Engel. |
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Wie kommst du denn auf die absurde Idee? Außerdem müßte Gott ja wissen, was jeder mit dem sogenannten "freien Willen" anstellt, inklusive der Engel und der Schlange !!! Oder wußte er es nicht ?? |
Wenn du meine anderen Beiträge in diesem Forum liest, wirst du feststellen, dass das nicht wirklich meine Meinung ist. Ich erläutere lediglich (zusammen mit z.B. fenriswolf) die seltsame Zeugen-Logik.
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#410328) Verfasst am: 30.01.2006, 00:20 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber wie kann ein vollkommener Mensch zu der unvollkommenen Handlung bzw. Entscheidung gelangen, sich gegen Gott aufzulehnen? |
Der Mensch hat einen "freien Willen" ... |
Hm, da Gott ja ebenfalls vollkommen und im Besitz des freien Willens ist, kann auch er dann Mist in Form einer unvollkommenen Handlung anstellen?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#410333) Verfasst am: 30.01.2006, 00:31 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Hm, da Gott ja ebenfalls vollkommen und im Besitz des freien Willens ist, kann auch er dann Mist in Form einer unvollkommenen Handlung anstellen? |
Hmm. Aber zumindest kann er sich nicht gegen sich selbst auflehnen.
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#410335) Verfasst am: 30.01.2006, 00:38 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Hm, da Gott ja ebenfalls vollkommen und im Besitz des freien Willens ist, kann auch er dann Mist in Form einer unvollkommenen Handlung anstellen? |
Hmm. Aber zumindest kann er sich nicht gegen sich selbst auflehnen. |
Müsste doch theoretisch möglich sein. Nämlich dann, wenn sich Jesus gegen Gott auflehnte. 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#410347) Verfasst am: 30.01.2006, 01:19 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Müsste doch theoretisch möglich sein. Nämlich dann, wenn sich Jesus gegen Gott auflehnte. |
Nix da, Zeugen glauben nicht an die Dreieingkeit. Jesus ist Gottes Sohn und sonst nix.
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#410394) Verfasst am: 30.01.2006, 10:34 Titel: |
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Katatonia hat folgendes gefragt.
| Zitat: | | Hm, da Gott ja ebenfalls vollkommen und im Besitz des freien Willens ist, kann auch er dann Mist in Form einer unvollkommenen Handlung anstellen? |
Na den Mist hat er doch schon angestellt ...wird sogar in der Bibel bestätigt:
1. Mose 6. 5.
"Da aber sah der Herr, daß der Menschen Bosheit groß war auf Erden ...."
und
1, Mose 6. 6:
"da reute es ihn, daß er die Menschen gemacht hatte auf Erden ..."
und
1. Mose 6. 7.
und er sprach: Ich will die Menschen die ich geschaffen habe, vertilgen von der Erde ...."
Tja, was soll man zu einem solchen Blödmann da noch sagen, er hätte es ja wissen müssen ???
Kommentar überflüssig!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#410395) Verfasst am: 30.01.2006, 10:45 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber wie kann ein vollkommener Mensch zu der unvollkommenen Handlung bzw. Entscheidung gelangen, sich gegen Gott aufzulehnen? |
Der Mensch hat einen "freien Willen" ... |
Zu einfach.
Wenn Du perfekt wärst, wirst Du auch mit einem freien Willen keine Fehler machen; Du würdest lediglich wählen zwischen akzeptablen Alternativen: Beten, Beichten, Arbeiten, Deinen erstgeborenen Sohn opfern oder die Agypter niedermetzeln ; aber niemals würdest Du Dich entscheiden zu sündigen.
Rasmus.
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TEXING
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 308
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| (#410402) Verfasst am: 30.01.2006, 11:06 Titel: |
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| fenriswolf hat folgendes geschrieben: | ...
Dort wird zwar nicht die Welt vernichtet , aber sämtliche Staaten , politische Systeme , falsche Religionen , kurzum , alles was nicht "Zeugen Jehovas" ist. ...
Zu dieser schönen Zeit werden die "guten" Menschen wieder auferstehen und ewiglich auf der Erde leben. ... |
Werden die Übriggebliebenen und die Wiederauferstandenen dann eigentlich von Gott sterilisiert oder wie will ER das absehbare Problem der Überbevölkerung (alle leben ewig) lösen?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#410403) Verfasst am: 30.01.2006, 11:07 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du perfekt wärst, wirst Du auch mit einem freien Willen keine Fehler machen; Du würdest lediglich wählen zwischen akzeptablen Alternativen: Beten, Beichten, Arbeiten, Deinen erstgeborenen Sohn opfern oder die Agypter niedermetzeln ; aber niemals würdest Du Dich entscheiden zu sündigen. |
Der Besitz eines "freien Willens" beinhaltet per Definition auch die Möglichkeit zu "falschem" Handeln, weil Gott es bevorzugt, wenn seine Geschöpfe trotz dieser Möglichkeit "richtig" handeln.
Das ist für "vollkommene" Geschöpfe (Engel, Adam und Eva) auch kein Problem, weil diese keine inhärenten/angeborenen Schwächen haben, durch die sie ständig zu "falschen" Entscheidungen gedrängt werden. Daher sind "vollkommene" Geschöpfe 100%ig selber "Schuld" an ihren "falschen" Entscheidungen.
Unvollkommene Geschöpfe (alle Nachkommen Adams und Evas) haben allerdings inhärente/angeborene Schwächen, so dass sie nicht aus eigener Kraft in der Lage sind, immer "richtig" zu handeln.
(Disclaimer: das war "Zeugen-Sprech" und nicht meine wirkliche Meinung.)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#410404) Verfasst am: 30.01.2006, 11:09 Titel: |
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| TEXING hat folgendes geschrieben: | | Werden die Übriggebliebenen und die Wiederauferstandenen dann eigentlich von Gott sterilisiert oder wie will ER das absehbare Problem der Überbevölkerung (alle leben ewig) lösen? |
Die Zeugen stellen sich das so vor, dass die Menschen irgendwann einfach keine Kinder mehr kriegen (wollen). Keine Ahnung, ob der Geschlechtstrieb abgeschaltet wird, oder ob sie einfach steril sein werden.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#410407) Verfasst am: 30.01.2006, 11:37 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du perfekt wärst, wirst Du auch mit einem freien Willen keine Fehler machen; Du würdest lediglich wählen zwischen akzeptablen Alternativen: Beten, Beichten, Arbeiten, Deinen erstgeborenen Sohn opfern oder die Agypter niedermetzeln ; aber niemals würdest Du Dich entscheiden zu sündigen. |
Der Besitz eines "freien Willens" beinhaltet per Definition auch die Möglichkeit zu "falschem" Handeln, weil Gott es bevorzugt, wenn seine Geschöpfe trotz dieser Möglichkeit "richtig" handeln. |
Ja, aber die Definition ist eine andere, wenn zu dem freien Willen noch Perfektion hinzukommt.
| Zitat: | | Das ist für "vollkommene" Geschöpfe (Engel, Adam und Eva) auch kein Problem, weil diese kene inhärenten/angeborenen Schwächen haben, durch die sie ständig zu "falschen" Entscheidungen gedrängt werden. Daher sind "vollkommene" Geschöpfe 100%ig selber "Schuld" an ihren "falschen" Entscheidungen. |
Ich halte eine falsche Entscheidung nicht für vereinbar mit Perfektion. Außer natürlich, es wäre richtig (oder zumindestens wertneutral) sich dazu zu entscheiden zu sündigen, aber falsch es dann tatsächlich zu tun .... toll, ich glaub ich krieg Kopfschmerzen ...
| Zitat: | | Unvollkommene Geschöpfe (alle Nachkommen Adams und Evas) haben allerdings inhärente/angeborene Schwächen, so dass sie nicht aus eigener Kraft in der Lage sind, immer "richtig" zu handeln. |
Kann ja sein - nur wie genau kam es dazu, daß die gute Eva ihre Finger nicht vom Obstbaum lassen konnte? sie war doch noch perfekt, oder?
| Zitat: | | (Disclaimer: das war "Zeugen-Sprech" und nicht meine wirkliche Meinung.) |
Hätt' ich jetzt auch gesagt
Rasmus.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#410413) Verfasst am: 30.01.2006, 12:03 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Der Besitz eines "freien Willens" beinhaltet per Definition auch die Möglichkeit zu "falschem" Handeln, weil Gott es bevorzugt, wenn seine Geschöpfe trotz dieser Möglichkeit "richtig" handeln. |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ja, aber die Definition ist eine andere, wenn zu dem freien Willen noch Perfektion hinzukommt. |
In der Zeugen-Logik haben auch "vollkommene" Geschöpfe einen "freien Willen" nach obiger Definition. Mag sein, dass diese Definition von "Vollkommenheit" nicht deiner Vorstellung von Perfektion entspricht.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich halte eine falsche Entscheidung nicht für vereinbar mit Perfektion. |
Ein "vollkommenes" Geschöpf weiß immer genau, wenn eine Entscheidung falsch ist, es handelt sich also nicht um einen Irrtum oder so. Woher weiß es das? Von seinem perfekt funktionierendem Gewissen, das Gott ihm eingepflanzt hat. Gleichzeitig hat Gott dem Geschöpf die Möglichkeit gegeben, "frei" zu entscheiden, ob es diesem Gewissen folgen will oder nicht.
Das Gewissen von "unvollkommenen" Geschöpfen funktioniert aber nicht mehr perfekt, es ist unter "sündigem Fleisch" verschüttet. Daher können diese nicht mehr aus eigener Kraft immer richtig handeln. Ein "vollkommenes" Geschöpf hat diese Probleme nicht, das Gewissen funtkioniert perfekt, das Fleisch ist nicht sündig, so dass jede Entscheidung für eine falsche Handlung absolut "frei" und wissentlich getroffen wird.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
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| (#410414) Verfasst am: 30.01.2006, 12:07 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Nur darin besteht der Unterschied zu "unvollkommenen" Geschöpfen, die gelegentlich aus Unwissen oder durch ihr "schwaches Fleisch" gedrängt zu falschen Entscheidungen getrieben werden. |
Und warum sollte ein perfektes oder vollkommenes Wesen sich entscheiden, etwas falsches zu tun? Ich kann ja irgendwo noch akzeptieren, daß es das könnte, nicht aber, daß es das jemals wollen würde.
Rasmus.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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| (#410418) Verfasst am: 30.01.2006, 12:15 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und warum sollte ein perfektes oder vollkommenes Wesen sich entscheiden, etwas falsches zu tun? Ich kann ja irgendwo noch akzeptieren, daß es das könnte, nicht aber, daß es das jemals wollen würde. |
Das ist halt das Mysterium des "freien Willens" - auch ein "Vollkommener" soll wollen können was er will weil sonst würde er ja nur wollen können was Gott will und das fände Gott doof. Er will dann "einfach so" das "falsche" tun, darum gilt er anschließend auch als "absolut böse". 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
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| (#410437) Verfasst am: 30.01.2006, 12:52 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Das ist halt das Mysterium des "freien Willens" - auch ein "Vollkommener" soll wollen können was er will weil sonst würde er ja nur wollen können was Gott will und das fände Gott doof. Er will dann "einfach so" das "falsche" tun, darum gilt er anschließend auch als "absolut böse". |
Du schuldest mir eine Klinikgroßpackung Asperin! 
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#410442) Verfasst am: 30.01.2006, 13:05 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Du schuldest mir eine Klinikgroßpackung Asperin! |
Für dein "schwaches Fleisch"? 
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
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Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#410459) Verfasst am: 30.01.2006, 14:11 Titel: ... |
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Die Bibel ist zu dick, eindeutig und ohne jeglichen ZWEIFEL
Ich würde sie sofort kürzen wenn ich dafür nicht in den Feuerofen käme
| Zitat: | | Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: aWenn jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. 19Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben ste |
Deshalb : http://kmwebhosting.hpgen.de/cgi-bin/display.pl?kundennummer=321582&artikelid=MonDec62358312004
Prinzipiell steht nur drin man soll ein braves Schaf sein sonst gibt es vom Gott eins aufn Deckel, sonst kommt das Gericht Gottes, und der Leadergottkoch hat bei diesem Gericht bestimmt zuviel
Schwefel beigemischt ...
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http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#410493) Verfasst am: 30.01.2006, 15:43 Titel: |
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| Merkt es euch doch endlich, es gibt keinen freien Willen. Ergo ist auch alles Schwachsinn, das einen Solchen voraussetzt. Und eine objektive Moral gibt es auch nicht. Okay?
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